【韓国】「南京大虐殺は打ち消しがたい事実」…村上春樹氏が南京大虐殺について言及し、右翼の攻撃を受けている[03/07]★２

1 ：ダーさん＠がんばらない ★＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 13:57:52.08 ID:CAP_USER.net

「南京大虐殺は打ち消しがたい事実」　村上春樹氏の所信

人気作家の村上春樹氏が、新作小説『騎士団長殺し』で南京大虐殺について言及し、右翼の攻撃を受けている。先月２４日に出版された全２巻の新作は、初版に１３０万部を刷ったが、３日で４８万部が売れるほど日本で旋風的な人気を呼んでいる。

村上氏は新作で、登場人物の口を借りて、「とにかくおびただしい数の市民が戦闘の巻き添えになって殺されたことは、打ち消しがたい事実です。中国人死者を四十万人というものもいれば、十万人というものもいます。しかし四十万人と十万人の違いはいったいどこにあるのでしょう」と尋ねた。

南京大虐殺は１９３７年１２月、日本軍が南京占領後、６週間の間に起こした虐殺事件で、中国は当時３０万人が犠牲になったと主張する。一方、日本政府は、虐殺は認めるが具体的な被害者数は確定できないという立場だ。

本の内容が伝えられると、南京大虐殺を否定する右翼陣営が反発した。日本の大手ホテルチェーンＡＰＡグループの元谷外志雄代表は、先月末にある講演で、「ノーベル平和賞を取ろうとしたら中国の支持がなければいけない。大江健三郎が左だったからノーベル賞がもらえたと、自分もそれにあやからなければいけないという思いが、本の中にそういうことを書き込んだ」と批判した。

元谷氏は、慰安婦と南京大虐殺を否定する自身の本をホテルの客室に備えつけて最近話題になった人物だ。元谷氏は「本を買わない方がいい」とも言った。先月末、嫌韓政党を作った桜井誠前「在特会」（在日特権を許さない市民の会）会長も村上氏のことを「本当に日本人なのか疑わしい」と非難した。

村上氏は２０１５年にメディアとのインタビューで、「日本は過去の侵略の事実を認め、相手国が納得するまで謝罪するべきだ」と話すなど、過去に対する考えを明らかにしてきた。昨年１０月、デンマークでのアンデルセン文学賞受賞の所感では、「自らに合うように歴史をどんなに書き換えようとも、僕たち自身を傷つけ、苦しませるだけです」と話し、安倍晋三内閣の歴史修正主義を批判したのではないかと見られる場面もあった。

ソース：東亜日報　March. 07, 2017 08:28
http://japanese.donga.com/Home/3/all/27/865028/1
http://dimg.donga.com/egc/CDB/JAPANESE/Article/14/88/84/29/1488842941223.jpg
前スレ
【韓国】「南京大虐殺は打ち消しがたい事実」…村上春樹氏が南京大虐殺について言及し、右翼の攻撃を受けている[03/07]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1488855108/

198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:54:25.98 ID:u5Q3Drr2.net

>>196
裁判って名前がつけば何でもいいなら、魔女裁判は魔女の実在の証明になると思うんだけど…

199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:54:56.19 ID:v9VQgwM+.net

一方的に被害者と思われるほうの話だけ信じ込むんだね
この年代の人にはそういう傾向が確かにある

200 ：紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:55:44.61 ID:tPwQcddn.net

>>190
なるほど・・。よくわかりました。ありがとうございます。
こんなの硬直化して主張してたら反論も簡単ですね。
そもそも証拠がありませんし。「計画」なら計画の証拠をだせ、とw

ゲリラとしてとらえられた人間の中に無辜の人間がいた、とか出されてたら議論も難しそうですが。

201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:56:31.67 ID:uMN1Itrj.net

>>198
欧州で吹き荒れた魔女裁判の反省から
近代刑法は大根幹として「原告の立証義務」があるわけですが
シナチョンはそれすら理解出来ない未開人と言うことw

202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:57:41.06 ID:F/vVwae3.net

