◆雑談スレ310◆新大統領文在寅〜ねんがんの統合韓国を手にいれたぞ！

1 ：ダース・シコリアン卿 ★＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 21:18:45.84ID:CAP_USER.net

■　雑談スレッド使用上の諸注意
○　まったりと楽しい雑談をしましょう｡
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http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1493986291/

40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 19:18:57.44ID:A5fp4fM+.net

ムンさん、ぶっちゃけ政策無謀すぎて先が思いやられる
半年持たずして、民主主義()が発動しそう

41 ：Ikh ：2017/05/11(木) 19:19:07.94ID:ddfcfdRT.net

>>34
道徳は暴力ってテーゼをただ投げ出すだけじゃ、読んでる人は意味がわからずキョトンとするだけだよw

道徳は暴力というテーゼは何となくニーチェ的であるが、ニーチェからの引用なら引用元をしめせば、読者の理解の助けになるし
単にニーチェ引用しただけじゃ、ただのペダンティズムでしかないわけで
そこから関連したテーゼに以下に展開していくかが、動きのある展開がある文章書くためには重要といえるねw
それじゃ読者に対して不親切極まりないうえ、なんら展開もない文章であるといえるねw

42 ：Ikh ：2017/05/11(木) 19:20:07.20ID:ddfcfdRT.net

>>39
誰の話？俺のことなら、俺は天皇家の廃絶なんて望んでないよw

43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 19:21:57.36ID:HMpQyCep.net

>>42
まぁ個々でどうこうは知らんよ。ただ日本の保守派を名乗る連中は天皇家を利用する事しか考えてないから好きになれないね。

44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 19:22:54.21ID:nj4MeF5y.net

アンババのカキコは『箴言っぽく見せたがる』傾向があるの
　
何に憧れてんのか知らんけどw

45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 19:24:10.49ID:XsQqiMl7.net

例えば、韓国男が フランス人とかと、結婚などをして イケメンになってしまうと

おそらく 世界が終わる時だわ
韓国男が イケメンになったら 世界が終わる
これは 聖書なんかにも 予言にも 出ていない
本能で知ってしまった

46 ：Ikh ：2017/05/11(木) 19:29:37.12ID:ddfcfdRT.net

>>43
昔から天皇を利用してきた権力者が多いことは確かに否定できないねw
中世の足利尊氏などは典型的といえるが、そのように自己の権力を振るうためだけに天皇を利用する権力者は後世において非難されてきたこともまた事実であるねw
明治維新のときに足利尊氏の木像の首が切られた事件などがその典型といえるねw

47 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 19:31:41.43ID:cpnxkxso.net

>>37
人が道徳に服従するのは道徳的であるからではない。道徳への服従は君主への服従と同じく、奴隷根性からでも、虚栄心からでも、利己心からでも、断念からでも、狂信からでもありうる。それ自体ではなんら道徳的なことではない。

道徳的理想の勝利は、あらゆる勝利と同じ「不道徳」な手段によって得られる。すなわち暴力、嘘、誹謗中傷、不公正によって

人をなぜ殺してはいけないかと言う問いに対して普通の人なら答えにならない回答を出すだろう

そして理由は曖昧だけどただ従わなければならないと言い出す
これでは単なる服従で君主と奴隷の関係に近い
だから道徳は弱者を単に従わせる暴力に過ぎないんだよ

48 ：Ikh ：2017/05/11(木) 19:38:25.43ID:ddfcfdRT.net

アンババの文も読むひとのことはあまり考えないで書いてるから読みづらいよねw
まあそこまで読者を思いやる余裕がまだないのだろうがw

49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 19:41:05.06ID:nj4MeF5y.net

>>47のパクリ元　※類似ブログ多数
　　　↓
http://d.hatena.ne.jp/sa-hiro/20081108
　
これだから白けるんだよコイツは

50 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 19:41:41.96ID:cpnxkxso.net

>>48
上半分は明らかに引用ってわかるでしょ

下半分も引用だ、とか言うのなら自分はニーチェなみの難易度の文を書いてることになるが

51 ：Ikh ：2017/05/11(木) 19:44:45.41ID:ddfcfdRT.net

>>50
あきらかにわかるって、普通の読者はわからねーよw
普通に知られた故事成語でなければ、引用はちゃんと引用元を示すのが基本であり、それが読者への親切というもの。
読者に対してはできるだけ親切に書かなくてはならないというのは、筒井他の作家もよくいうことだぞw

52 ：Ikh ：2017/05/11(木) 19:49:44.91ID:ddfcfdRT.net

ちゃんとした親切な文章が書ければ、女性に対しても親切に振る舞えるわけであるねw
アンババは不親切な文章しか書けないから、女性への態度も文章の書き方から推測できてしまうわけであるねw

53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 19:51:27.26ID:nj4MeF5y.net

