■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◆雑談スレ310◆新大統領文在寅〜ねんがんの統合韓国を手にいれたぞ！
- 649 ：東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造 ：2017/05/18(木) 22:09:34.44ID:lotl0XBD.net
- >>648
了解、ありがとう。
ポチってみますｗ
- 650 ：ロールヒャッハー ：2017/05/18(木) 22:14:15.44
ID:u1FWFj8s.net- >>649
まあ、倍茶さんには釈迦に説法かもだが。
所詮中華の新興メーカーだから、1〜2年バッテリーがヘタらず遊べれば上等の「消耗品」のつもりでねw
中華系でサポート期待するなら、Huawei以外は無駄に等しいしw
- 651 ：雪だるま ：2017/05/18(木) 22:15:49.59
ID:L1v10Hq0.net- >>643
あ〜、だいたいわかりますた。フレームワーク下の実装→制御系ね。
一言で言えば「実務レベルバリ最先端の技術者」。
俺は学者バカになる夢が破れて、実装モデルパターン、
つまりどれだけ低実コストで表向きの高見積を出せるかという
「いかにドス黒くなれるか」(^_^;を追及していた時期があります。
ええ、御存じのように腹黒なんです。
- 652 ：雪だるま ：2017/05/18(木) 22:20:08.55
ID:L1v10Hq0.net- >>650
いや、最初から初期故障をサポートなんて期待しないから
俺は「ブランド、特にNOTE PC は大嫌い」なんだが。
BTOならどうにでもなる。
- 653 ：ロールヒャッハー ：2017/05/18(木) 22:52:05.65
ID:u1FWFj8s.net- >>651
技術者･･･なのかも不明w
例えば営業もやってるようなw
しかもヘタすりゃ家電屋の店頭で相対（あいたい）接客みたいなスタイルのw
正直俺自身、俺が何屋なのか不明w
副業（半ば開店休業中だが）でやってるモノカキの方が、得体が知れなさそうでまだやってることﾊｯｷﾘしてるw
- 654 ：雪だるま ：2017/05/19(金) 00:30:48.80
ID:bEgkyoLN.net- >>653
うわっ、そういうの何て言うか知ってますか？
「オールマイティー」 何でもできる。
俺は基本的に内勤型だったんですが、設計ネットワーク起動以降
しばらく物理/ネットワーク的に張り付いていました。
極限まで顧客の個人情報を遮断できるかって挑戦したんですよ。
漏れたらアウトでしょ？俺はコールセンターの末端オペレータさえ
信用しませんでした。
- 655 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/19(金) 00:39:06.84
ID:Yq5GAU2/.net- 此れを擁護したSは陰湿極まりない
人の死を笑いものに出来るSは陰湿極まりない
541 名無しさん＠お腹いっぱい。 [FR] sage 2017/05/17(水) 06:27:31.21
>>540
そのバカリアンは奥さんを死に追いやるような鬼畜
相手にしないほうがいい
どうせこんな調子で奥さんの浮気を糾弾してたんでしょう
浮気したくもなるわこんな屑
───────
65 名無しさん＠１周年 2017/05/01(月) 09:43:11.96 ID:qsjlI6Bj0
S曰く他人の不幸は密の味ｗ
- 656 ：ロールヒャッハー ：2017/05/19(金) 00:47:03.91
ID:tQBASBLK.net- >>654
「便利屋」の方が実態に合ってるかもだがw
ホントは、地下室でも籠もって、ひたすら数学と2ちゃんで生きるのが理想なんだがw
- 657 ：ムギ ：2017/05/19(金) 00:51:47.72
ID:f8b6p/a7.net- >>656
ドクターオクトパス・・・ｗ
- 658 ：ロールヒャッハー ：2017/05/19(金) 00:54:02.91
ID:tQBASBLK.net- >>657
ムギさんだって、理想は12面モニターくらいでアニメやバカ映画映しまくりながら、バッテリー三昧2ちゃん三昧だろw
- 659 ：ムギ ：2017/05/19(金) 00:59:01.21
ID:f8b6p/a7.net- >>658
8画面で30分で2時間睡眠必要とするので
4画面で1時間視聴するごとに2時間睡眠休憩。
つまり12画面だとその3倍の6時間睡眠なので合わせて7時間消費。
一日は24時間あるので、7×3で21時間（残り3時間は別のことに割り振り）で
12×3で1時間もの36本視聴。24時間フルに1時間もの24本見るより健康的な生活！（ｵｲ
- 660 ：ロールヒャッハー ：2017/05/19(金) 01:01:54.81
ID:tQBASBLK.net- >>659
これでムギさんも永逝きだぜ
- 661 ：ムギ ：2017/05/19(金) 01:04:22.96
ID:f8b6p/a7.net- そういえば、さっきのスレでタバコの話になり
蒸気パイポの話になり、その時思った。
仙人が霞を食らって生きていたというのは
ああいうものを使っていたんじゃなかろうかと。
- 662 ：ロールヒャッハー ：2017/05/19(金) 01:44:42.41
ID:tQBASBLK.net- >>661
Androidの公式言語が、Kotlinに決定か。
勉強して、docomoの羊みたいなホーム常駐パトラッシュとか東亜アプリ作りたいなw
ムギさんもShift勉強しようぜ。
- 663 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/19(金) 01:49:29.00