>>196
そもそもは単に日本を貶めるというよりは、共産党に対する言い訳だったのだろうと認識してるんですよね。

で、それを共産党が悪用していると。

203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 15:58:19.65 ID:neO5NVnc.net

エロ小説家風情が歴史に口出すとかワロス

204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:00:02.59 ID:dGSqzh96.net

>>200

「…ただそのへんいる男たちを適当に捕まえてきて、縛り上げて殺すだけだ…」
「…軍服を脱ぎ捨てて市民に紛れて逃げようとしている正規兵と見なし、問答無用で殺してしまう」

(37章 どんなものごとにも明るい側面がある)

205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:00:12.91 ID:u5Q3Drr2.net

>>201
シナチョンはともかく、自称知識人とかハルッキーとか日本で教育を受けてるはずなのに…

206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:00:44.97 ID:uMN1Itrj.net

>>200
慰安婦問題と同じく、証拠が無いのはシナも理解してるので
最近は「広義の虐殺」にすり替えようとしてるわけです
つまり一部兵士の軍規違反による不法行為を「南京事件」とすり替えて非難
日本政府が共同研究で認めているのもこの内容です。
ところが前述の通り、どこの戦場にもあったこれら行為をそもそも「事件」と呼ぶことすらおかしいわけで、しかも講和で解決済みなのです。
パヨクはそこを指摘されると大抵は勝利宣言して逃げますねw

207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:02:34.13 ID:rNLmNjPa.net

>>201
＞シナチョンはそれすら理解出来ない未開人と言うことw
　シナには歴史ある伝統の法体系があるわけで、後進の欧州文化を
　考慮する必要はないのだよ

208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:02:40.79 ID:F/vVwae3.net

>>206
成る程ねぇ、色々勉強になります

209 ：エラ通信＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:03:34.97 ID:re5KwANx.net

国民党の首都南京攻略で、1000人の死者が国民党と住民がわに出たことは認識している。
日本軍発の遺体処理依頼書がその人数なんでな。

だが、それ以上の人数は全てプロパガンダだと思っている。
一万人まではアメリカの、
それ以降は、アメリカが育てた日本国内外の反日活動家とアルかニダのな。

210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:03:57.21 ID:rGcJB7CJ.net

あらら、馬鹿を曝したね！

211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:05:36.82 ID:b9QKZizR.net

アルキスト(笑)

212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:05:37.46 ID:WME3uyVP.net

虐殺前南京人口20万人　虐殺後人口25万人　日本統治により治安がよくなり人が集まってきた模様
虐殺があったら人は恐れて集まってくるはずがない

写真集の８割の写真は他からの流用と判明住み　あとの２割を信用できるはずがない

虐殺の死体がまったく出てこない

以上を持って虐殺はないという結論にしかならない

213 ：紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:06:21.76 ID:tPwQcddn.net

>>204
それ兵の証言らしいけど本当に逝ったことが正しいのか、
（処刑した便衣兵は罪がなさそうだけど、検査したときにはナイフを持っていたとか）
議論もなしに受け入れるのは危険なんでは。憶測が多いし。（中帰連なんかもいるし。）
>>206
議論のすり替えは敗北宣言とみていいでしょうねえ。もうw

214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:06:45.72 ID:dGSqzh96.net

>>192

おそらく、『騎士団長殺し』における南京事件は、
「軍刀による首切り」に集中しているので、第三師団
は材料としては不適当だったのではないでしょうか。
軍刀、斬首が書きたいなら、第十六師団か第六師団
である必要があったのではないでしょうか。

215 ：エラ通信＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:07:15.79 ID:re5KwANx.net

■日中戦争犠牲者数 推移
終戦時　　　　130万人　　GHQ発表
終戦時　　　　130万人　　国民党発表
1948年　　　　438万人　　国民党政府報告書
1950年代　　 1000万人　 共産党政権発表
1970年　　　　1800万人　 共産党政権発表
1985年　　　　2100万人　 共産党政権発表（抗日勝利40周年）
1998年　　　　3500万人　 江沢民発表
2005年　　　　5000万人　 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）