>自分はニーチェなみの難易度の文を書いてることになるが
　
知らなかったわ　『愚劣さ』には吐き気を催す『閾値』があるとは

54 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 19:54:04.46ID:cpnxkxso.net

>>52
真理とは女性である
無理矢理裸を見ようとしてはならないのだ
哲学者は誘惑者でなければならない

55 ：ロールヒャッハー ：2017/05/11(木) 19:56:00.41ID:d69zeBqi.net

>>47
それって、道徳の一側面でしかないような。
哲学的深みには掛けた素朴な答えではあっても、ちゃんとロジカルに道徳へ至れる例もあるんじゃね？

例えば

Q:何故殺人はいけないの？
A:殺人認めたら、お前も殺されるかもよ？
殺されたくないだろ？

とか。

56 ：Ikh ：2017/05/11(木) 19:57:57.71ID:ddfcfdRT.net

>>57
善悪の彼岸だっけ？　いずれにせよアンババはまだ誘惑者のレベルには到達していないねw

57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 20:00:09.11ID:nj4MeF5y.net

>>47
その稀代の『愚劣な疑問』に答えてやる
　
ヒトはヒトを殺してもいいのだ　一定の代償を支払えるのなら
その『代償』とは個別的にも巨視的にも、あらゆる意味での『関係性の放棄』だ
臆病なオマエが「ヒトを殺せない」のはその『代償』を支払う意志と能力がないだけのことで、
オマエはその理由を外部化しているに過ぎない

58 ：ロールヒャッハー ：2017/05/11(木) 20:13:07.71ID:d69zeBqi.net

>>57
それ、哲学の教科書によく書いてあるし、一般論的ロジックとしては問題ないが。
何か「形式議論のための形式議論」みたいな虚しさあるロジックだよなw
いや、もちろんお前が悪いんじゃなく、その理屈を一番はじめにどっかの教科書へ書いた先生が悪いんだがw
死への本能的、または宗教的「畏れ」「恐怖」という要素がゴッソリ抜け落ちてるし、むしろそっちこそが「ヒトの生」を語るという意味での哲学の本質だと思うんだけどねw

59 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 20:18:02.66ID:rfGK54WV.net

>>55
それは相互性の原理に訴えているからなぁ
自分は貧乏だからみんなも貧乏になるべきだ！みたいな理論だから殺してはいけない理由にはならない

そもそも道徳的な原理だから

60 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 20:20:50.58ID:rfGK54WV.net

>>57
そこまで格好良く言わなくてもいいけどきみの意見は正しいと思うよ

重罰を受ける可能性があるけど殺したいなら殺していいというのが正しい答えだろう

正しいか正しくないかの問題だからまあ一般の人が言葉にして同じことを叫ぶことはまずないけど

61 ：ロールヒャッハー ：2017/05/11(木) 20:22:33.38ID:d69zeBqi.net

>>59
アホかいw
民衆の大半は哲学者じゃないw
哲学の「極論」では正しくなくとも、素朴には「正しい」という水準でモノを考えているって、そういうこったw
何故なら哲学の果てにある「究極の否定」など民衆の生活には無意味だから。

62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 20:22:49.45ID:nj4MeF5y.net

>>58
まあw　当たり前のことだからなー
つか　ぶっちやけ俺は「哲学の教科書」なんぞ、生まれてこのかた触れたことすらないけどねw
フツーに自律的に考えるだろこのくらい？

63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 20:25:51.23ID:hrOQfywW.net

そうか、北に統一されるのか…

64 ：ロールヒャッハー ：2017/05/11(木) 20:29:12.79ID:d69zeBqi.net

>>62
割と有名な「答え」だから、素の哲学書読んでなくともその理屈知ってて影響受けたどっかの誰かの本とかで暗に聞いたり感じたりとかしてないかな？とも思うけどね。
ただ、俺も確かに自力で似たような結論に至ったり、教科書にもそんなこと書いてあること読んだりしたが、理屈じゃ分かっても「ズレた」答えだと思い続けてきた訳で。
どうズレてると感じたのかは、さっきのカキコ通り。

65 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 20:36:14.05ID:cpnxkxso.net

>>64
それは正義感が強すぎるだけ
逆に言えばウォッチマンにもまだ人間の部分が残っているということだ

死の畏れとか恐怖もバタイユにしてみればエロスとタナトゥスの関係に当てはめられて、裏返しにされる

結局、人を殺したいという欲動は誠実なものなんだよ

66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 20:36:19.72ID:nj4MeF5y.net

>>60
>重罰を受ける可能性があるけど
　
しかしw　予想以上に浅い理解だw

67 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 20:39:32.95ID:cpnxkxso.net

>>66
いやぁ
永井均の入門書に書いてある内容だからこれなら「女性」にもわかると思ったんだけどなぁ

68 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 20:42:13.56ID:cpnxkxso.net

>>61
哲学者と言うけど日本に哲学者はいない
哲学研究者なら山のようにいるけど

69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 20:45:56.87ID:pp4hL/hx.net