ID:us8XwcpC.net- ん゛あ゛ー やああっと見つかった『ズーランダー』
トランプ出演してんだよなーこれ
- 664 ：ロールヒャッハー ：2017/05/19(金) 01:52:22.09
ID:tQBASBLK.net- >>663
ああ、あの日本語で見ると全くギャグの意味が分からないアレか？
- 665 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/19(金) 01:54:41.89
ID:/CodUSZd.net- 【よろず】和三盆★newsplusインタビュー (１回目)
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1495120049/
- 666 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/19(金) 02:43:37.24
ID:WH98lI3Q.net- >>665
ぬー速の記者かよ
- 667 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/19(金) 03:47:22.95
ID:us8XwcpC.net- で、今観たのはなぜかクロの『ヒストリー・オブ・バイオレンス』なわけだが
ま よくあることだ 次は一緒に発掘できたこれもクロの『イースタン・プロミス』にするかー
『ズーランダー』そんなに面白かねえし
- 668 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/19(金) 05:00:43.57
ID:FwVtKobU.net- 48 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 [RU] sage 2017/05/18(木) 21:38:57.89 ID:cckpARVp0
>>38
本気で分からないの？
ぶつわよ？
53 パパ＠ジェフ ★ [US] sage 2017/05/18(木) 21:42:22.04 ID:CAP_USER9
>>48
あなたがしゃしゃり出るとうちの長男が意固地になるからやめてくれないかな
そういうの
- 669 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/19(金) 05:21:44.47
ID:us8XwcpC.net- >>664
まあねw 今じゃ寅 vs トラってわけだw いや vs にはならねえかw
http://makes-tanaka.up.n.seesaa.net/makes-tanaka/image/CIMG2135.jpg?d=a3
- 670 ：ムギ ：2017/05/19(金) 07:05:58.02
ID:f8b6p/a7.net- >>662
ロシアンぬ。
＞Shift
SELFなら興味あります。
SwiftをMac上じゃなくWindows上で（仮想OSで無くても）って噂本当でしょうか？
- 671 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/19(金) 08:25:21.45
ID:xlY0mCEj.net- これやっぱり治安維持法だろ
合意とか準備行為とかそもそも関係ないし
反基地や脱原発にも適用、監視や盗聴も拡大
共謀罪をめぐる野党や学識経験者、市民団体の最大の懸念は、テロとは無関係の、一般市民にまで共謀罪が濫用されることだ。
政府与党側も「組織的犯罪集団のみに適用」「一般の人々に適用されることもあり得る」と国会での答弁が二転三転している。
テレ朝『モーニングショー』（先月20日放送）の玉川徹氏のインタビューに対する自民党法務部会長である古川俊治参院議員の発言も見過ごせない。
「沖縄での反基地の座り込み」「原発のような国策を推進する企業に対してSNS上で集団で批判を書き込む」というような行動に対しても
「共謀罪は適用される」と明言しているのだ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/shivarei/20170517-00071037/
- 672 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/19(金) 08:31:10.22
ID:zmfvbK2p.net- 北の工作員が大統領になる国
- 673 ：ロールヒャッハー ：2017/05/19(金) 13:33:16.43
ID:M+vxWVkb.net- >>670
Gggole I/Oアツイな。
LenovoとHTC VIVEから公式スタンドアロン型VR端末か。
- 674 ：ロールヒャッハー ：2017/05/19(金) 14:17:36.01
ID:M+vxWVkb.net- >>671
そこは「双方ともに」言ってることが分からないってのがホントかも。
批判側は必要条件と十分条件ゴッチャにして「『あらゆる』体制批判のデモ活動やSNSの集団カキコ」が対象になるように言ってるし。
しかし、政府側も「犯罪予備行為と見なされる集団の構成要件」に関してやや曖昧な答え。
まず定義から話して、双方の合意ある立地点をつくり、そこを前提として話せよってな。
結論、どっちもバカw
- 675 ：ムギ ：2017/05/19(金) 15:23:43.14
ID:f8b6p/a7.net- >>674
まあまあ、人間時には大胆（慎重さが欠如したバカ）に！
しかし、時には慎重（大胆さが欠如したバカ）に！
心は熱く（感情に負けてしまっているバカ）！
頭はクール（機械的に物事に決断を下すバカ）に！