216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:08:07.97 ID:uMN1Itrj.net

>>209
レニングラード戦なんか最低でも60万人以上の民間人犠牲者が出てますが
ソ連は戦後ドイツに対して「大虐殺」とは非難してませんよね
むしろレニングラードを「英雄都市」とし、犠牲者を愛国者として巨大な祈念碑で慰霊してます。
シナの言う30万人も無抵抗に殺されたと言う主張こそ、当時の南京市民に対して失礼極まりない話ですよね

217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:08:47.37 ID:WME3uyVP.net

三光作戦　あれもでっち上げな

焼き尽くす　奪いつくす　殺しつくす

日本語を勉強した中国人が気がついたこと
日本語の光にそのような意味合いは含まれていない
中国語の光にはその意味合いがある

よってこれも中国の完全なでっち上げ

218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:10:26.81 ID:zmVzzff/.net

ノーベル症作家ｷﾀ─￣─_─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─_─￣─!!!!

219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:10:34.02 ID:EUKjJ4MM.net

人数は関係ないって人に「ソレじゃ１０人ぐらいじゃね」と言うと怒り出すからね

220 ：エラ通信＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:10:45.82 ID:re5KwANx.net

遺体埋葬依頼書の数は、1007人だったか1009人だったか、よくおぼえてないんだよな。
ただ1013人より下だったことは確実。

221 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:11:03.45 ID:XTUUKAac.net

欅坂は朝鮮式お辞儀を採用する文化侵略型反日アイドルです

222 ：エラ通信＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:12:04.59 ID:re5KwANx.net

>>217

三光マーケティグフーズが、中国進出しようとしたとき、
担当者に驚かれて名前の登録を拒否された話は有名だな

223 ：紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:13:49.71 ID:tPwQcddn.net

>>216
自国の首都で大虐殺されていたのならその時蒋介石は一体何をしていたのかとw
南京攻略後、蒋介石は何回かスポークスしていたみたいだけど南京の大虐殺については全く話していないそうですし。

224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:17:51.84 ID:azYGb+q9.net

>>206
仮にそれで虐殺が行われたとしてもだ、「大虐殺」にはならんわな
暴発で虐殺ならわかるけど
虐殺なら日本人も中国人にやられてるしな

　

225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:18:05.58 ID:QyFT/TCr.net

パヨキストのオナニー

226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:18:13.11 ID:LdD/woQh.net

こんな奴の駄文より魔法科の方が売れてるし面白いんだよね

227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:18:32.27 ID:VcOM8ELK.net

売国作家め

228 ：エラ通信＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:20:11.85 ID:re5KwANx.net

>>219

東京裁判のとき、アメリカが掴んでいた情報では、
南京戦時に、民間人の犠牲者が数百人出た、って話。

それをアメリカの判事が一万人にでっちあげた。

229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:20:42.56 ID:EUKjJ4MM.net

>>224
そもそも東京裁判の判決も、一部軍人による軍機違反による虐殺だけなんだけどね
ただその数が１０万人というあり得ない数なんだが・・・

230 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:21:16.19 ID:rGcJB7CJ.net

こいつ、脳ヘル症だな！

231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:21:20.54 ID:HAksHdfW.net

ノーベル賞が欲しいニダ。ノーベル賞をくれニダ。おねげえしますニダ。
ノーベル賞がもらえるなら朝鮮人にも支那人にも土下座しますニダ。
ケツの穴をなめます、足の裏をなめます。
なんでもしますニダ。おねげえします。ノーベル賞が欲しいニダ。
ノーベル賞が欲しい、ノーベル賞くれ、ノーベル賞のためならなんでもするニダ。
毎年、毎年、期待していたのに、いつまでたってももらいないどころか
去年は歌手にまで追い越されたニダ。悔しいニダ。
おねげえします、おねげえします・・