>>68
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494480327/619/
619アンチバーバリー＠無断転載は禁止2017/05/11(木) 17:19:03.72ID:cpnxkxso
>>609
これから話を終わらせるときは一言呟くようにします

こんな事書いておいて有言実行しない
もうお前の程度は見限った
フォローは外させてもらう
人との約束すら守れないお前は中国人と同じだ

70 ：ロールヒャッハー ：2017/05/11(木) 20:46:53.36ID:d69zeBqi.net

>>65
いやいや。
恐怖や畏れを超越した「死」という概念を考えることは出来るだろうし、実際している例はたくさんある。
ただ、それって「現実の」ヒトの生死を語るうえでそれって意味あるの？ってこと。
それらを見失ったら、空虚に機械的に生き、死んでいくヒトしか残らない。
それは哲学の理屈で作り出した「理想的ヒト」でしかなく、現実のヒトとは無関係。

71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 20:47:00.98ID:HJBEIeEy.net

>>9
それな！
ムンムンが大統領になったからには、
その未来しかないのだと思うッス。

72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 20:47:14.75ID:nj4MeF5y.net

>>64
俺もいい感じに「濫読」だからなー　識閾下の記憶が干渉してるかどうかまでは解らんわーw
でもさっきのはたぶん、俺にはよくある『何かを見つめて絵を描いてる時に直観的に解った』ことだよ
　
あれじゃズレてるし足りない、と思ってるのは俺も同様w

73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 20:47:33.77ID:6YErrYOm.net

>>69
自分が他人に言ったことを自分で守れない奴に期待しても無駄ですよw

74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 20:49:44.84ID:sIZkygKZ.net

>>25
リメイク版ではハゲ

75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 20:49:54.65ID:nj4MeF5y.net

>>70
>ウォッチマンにもまだ人間の部分が残っているということだ
　　　　　　↑
w　これはスルーかいっw

76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 20:52:35.21ID:sIZkygKZ.net

今時哲学とか、片腹痛い
あんなもん、ひねくれた精神勝利法に過ぎない

77 ：ロールヒャッハー ：2017/05/11(木) 20:56:43.37ID:d69zeBqi.net

>>75
アンババのクソ発言に逐一腹立ててちゃ、血管ブチ切れて早死にするわw

78 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 21:30:27.97ID:cpnxkxso.net

>>73
その人はリアルにいたら最も友人になれなさそうなタイプだな

冗談とかにすぐ激怒してきそう

79 ：ロールヒャッハー ：2017/05/11(木) 21:37:42.63ID:d69zeBqi.net

>>78
お前がリアルで目の前に居たら、俺もお前を五回くらい殴ってるかも知れないw
リアルの俺は2ちゃんでのキャラと比べるとかなり気が短いw

80 ：Ikh ：2017/05/11(木) 21:41:49.72ID:b4wk+n+F.net

>>47の内容についてみると
そのような議論は千年以上前からあるわけで、「強者の道徳」と
よばれる議論であるな。「国家」冒頭のトラシュマコスの議論とか
「ゴルギアス」におけるカリクレスの議論であるねｗ　道徳とよばれるものは
すべて支配階級が自らにとって都合の良い価値を押し付けるものに
すぎないと、そのような議論であるねｗ　それに対してプラトンは道徳の
自律性を擁護しているわけで、それ以降の哲学者というのは、だいたいが
プラトンにならって、合理主義哲学にたいして、道徳や宗教の自律性を
擁護することを自らの任務と心得てきたといえるねｗ　カントなんかも
そうであるねｗ　ニーチェ的な哲学史の見方によれば、哲学者がモラルの
自律性とか霊魂の不滅性などという妄想にずっと囚われてきたのは
プラトンに責任があるわけで、プラトン哲学を転覆させることで、すべての
哲学史を転覆させようというのが、ニーチェの目論見であったといえようｗ

ニーチェにとって最大の敵はプラトンであったが、現在からみると
とてもじゃないが、ニーチェがプラトンに完全勝利したとはいえないだろうねえｗ

81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 21:57:04.76ID:xDtVRlrX.net

ミナミも何個かに
分裂してたとは知らなかったわｗｗｗｗ

まだ半分残ってるぞ19号トウイツがんれよｗ

82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 21:58:04.58ID:pp4hL/hx.net

>>78
冗談とか、という事は
>>これから話を終わらせるときは一言呟くようにします
これは嘘、冗談、出鱈目、そういった気分で書いた訳だ
もうお前の書く事やる事全て信用できないね

お前はまず冗談を書いて（言って）いい時と悪い時の区別から身に着けような

83 ：Ikh ：2017/05/11(木) 22:10:58.60ID:b4wk+n+F.net

マルクス主義哲学なども、道徳や宗教というものを上部構造という概念で
一括説明したりして、「強者の道徳」という哲学的概念は受け継いでいると
いえるねw　であるから、カール・ポパーは唯物論者マルクスは実はプラトンの
影響を多大に受けていたという説を唱えたわけであるねｗ

84 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 22:17:19.11ID:rfGK54WV.net

>>80
プラトンもそうなんだがその究極的な形のヘーゲルを転倒させたかったんだと思う

精神現象学とか中身が怖すぎる
全体主義と表裏一体(ヘーゲルを継承したマルクス主義は結局権力集中の国家になった)
1章と2章の意識とか自己意識まではまだ間接的なんだけど3章の行為する理性あたりからはさらに強くなる
　　　　　　　　　
ただ理想とか普遍とか社会における価値判断とかニーチェの嫌いそうな概念が形成されていく過程が全て説明されてるから、価値はあると思うよ

ニーチェはそういう普遍とか理想を全てニヒリズムの原因として考えているからね

85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 22:19:21.70ID:nj4MeF5y.net

>ヘーゲルを転倒させたかった
　
wwwww　足引っ掛けるのかwww

86 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 22:24:01.28ID:cpnxkxso.net

>>83
自分が普遍を批判するとことあるごとに中二病だのなんだの言ってくる人がいるんだけどそれではニーチェを理解していない

中二病とか模範的な大人とかそういう価値判断は全て捨て去って、彼岸に赴こうというのがニーチェの主張なんだよ

強者を恨むとかその程度ではまだ普遍とその影響下にいるわけ(結果的にニーチェとニーチェに共感する者はそこにとどまったままだと言える、ニーチェが言う彼岸にいる人間はまず哲学なんて知らないだろう、社会の価値判断なんか気にせず欲望のままに生きている人だから)

87 ：Ikh ：2017/05/11(木) 22:26:33.52ID:b4wk+n+F.net

>>84
ニーチェはヘーゲルにたいしては、あまり悪口いってないよｗ　ヘーゲルに
たいして悪口いいまくったのは、ニーチェの師匠のショーペンハウアーで
ヘーゲルの哲学は当時のドイツ国家の指導的哲学にまで祭り上げられたが
ショーペンハウアーのほうはまったく人気がでなかったわけで、ショーペンハウアーが
ヘーゲルの悪口いいまくったのは、当時の状況を考えると腑に落ちるねｗ
ヘーゲルとショーペンハウアーが哲学講座をひらくと、へ―ゲルのほうはすぐに
満員になるが、ショーペンハウアーのほうはスッカスカだったわけで、それは
悪口いいたくなるよねｗ

ニーチェ自身はショーペンハウアーの哲学に多大なる影響うけたが、あとから
ショーペンハウアーの哲学から離脱しようとしたわけで、ニーチェもショーペンハウアー
に対しては、これまたニーチェが多大なる影響をうけたワグナーと同じく、非常に
感情的になるが、ヘーゲルにたいしては、ニーチェはそんなに感情的になるほど
入れあげてはいなかったといえるねｗ

88 ：Ikh ：2017/05/11(木) 22:30:45.41ID:b4wk+n+F.net

>>86
ニーチェは最後に気が狂ってしまったわけで、ニーチェの彼岸というのは、結局
狂気のことかもしれないし、彼岸にいくというのが発狂することならば、発狂することは
誰も望まないであろうｗ　狂気にあこがれるというのも、一種の中二病であって
現実の狂気というのは、たいていろくでもない代物といえるねｗ

89 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 22:39:16.96ID:cpnxkxso.net

>>87
というかニーチェの著作にヘーゲルって出てくるか？

ソクラテスプラトンカントスピノザショーペンハウアーは出てくるけど人倫とか真逆のことを主張しているヘーゲルは出てこないような気がするんだけど

ただ内容はヘーゲルの完全否定だよね
哲学は本来ヘーゲルで終わってたはずなんだよ
それをニーチェに覆された

哲学講座ごときで悪口を言うのもショーペンハウアーらしい
ニヒリズムに陥ってしまうのはやっぱり普遍に囚われているからなんだよね

>>88
狂気は多分、彼岸ではない
ニーチェも結局ニヒリズムの波に飲み込まれた感じがある
彼岸にいる人はまず物事を思考しない
自分の感性だけで生きる

90 ：Ikh ：2017/05/11(木) 22:42:01.72ID:b4wk+n+F.net

>>89
確か善悪の彼岸には何回かヘーゲルでてきたはずだぞｗ　あれ読んだのは
かなり昔の話であったが。

下段、思考しないで感覚と感性だけで生きるって、それもキチガイの一種であるなｗ

91 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 22:49:49.82ID:cpnxkxso.net

>>90
キチガイの一種というか子供だな

まあそこまで行かなくても、ニーチェの示した道徳、理想、善悪みたいなものを強調する社会は、いずれはヘーゲルが示したような国家主義に行き着く

だから道徳という暴力も共同体が崩壊しない程度でいいと思う

女性がどうのこうの言ってたけど理想としての美とかそんなものはどうでもよくてきみが感性で愛したいと思う人物を選べばいいと思う(近頃はベンヤミンの言うような複製技術のせいで偶像が作られすぎた、自分が大半の人は美容整形なんかしなくていいと言うのはそれが理由)