232 ：エラ通信＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:21:34.74 ID:re5KwANx.net

ちなみにアメリカ軍のバクダッド攻略は、治安が安定する二年後までに軍人・民間人あわせて
十万人以上死んだといわれている。

233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:22:25.17 ID:dGSqzh96.net

>>213

「…1938年除隊…自宅の…で自死を遂げた…」
「遺書のようなものはあったのか？」
「遺書はあった」
「そこには…叔父が戦争中に体験したことが…書き綴られていた…」

(37章 どんなものごとにも明るい側面がある)

234 ：稗田朝臣無礼＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:22:54.12 ID:BX4GSZ3b.net

まあ、ハルキなんていうのは典型的な団塊の世代だから、
偽善的人道主義、平和主義に洗脳されて、
リアルに物を見るという意識が欠如してしまったのだろう。
小説ではそれで構わないが、多少でも歴史を語るとなると、
まことにお粗末。

235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:23:38.46 ID:uMN1Itrj.net

>>229
松井大将への訴因が一件を除いて全て無罪判決
という事実が全てを物語ってますよね
その一件、不作為罪で死刑判決はありえないという意見もあったわけだし

236 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:26:27.26 ID:3JQc2Bfm.net

納得するまで謝罪すべきとまで言い出しちまうと、ちょっとマトモじゃないねえ
謝罪を受け入れて「水に流す」なんて価値観が通用するのは日本人同士だけだ
だから普通は、実際やった事であっても原則として国は他国に謝らない

237 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:28:04.91 ID:obU8s43x.net

>>214
> >>192
>
> おそらく、『騎士団長殺し』における南京事件は、
> 「軍刀による首切り」に集中しているので

その辺は知らんで書いてますｗご教授多謝。

自分、第三師団を引っ張っりだしたのは、『上海敵前上陸』なる本がありましてね、
上海事変における、日本軍の受けた損害が結構書かれてます。

今更、日中戦争を書くなら、日本軍による虐殺？何ぞ書かないで、
あまり書かれない、日本軍の受けた損害をテーマにしたらといいたいわけで。
戦時ですから、当然の部分もあるんですが『上海敵前上陸』に従えば
日本軍が受けた損害は“大本営発表”的に隠蔽されていたと見られますんで
そういう切り口なら、テーマ性はあるんじゃね？っと。

238 ：天一神＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:29:03.99 ID:4AJeWDDz.net

>>1
南京事件は起きただろうけど、前後関係があって
100年も続いた外国人居留区ありきで、北にはフランスもいたわけだろ
フランスも大陸の1/2を席巻してた時代だろ
前後が語られないから　わからないじゃない。

日本人が沢山合法的に住んでいるところを国民党が
追い込まれたかわからないけど、それこそ虐殺事件があったわけで
日本軍が助けに上海上陸から、日本軍としては憎しみもたっただろうけど
上海で爆撃を何日も受けたわけで

国民党も国を作りたかったのかわからないけどゲリラみたいな存在で
国かどうかも定かでない時代だろ
上海で爆撃を受け、日本人を含む外国人が虐殺を受けてからの
南京侵攻だろ。
捕虜は、ジュネーブ条約で一二万人処刑した日記はあるから
何らかの事件があったんだろうけど、

日本軍が行くことによって、南京から台湾まで日本軍が席巻し
フランスにすれば嫌なことだろう。
まだ北にもイギリスが1/2大陸にいるんだろ

朝鮮半島は戦争終わっていないし、中国も民主化しない
米国も地球を席巻し、何が起きたかそれぞれ国益があるので
本当の事はまだ、明らかにならない中

日本軍は100年あったわけで、米国連合軍と戦争したのは
たったの4年間だ。100年あった日本軍の蛮行は沢山あるだろう
しかし　94年間は国際的に問題ある軍隊ではなかった。
たった4年間の戦争で日本軍の手恥部が悪いと
連合軍に判決されたわけで　96%良いこと書いて
4%蛮行でも書かないと割に合わないよ。