92 ：Ikh ：2017/05/11(木) 22:59:41.99ID:b4wk+n+F.net

>>91
教育を受ける前の子供というのは、原始的な感覚の世界に生きているという
風な見方は確かにあるね。狂人や子供というのは、大人の現実世界から
排除された世界に生きているというような考え方であるね。やはり現実世界に
住んでいると、キチガイというのは始末に困るわけで、隔離したり矯正したり
しなくてはいけないわけであるねｗ

ニーチェ研究者の三島憲一によれば、ニーチェはドイツが嫌いだったということ
だから、ニーチェ思想が国家主義に行き着くというのは、全面的には首肯できないねｗ
ニーチェにとってドイツというのは最大の反語であったという評価もあるわけでねｗ

まあ女性に関しては俺はアンババに心配される必要はなさそうで、俺の心配を
するだけの余裕があるのかと、問い返したいものであるねｗ

93 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 23:10:51.91ID:cpnxkxso.net

>>92
人間は駱駝から獅子になり子供になるわけだからいきなり子供を目指すわけではなさそう
まあでも社会の価値判断とかに囚われていては真偽は見分けられないな

いやニーチェそのものは国家主義とは真逆の思想
ニーチェ研究者はいつもそう言う
ただニーチェの思想を現実の世界で実現するとなると手段は国家主義しかない
とデリダは言ってる

安心するのだ
自分はVenusbergにいるから

94 ：Ikh ：2017/05/11(木) 23:27:21.99ID:b4wk+n+F.net

>>93
駱駝獅子子供といえば、ツァラトゥストラか。駱駝というのは社会の
価値判断に埋没するというたとえであるから、子供になる前提として
駱駝になることが要請されるといえるねｗ

ニーチェといえばナチズムとの関係を云々されるから、たいていのニーチェ
研究家は、ナチズムとの関係を詮索されるニーチェの思想をなんとか国家主義から
救おうとするわけであるねｗ　たとえばニーチェの思想を妹のエリザベートが
反ユダヤ主義的、国家主義的に捻じ曲げたという話になるわけであるねｗ
デリダのニーチェ評価というのはよくしらないが、いかにもデリダのいいそうなことでは
あるな。アンババはデリダが好きなの？

Venusbergか。タンホイザーにでてくる快楽の園というほどの意味であるらしいね。

95 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/11(木) 23:44:02.97ID:cpnxkxso.net

>>94
デリダはルソーとニーチェの合体とかいう物凄いことをやろうとしてたからな

やっぱりなんと言ってもバタイユでしょ
なんかエロティシズムが注目されがちだけどファシズムに関する論考とか面白い

タンホイザーあたりまではまだニーチェも友人だったんや…

普通に質問なんだけどリエンツィの対訳って売ってるの見たことある？

96 ：Ikh ：2017/05/11(木) 23:58:27.25ID:b4wk+n+F.net

>>95
デリダはルソーについて論じていたね。デリダ論で論壇デビューした東浩紀が
ルソーを論じようとしたのはたぶんデリダから影響受けてルソーを論じようとしたのだと
おもうが、グダってしまった印象があるな。

バタイユのファシズム論ねえ。バタイユといえば神秘主義に傾倒したことで知られているね。
ファシズムというのは、オカルトとも親和性があるわけで、バタイユのファシズム論が面白いのは
バタイユの内面とファシズムのあいだにつながりがあるゆえかもね。

ニーチェはワグナーのバルジファルに腹立てて、ワグナーとの縁を切ったというのは
有名な話であるね。といっても、俺はワグナーのオペラなど見たことはないのだがｗ
シンフォニーをちょろっと聞いたことがあるくらいでねｗ　リエンツィの対訳？見たことがない。
アマゾンで自分で調べろよｗ

97 ：ロールヒャッハー ：2017/05/12(金) 00:32:47.96ID:zzdAEU3S.net

>>72
実はバリ文系の（似非）哲学少年だった俺が、今じゃ哲学は「敬して遠ざけてる」、挙げ句世間的には似てるような扱いだが現実は真逆と言っていい位の分野の数学に走ったのも、そういう違和感のせいかも知れない。
現実を考えていないのに、あたかもリアルな問題を真剣に考えているように思いこんでしまう罠。
その点数学は良い。
現実の彼岸にあるという、明確な距離感忘れようが無いw
ま、大半の哲学的問題は、むしろモンティ・パイソンの一本で嗤い飛ばすくらいがヒトとしてまだマシ、かつ実は誠実な生き方なんじゃないかな？ってw

98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 00:42:34.75ID:lxKsmG04.net

　
さあてと　徹夜で　　　　　寝るかー
　

99 ：Ikh ：2017/05/12(金) 01:01:28.52ID:/eyHlkTI.net

偉大なるプラトンは幾何学を知らざるもの、哲学の門をくぐるべからずと
述べたそうであるが、プラトンの哲学にでてくる数学は、現代でいえば
高校かひょっとしたら中学レベルの数学であるから、プラトンの時代は
数学者にして哲学者たることも容易かったといえるであろうねｗ
プラトン哲学におけるもっとも高度な数学的概念は無理数の概念どまり
で、微積分なんかもまだないからねｗ　デカルトだのライプニッツだの
パスカルくらいまでは数学者兼哲学者という存在がありえたが、やはり
専門分化がすすむと数学者兼哲学者というどっちつかずの代物は役に
立たなくなってしまうわけであろうねｗ

100 ：ロールヒャッハー ：2017/05/12(金) 01:18:46.17ID:zzdAEU3S.net

>>99
数学史的には、ライプニッツが最初の数理哲学者。
数学という営みメタに鳥瞰する、今で言う数理論理学や集合論の役割の分野を史上はじめて開拓した。
今に引き継がれたものは皆無だったが、その試みそのものは偉大。

101 ：Ikh ：2017/05/12(金) 01:36:49.68ID:/eyHlkTI.net

>>100
俺が知ってるライプニッツの数学的業績といえば、ニュートンと微積分の発明を
争ったというものであるねｗ　こっちは知ってる人が多い結構有名な話であるねｗ

ニュートンライプニッツあたりだと数学も単純素朴で現代でいえば高校レベルの
話であるから、理解は容易なのだろうが、やはり時代が下るにつれて、より
専門化し、複雑化していくのは、知識がより高度になっていくのが進歩である
以上、致し方ないことであるねｗ　多変数複素函数論なる非常に難解な理論を
つくりあげた岡潔という数学者は、数式がいらない数学というのを構想したそうで
数学の素人からすると、そういう試みをやってくれるというのはありがたい話であるねｗ

102 ：ロールヒャッハー ：2017/05/12(金) 01:51:11.23ID:zzdAEU3S.net

>>101
実態は逆w
あの時代は記号がひどく煩雑で、手法も確立されておらず、何より手計算メイン。
当時のスタイルで数学やったら、理系学生でも大半が発狂するよw
例えば、ニュートンと言えば運動方程式を微分方程式として記述し、微積スタイルで力学を体系化した「と思われがち」。
しかし、「プリンキピア」の記述は基本ユークリッド幾何によるアクロバティックな計算が大半だった。
しかも、無限小などの概念が曖昧なまま、大きさがあるんだか無いんだか訳分からない微小三角形やらベタベタ貼り付けるような。
つまり、ニュートンの幾何的直感で書かれた要素が強いってこと。
そこから記述法を改善していったんだが、ニュートン流は異常に分かりづらく、今の記号表記はライプニッツ流の子孫。
で、正真正銘の現代風力学の記述が生まれるのは更に後、ラグランジュとハミルトンによる解析力学の確立後。
今の数学の記法はかなり洗練されているから、当時の苦悩を想像しづらいが、リアルタイムで行われたそれはほぼカオスだったw

103 ：ロールヒャッハー ：2017/05/12(金) 02:04:26.21ID:zzdAEU3S.net

>>101
ついでに言うと、岡潔は多変数複素関数論を「つくってない」w
未成熟だった分野の確立に多大な貢献をしたのは事実だが、ベースは19世紀のヨーロッパで既に生まれていたし、他にも同時代の何人、何十人もの数学者の業績により積み重ねられた結果だから、岡潔を創始者と言っちゃうのは酷い事実誤認。

104 ：Ikh ：2017/05/12(金) 02:08:06.82ID:/eyHlkTI.net

>>102
なるほどねえ、今の学校でもニュートン力学については習うが、それは
後世の発明によって洗練されたスタイルのものとして習うわけであるな。

まあニュートンは結構な変人として知られていたし、オカルトも好きだった
そうだから、現代の理系学生が発狂するほどの複雑な計算をやれたのも
オカルトへの情熱が原動力の一部であったのだろうきっとｗ

105 ：Ikh ：2017/05/12(金) 02:10:58.04ID:/eyHlkTI.net

>>103
じゃあ「つくりあげた」という表現は撤回するわ。「大きな業績をあげた」と、これなら
いいわけであるねｗ

106 ：ロールヒャッハー ：2017/05/12(金) 02:25:15.95ID:zzdAEU3S.net

>>104
ニュートンが「最後の錬金術師」だったのは事実だが、計算にオカルトは一切無い。
あれは並外れてはいるが純粋な幾何学の実力の賜物。
学生時代、指導教官だったアイザック・バロゥ教授から徹底的にユークリッド「原論」を仕込まれたんだよ。
そういう地道な泥臭い勉強の結果。
また、微積そのもののアイディアは、当時から一種の近似計算法である級数展開などの実例が既にあって、その発展系とも言える。
因みに、それを微積に適用し、無限級数として実行したのがテイラー展開とかマクローリン展開とか。
今の（コンピューターの）数値計算法でも、かなり基礎として級数展開を用いた近似計算法である「ニュートン法」ってのが教科書にさえ載っている。