外国がまともなら　日本軍の蛮行ばかり書いてもいいと思うけど
じゃ96%国際社会から認められ貢献した日本軍はどうなるんだ
余りにも報われないじゃないか

239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:32:00.93 ID:eWHhqaLa.net

ニューヨークタイムズの書評や推薦がないと
海外で通る賞も取れ無いから左翼に走る
その結果こうなる
唾棄すべき段階糞思想

240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:32:17.12 ID:obU8s43x.net

>>219
４０万でも１０万でも同じってのは、虐殺の定義を持っていない、きちんと勉強（検証）
していないっていう自己申告かどうせでっちあげでしょ！という皮肉かの、
どちらかでしかないわけで。

241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:34:27.41 ID:uMN1Itrj.net

>>238
南京事件の定義は
>>190で書いた通りで、その存在を証明するものは一つも見つかってませんよ

そもそも南京軍事法廷で日本軍がそうした行為を行ったとされる動機に、貴方の書くような復讐心からと勝手に決めつけていますけどねw

242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:35:20.33 ID:cKr8VL6b.net

射精しながら現場を見てきた人の言葉は重いよ

243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:35:30.86 ID:ersXZx5I.net

私腹を肥やすために国を売る。この村上こそ文字通りの売国奴

244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:35:31.06 ID:elq0+UYp.net

だから反日ステーションが村上礼賛してたのかー

245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:35:58.35 ID:eWHhqaLa.net

お前らが見えてい無いのは、ニューヨークタイムズの書評とかが凄くアメリカで
変な権力を持っている事なんだよね
出版もしているし、アンジーの反日映画の原作本もニューヨークタイムズの出版に絡んでる
つまり左翼系経済の寵児がハルキつーことな
だから真面目に議論するに値し無い、単にプロパガンダの機関に組み込まれた広告媒体で
ドイツのレニのアーリア人賛美の映画と本質は変わら無いのがハルキという事
本人がその自覚が無いだけさ

246 ：エラ通信＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:37:27.88 ID:re5KwANx.net

当時の南京って、

俺の記憶だと、
表門(東)と裏門(西)、そして外壁の南東がわ一部を除いて、
全部列強の租借地だったはずだが。

247 ：エラ通信＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:38:44.19 ID:re5KwANx.net

>246
捕捉

壁周りの話な。

中央部は、中国の施政権下

248 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:39:13.35 ID:SXxmDEKF.net

やくみつると村上春樹＊＊＊＊＊＊
半島が許すというまで誤り続けなければならない。どこの国の人？

249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:39:44.04 ID:dGSqzh96.net

>>237

「弟の部隊が上海から南京に至る各地で激しい戦闘を
くぐり抜ける、その途中で夥しい殺人行為・略奪行為が
繰り返されたことも」
(第37章 そんなものごとにも明るい側面がある)

そうですね。村上春樹はもう数行でさらっと済まして
いますよ。上海事変に辛うじて触れているだけ、という。
実際にところ、『騎士団長殺し』の中には、
南京事件を書いた部分は十数ページしかないんです。
全部で1000ページを超える長編なんですが…。

250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:46:40.70 ID:dGSqzh96.net

>>217

ああそうか!
光は、形容詞で「スッカラカン」というって習ったわｗ
喫光光 とか 費光光 とか

251 ：天一神＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:46:55.69 ID:4AJeWDDz.net

>>241
南京軍事法廷

戦後の東京裁判のほかでも大陸でも裁判が沢山あったわけで
勝者が敗者を裁く裁判であり
今のような平和な時代の裁判記録ではない
そのようなものがあるとして証拠として通用しないだろ

252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:47:42.55 ID:MWJAcE6w.net

朝日新聞しか読んでなかったとか

253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:49:45.66 ID:uMN1Itrj.net

>>251
だからそんな裁判で裁かれた
いわゆる「南京事件」そのものが存在しないということですね

254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:52:34.67 ID:obU8s43x.net