107 ：Ikh ：2017/05/12(金) 02:35:24.09ID:/eyHlkTI.net

>>106
確かに計算自体にオカルトがあったりしたら、ニュートンが科学の天才として
数百年以上にわたって、第一人者であり続けることなど不可能であったろうね。

ニュートンといえば、私が遠くを見渡せるのは巨人たちの肩の上にいるからだと
いうセリフも有名であるが、アイザック・バロゥ教授というのも、ニュートンにとっては
そのような巨人たちのひとりであったのだろう。

テイラー展開やマクローリン展開なんてのは、大学の数学で最初に習うねｗ

108 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 09:25:43.21ID:sxzgbZwU.net

>>96
ルソーは理想主義者とか言われるけど民主主義という理想を達成するには結局それを理解するしかないな
まあ今の大学生はルソーなんか読まないし
理系のみんなは学生は真面目で勉学に励んでいて社会の役に立って…
って言うのは確かにそうなのかもしれない
だが文化科学において大学教育は破綻していると言っていいだろう
彼らは学問を雑務だと思っている
日本の大学の衰退は社会学とかで外国の研究対象になってるぐらいだから

ファシズムとは至高者の残骸である
有用性の原則、そこから導き出される狂気への道
有用性原則から脅迫されている日本人は必ずそこから脱出するための祝宴を執り行うだろう

ワーグナーの交響曲ってかなりマニアックじゃないか？
序曲だけ知ってる人はいるのかもしれないけど全幕みる人は少ないんだろうなぁ

リエンツィには最後の護民官とかいう物騒な副題がついてるんだけど、内容が完全に大衆に対する批判になってるんだよ
リエンツィは横暴な貴族を批判して大衆に担がれて護民官になったんだけど、結局神聖ローマ皇帝と教皇によって攻撃されて大衆も手のひらを返してリエンツィを攻撃した
ヒトラーはその内容を逆手にとって独裁者こそ至高であるみたいな宣伝に使っていたから戦後にリエンツィを上演することはタブーみたいになってしまった
だから録音もあんまりないし日本語訳のついたやつも少ないんじゃないかな

109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 12:02:46.98ID:LRBAM0WJ.net

218 餡子先生＠無断転載は禁止 2017/05/12(金) 11:23:19.51 ID:ytbbu6Uh
ロンメルさんを最近見ないけど、なにかあった？

110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 12:23:11.78ID:vPHJXGez.net

東亜ってすげぇな。社説+の有名記者のほとんどが東亜出身じゃん。

ダースシコ
すらいむ
ニライカナイ

111 ：ロールヒャッハー ：2017/05/12(金) 13:21:54.97ID:2OrKrAds.net

>>110
しかも全員が変態か変人だなw

112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 14:12:06.70ID:uvEYP+zh.net

>>111
ちょっと聞きたいんやけど、ダーシコが全員追放したってマジなん？

113 ：ロールヒャッハー ：2017/05/12(金) 14:42:07.12ID:2OrKrAds.net

>>112
知らんわw
俺は自治と無関係だし、そもそも良く知らん。
たまーに口出ししたいときに口出ししてるだけだ。
自治のツッコんだ話したけりゃ、それこそ自治か他板（社説なり）行ってくれ。

114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 14:45:59.50ID:ndFdICfV.net

>>113
そっか。いや知らんならええわ。
ダースシコやすらいむは多くを喋らないし、ニライカナイはダースシコが大嫌いですらいむは信用できないとしか言わないからさ。ニライカナイってかなりの古参記者だろうに。

115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 14:46:46.65ID:ndFdICfV.net

というかこの板ってコテハン付けるのが普通なのか。かなり多いな

116 ：ロールヒャッハー ：2017/05/12(金) 14:50:32.12ID:2OrKrAds.net

>>115
強制コテハンだった時代のハン板の風習が持ち込まれ、今でもまだ残っているって経緯じゃなかった？

117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 14:53:35.12ID:ndFdICfV.net

>>116
その辺の経緯ぜんぜん知らないんだわ。

118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 14:55:24.94ID:ndFdICfV.net

437 ニライカナイ ◆NIJIxcaOq6 sage 2017/05/12(金) 14:19:37.30 ID:suQjlv4e0
嫌いな人　…　シャチ　あかさ
嫌いになりつつある人　…　和三盆
嫌いな人ですでに潰した人　…　すゞめ

嫌いではないが信用してない人　…　すらいむ
嫌いではないが残念だと思う人　…　餡子先生

嫌いではないのに嫌われて残念な人　…　砂漠のマスカレード
嫌われて清々している人　…　ダスシコ

　

119 ：ダース・シコリアン卿 ：2017/05/12(金) 14:57:27.96ID:JC8DLPfB.net

ハン板　強制コテハン　コテハンだらけ

極東板が出来ると大量に移住＆掛け持ち　結果、極東もコテハンだらけ

東亜＋が出来るとハン板と極東板から大量に移住　結果、東亜＋もコテハンだらけ

蚯蚓★記者なんかハン板最古参の一人

120 ：ダース・シコリアン卿 ：2017/05/12(金) 15:00:19.80ID:JC8DLPfB.net

ハン板には○○安崎というコテハンの集団がいて

極東板には雪風や冬月など旧海軍の軍艦名コテの集団がいた

121 ：ロールヒャッハー ：2017/05/12(金) 15:03:52.55ID:2OrKrAds.net

>>120
「八つ裂き」のミスタイプが語源だっけ？
昔からやってること変わらねーなw

122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 15:06:26.70ID:CBgejUEJ.net

>>120
ねーねー。なんでニライカナイさんから恨まれてるの？
逆恨みかもしれないけど、あの言い方は異常でしょ？

123 ：ダース・シコリアン卿 ：2017/05/12(金) 15:10:27.29ID:JC8DLPfB.net

お前なんて八つ裂きにしてやる　　と言いたかったのが

お前なんて安崎にしてやる　　になって、何人かが面白がって

強行偵察型安崎 ◆y3l5Fq9fTM
せいら・ます・安崎 ◆X8JsedTpDY
ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k
オマンコテ安崎 ◆AXS9VRCTCU
駄レスで安崎 ◆X8JsedTpDY
中の人などいない安崎 ◆X8JsedTpDY

など　２００人を超えた

124 ：ロールヒャッハー ：2017/05/12(金) 15:14:17.39ID:p4ZgsJwa.net

>>123
誰だ、数えた暇人はw?

125 ：ダース・シコリアン卿 ：2017/05/12(金) 15:15:28.08ID:JC8DLPfB.net

したらばに本部があったんです

126 ：ダース・シコリアン卿 ：2017/05/12(金) 15:17:41.42ID:JC8DLPfB.net

お前なんて安崎にしてやる

と言ったのは説明するまでもなく　ホロン

127 ：ダース・シコリアン卿 ：2017/05/12(金) 15:23:30.94ID:JC8DLPfB.net

>>122
分からない。
暴走を何度か止めたり野望を何度か挫いた程度
大したことじゃない

僕はニラさん嫌いじゃない。そもそも嫌いになれるだけの価値がNA……

128 ：和三盆 ：2017/05/12(金) 15:42:37.20ID:UK9WKhOY.net

コテつけよ。

>>127
やっぱり上3行かー。まぁあの人の敵認定だとそうなるかもねぇ。ありがとね。色々と決断できそうだ。

129 ：ダース・シコリアン卿 ：2017/05/12(金) 15:47:30.60ID:JC8DLPfB.net

というか、旧セイバーを悪用してパワハラしたら止めるだろ、そりゃ

130 ：大ちゃん之弼 ：2017/05/12(金) 15:50:38.64ID:O8xo77Y6.net

>>128
ヾ(o´∀｀o)ﾉ

131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 15:52:39.35ID:yLCya/C5.net

　　＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜おれはしょうきにもどった！
　　　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　
　　　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜
　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
　　..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

132 ：和三盆 ：2017/05/12(金) 15:53:22.81ID:hL5MZQ3H.net

>>130
えっ？東亜に？

133 ：和三盆 ：2017/05/12(金) 15:54:09.97ID:hL5MZQ3H.net

>>129
なんか……すまねぇ

134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/12(金) 15:55:35.29ID:l5VY7Jy0.net

ムンは選挙戦で公約をエラソーに言ってたが、いざ、大統領になったら、公約実現は何一つ
できないと悟っただろうな。政治シロートが無知をいいことに言いたい放題言ったツケが回ってきた。
ザマーミロだ。

135 ：大ちゃん之弼 ：2017/05/12(金) 15:56:51.77ID:O8xo77Y6.net

>>132
東亜+記者やで
おサボりするけど
和っちゃんどうよ？

136 ：和三盆 ：2017/05/12(金) 15:56:59.27ID:hL5MZQ3H.net

>>134
それよりチキチキ竹島上陸の賭けしない？

137 ：和三盆 ：2017/05/12(金) 15:57:20.41ID:hL5MZQ3H.net

>>135
いやぁ……僕はいいです。

138 ：ダース・シコリアン卿 ：2017/05/12(金) 15:58:31.36ID:JC8DLPfB.net

プラス板の住人で一番記者に優しいのはココ

板誤爆しても怒られない

139 ：ロールヒャッハー ：2017/05/12(金) 16:00:33.24ID:2OrKrAds.net

>>138
記者がソースに自らツッコみ、>>2で終わらせても怒られないw