>>249
１％分量でも、そこのみで炎上の可能性のあるセンシティブなネタだと
認知できなかったのでしょうか？文章で飯食ってる、しかも“世界”を書いてる
人ですからってとこかな。

255 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:54:19.32 ID:/2ESrCsH.net

>>249
とにかくこの作品で南京事件がさも事実であったかのように言及されていることは、打ち消しがたい事実です。
1000ページと十数ページの違いはいったいどこにあるのでしょう

256 ：天一神＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:54:38.99 ID:4AJeWDDz.net

>>253
上海で戦闘行為し南京侵攻だから
戦闘行為が沢山あったという事だろ

何もかも存在しないじゃ　想像力が欠如してるんだろ
人の気持ちもあるわけで

そこに人がいたことを　あなたが解り人の気持ちも理解しないと
解明できないだろう。これは歴史じゃなくて
人がいて気持ちもあるわけだから考慮に入れないと
わからないだろ　学問じゃないんだよ

257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:55:27.48 ID:iR+ZZq2t.net

朝鮮、ベトナム、アフガニスタン。
戦が多すぎて、古いことはよくわからん。
村上氏も中越戦争のことでも調べたら?

258 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:56:35.72 ID:iiXSuptd.net

村上春樹は歴史オンチなのか？
当時の南京には盗賊が横行していて、日本軍の進軍に喜んでいたぐらいなんだぜ

史実はまったくの逆
中国人の役人は日本軍が南京に入る直前に、役所や銀行の金を強盗して全員逃亡した

259 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 16:58:57.31 ID:HAksHdfW.net

おねげえします。おねげえします。
今年こそノーベル賞をくだせえ、おねげえしますニダ。
もう何年も前から、今年こそ、今年こそ、とノーベル賞を期待してきたニダ。
ノーベル賞をくだせえ、ノーベル賞が欲しい二だ。
ノーベル賞がもらえるなら、選考委員のケツの穴でもなめるニダ。
気に入ってもらえるんだったら、何でもするニダ。おねげえします。
ノーベル賞をくだせえ、おねげえします。おねげえします。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:04:24.79 ID:uVyvlgyp.net

アンチ村上春樹だった爆笑問題・太田がこの記述を契機に熱烈ハルキストに！？

261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:06:09.99 ID:uMN1Itrj.net

>>256
私はいわゆる「南京事件」は存在しないと言ってるだけですよ。
南京戦が行われたのは事実だし、そこで軍規違反の不法行為などあった事は否定出来ないでしょうね。
戦場なんだから当たり前ですよ。不法行為を一切行わなかった軍隊をむしろ教えて欲しい
でも村上春樹含めて、日本人が今向き合っている「南京事件」は中国のプロパガンダが生み出した捏造史そのものなわけで
それを戦場の一般論に拡大解釈して「南京事件はあった」なんて安易に発言する行為が、悪用されさらなる反目を生み出していると気付いて下さいね。

262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:07:09.28 ID:qU60f7bq.net

このバカがノーベル賞落選するのももはや風物詩だな😃

263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:09:02.67 ID:uGywlhjj.net

> おびただしい数の市民が戦闘の巻き添えになって殺されたことは、打ち消しがたい事実です。

「戦闘の巻き添えになって」ねえ。新解釈だなあ。
まあ、登場人物のセリフでしかないからなあ。

264 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:11:03.41 ID:sI5F8RIJ.net

>>1
フィクション小説ですが何か？

265 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:13:12.70 ID:uMN1Itrj.net

>>263
むしろラーベが南京市民に犠牲者が出なかった事に対して
当時の日本政府に感謝状だしてるぐらいなのにね
どこで誰が巻き込まれたのやらw

266 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:14:16.15 ID:bo7ZPTa/.net

村上春樹の小説は全巻愛読してたけど言わせてもらおう
騎士団長殺しは駄作だ！ つまらん‼

世代的に左巻きだろうとは思ってたけど、
これまで作品中でイデオロギーに寄った
表現なんかしてなかったじゃんか。
（せいぜいノモンハン事件程度）

だが今回の根拠ない虐殺人数は看過できない。
自己批判せよ‼

267 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:15:01.82 ID:HAksHdfW.net

ノーベル賞をくだせえ、ノーベル賞が欲しい二だ。
ノーベル賞がもらえるなら、選考委員のケツの穴でもなめるニダ。
気に入ってもらえるんだったら、何でもするニダ。おねげえします。
ノーベル賞をくだせえ、おねげえします。おねげえします。 👀
土下座でも三跪九叩頭でも何でもしますニダ。おねげえするニダ。
ノーベル賞欲しいニダ。くれニダ。くれなきゃ死ぬニダ。

268 ：天一神＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:15:37.97 ID:4AJeWDDz.net

>>261
それは、私の長文の後半に入っているから
私には必要のないアドバイスですから
ほっといてください。

269 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:15:42.74 ID:uFMpfC1c.net

うわ・・・村上春樹もパヨクに堕ちたか・・・。

270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:16:55.59 ID:dGSqzh96.net

>>263

台詞なのはそうですが、この一文は小説の第二部36章のものです。
一般論としてのおしゃべりです。

しかし、37章では、第六師団の「遺書」に書かれていたものとして、
南京事件のことが書いてあります。まあ会話ですが。

まあそれだけのことですが、フィクション内のことはいえ、第六師団
は実在の帝国陸軍師団です。

271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:27:17.76 ID:PoLez/8g.net

大半の在日特権デマもセーフになる論理

272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:27:32.70 ID:9sct6ib+.net

ソースがチョン

273 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:31:07.93 ID:iR+ZZq2t.net

右翼が読むか？

274 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:34:06.21 ID:dGSqzh96.net

>>217

三光作戦に従事したという人物がいますね。
北支方面 第37師団所属という永富博道という人物です。
この人は、南京事件でも証言していますね。阿蘇出身。
因みに六師団は熊本です。

村上春樹の『騎士団長殺し』の作中人物で南京攻略戦に従軍
した男は、当時学生であったにもかかわらず徴兵されたとな
っています。これは永富博道も南京事件当時は学生だったこ
と同じです。

また戦後の元兵士の証言として、最も新しいのは、2010.12.08
の西日本新聞に掲載された「南京事件の従軍手帳入手 熊大教授」
の記事があります。
これはずばり第六師団の騎兵隊伍長、牧野信夫の手帳です。
村上春樹の小説も存在が明かされた「遺書」という設定を
取っています。

村上春樹は、ひょっとすると、小説の人物造形は、永富と牧野
を参考にしたにではないか？ と思ったりします。ただの私見ですが。

275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:34:12.96 ID:Z0C2rcOO.net

フィクション小説で論じるしかない馬鹿ｗｗ

276 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:36:28.66 ID:EkWmw8xR.net

>>273
右左関係無くやっすいエロ作家なんか興味ねーし

277 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:39:00.67 ID:dY2o792d.net

見てきたように語る。
こいつも洗脳世代か

278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:42:33.88 ID:FMeSPw3D.net

こいつにノーベル賞をやるくらいなら、
川上宗薫に芥川賞をやる方がマシ。

279 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:42:44.80 ID:/PpZ5qkO.net

まあ、40万でも10万でも根拠の無い真っ赤な嘘には違いないんですけどねｗ

40万というのは、中国の主張を先取りしたものなのか
ガチでこう思っているのか知らんけどｗｗ

280 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:44:28.21 ID:0vi+NYV/.net

>>1
右翼だけじゃ無くって、馬鹿サヨ以外の日本人から見放されてるけどね

馬鹿で薄っぺらな男だよなあ

281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:44:50.53 ID:WshVc4pr.net

趙春樹は喋るな
あほの読者を騙し続けて金儲け
しとんじゃけえそれで
ええじゃろがい
分かったか趙くん　喋るな

282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:45:26.17 ID:knIsQMoI.net

南京事件や慰安婦に問題があったなら復讐裁判である東京裁判で裁かれてるでしょう
南京事件はなかったし、慰安婦に強制性はなかった
あるいは当時としてはどこの国もやっていたことだった
東京裁判では新しいルールを作り日本の過去を裁いた、いやそーしなければ裁けなかった
大日本帝国がなんら悪くなかった証明だろ

283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:48:26.33 ID:dGSqzh96.net

>>276

「射精は激しく幾度も幾度も繰り返された。精液は彼女の内側で溢れ、ヴァギナ
の外にこぼれ落ち、シーツをべっとり湿らせていった…」

(第43章 それがただの夢として終わってしまうはずがない)

284 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:49:35.67 ID:JQKjXlTr.net

「著名な小説家が言ってるから事実ｱﾙ！」

「映画が証拠ﾆﾀﾞ！」 とモロ被りｗｗｗ

285 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:52:00.20 ID:WME3uyVP.net

>>274
その辺しらんが
三光作戦って日本人なら絶対命名しないよな？

なんか裏があるんだろ

286 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:53:08.35 ID:hVp7Roj1.net

何にも根拠のないことをさも実際にあったかのように書いている。
吉田と何ら変わらないことをやっているクソじじぃ。

287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:53:11.08 ID:dGSqzh96.net

>>279

10万はわからないが、40万はという数字は既出だよ。

山川出版の高校歴史教科書『詳説日本史』(2003年4月〜)
で「数万から40万人」と記述された。削除の際もニュースになった。
Wikipediaに普通に載ってるよ。執筆者は歴史家の田中陽子氏。

288 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:53:31.34 ID:7hxs67N1.net

もともとそっちのひとだもんな

289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:53:53.15 ID:WME3uyVP.net

日本人にとって光とは未来　希望　など肯定的な意味合いしかない

うまく偽装しても　作戦名がすでに日本ではありえないんだよ

290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:55:05.29 ID:dGSqzh96.net

>>285

中帰連という団体絡みみたい。
中国帰還者連絡会の略。

291 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:55:21.13 ID:q7vq5qhc.net

>>282

いや、南京大虐殺は確かにあったようだ。

証拠が出て来た（当時、日本側が書いた軍事記録）。
しかし、何と、その大虐殺をしたのは「中国軍」なのだ。

４年前にその資料を発表したのは、その資料を読み間違えた中国の「新華社」なのであるww

292 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:56:01.18 ID:7RAZQyrL.net

捕まえた便衣兵をー万人位殺した記録はあったと記憶
別に問題ないと思うけど

293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:56:38.76 ID:pB7tKj06.net

村上龍しか読んだことないな。

春樹は手に取ったことすらない(´・ω・`)

294 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:56:51.30 ID:mFZ5sHAE.net

所詮宇能鴻一郎さん未満

295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:58:14.69 ID:T237Al0Y.net

日本軍が南京入城以前にいた中国人民が約２０万人
虐殺で殺害された中国人の数が約３０万人
その後の南京市民の人口が約３０万人

アレレ計算がおかしいなぁ

２０万人−３０万人＝３０万人？

296 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:58:28.07 ID:WME3uyVP.net

>>274
な？ｗ中華団体がらみの捏造だろ背乗りかなんかだろ
光を殺すことや焼き尽くすことを結びつける日本人はいないんだよｗ


>>290 サンクス

297 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 17:58:42.36 ID:dGSqzh96.net

>>282

論旨には異論なし。

ちょっと気になったのは東京裁判で松井石根は南京事件で有罪
になったのでは？

298 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/03/07(火) 18:06:12.21 ID:rpoo52of.net

南京どころが、中国国内で、どんだけ中国人を殺したんだよ。
目覚まして、歴史に謙虚にならなきゃ。世界から孤立するのは
北朝鮮と並んで日本になるよ。