というどう聞いても破綻しているスローガンを昔聞いたことがあります。
しかし、バカでなければ世の中やっていけないし、回らないときもあるのです。
後日、後悔したり批判を受けたりもするでしょう。
しかし、百年の計の前では人間の一生なんて、春に散る桜の花びらの如し。
百年後の人が、あれでよかったよね！とか、あれはいかんよね！とかは、その時の人に任せるとして
これからはどう動くべきなのかを考える機会が降ってきたと思うしか。
時代は、そうやって繰り返されてきたのですから。
- 676 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/19(金) 16:44:47.37
ID:HQgINuy4.net- >>674
合意ある立地点とは恐らく国際条約に準拠したものになる
野党はそこに必要ないものまで罰する規定(自民党曰く政権に都合の悪いことをインターネットで書き込んだだけで処罰の対象になるらしい)をあげたり、意味不明な答弁を批判しているだけ
森友も加計も証拠が出ているのに知らぬと言えば済まされたことになるらしいし、証拠を出しても白なら何を言っても通用しないことになる(菅あたりは日本語が理解できないだろう)
法律とは強いものの解釈によって決まり、弱いものがそれに従うものになったのかな(安倍自身はそういう認識であると自分で言ってたが)
改正草案のあの稚拙な解釈で法律を捉えているとしたらそれはとても恐ろしいことだ
- 677 ：ロールヒャッハー ：2017/05/19(金) 17:55:57.76
ID:agw7gMwJ.net- >>676
与党の回答に問題がないとは言わないが、質問の仕方もおかしいんだよな。
ネットに犯罪計画書き込んだりした場合とか、具体的なようでいて実は割と適当な質問をする方もする方だし、バカ正直に答える方も答える方w
みんな意外と気付いてないかもだが、これって「バナナはオヤツ入りますか？」みたいなアホな質問何だしw
入るとも言えるし、入らないとも言えるって。
する方がバカって質問w
むしろ意図的にそういう質問をして、揚げ足取り狙いじゃね？って邪推したくなる。
で、それだけじゃ「どっちとも言えない」が正解なのに、バカ正直に「入る（とも言える）」と答えちゃう与党も「何だかなー」なんだよ。
「陰謀的組織の定義を満たすかどうかで状況は変わる」とでも答え、じゃあその「陰謀的組織」の定義って何？って議論を展開するのが正解だと思うが。
- 678 ：ムギ ：2017/05/19(金) 18:00:47.63
ID:f8b6p/a7.net- >>677
＞陰謀的組織の定義
・・・ショッカー？ｗ
- 679 ：キャプテン茉莉香 ：2017/05/19(金) 18:11:56.08
ID:dLv/d7n6.net- (=ﾟωﾟ)ハムカツとポテトサラダを買ってきますた
サラダの下に葉っぱが敷いてあっておされ〜っと思ったら絵でした
- 680 ：ロールヒャッハー ：2017/05/19(金) 18:55:15.32
ID:H90f/agC.net- >>678
幼稚園のバスを乗っ取ろうとしてるかどうかが、重要な論点だな
- 681 ：ムギ ：2017/05/19(金) 18:55:22.59
ID:f8b6p/a7.net- >>679
本物に近づけて再現かましたバランよりまし。
- 682 ：ムギ ：2017/05/19(金) 18:56:29.89
ID:f8b6p/a7.net- >>680
子供ショッカー戦闘員は強敵です。ライダーも迂闊に手が出せません＞＜
- 683 ：ロールヒャッハー ：2017/05/19(金) 19:03:11.94
ID:QOx/d+cC.net- プライムビデオ、「高い城の男」の未視聴分をそろそろ消化しようかな･･･
- 684 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/19(金) 20:00:37.19
ID:Fu8alZrQ.net- >>683
んむ 観て感想ぶっちゃけるがよいっ 俺はそれ見て観るかどうか決めるからっ
- 685 ：ロールヒャッハー ：2017/05/19(金) 20:09:23.13
ID:M+vxWVkb.net- >>684
ファースト途中まで観た感じじゃ、「良いリドリー・スコット」だったよw
ダメなリドリーなら目も当たられない･･･という危惧は杞憂だったw
まあ、全部観たら感想書くw
- 686 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/19(金) 21:43:54.56
ID:N62Q2DE6.net- どうせ可決されるから「いちゃもんだけつけておこう」という発想だから
あぁなる
リベラルさんたちは仕事する気がないんですよ
- 687 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/19(金) 22:41:43.52
ID:tPl1pOkG.net- >>686
そこで何もしなかったら、それはそれで支持者から苦情来るけんね。
- 688 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/19(金) 23:44:43.30
ID:E0JNEIa5.net- 76 名無しさん＠１周年 sage 2017/05/19(金) 22:37:15.73 ID:n0xRBJUK0
クズすぎしゅらいむーｖ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1493691628/
>990 ：ジュリエッタ ★ <small>[US]</small> ：2017/05/19(金) 20:03:12.74 ID:CAP_USER9
>>>988
>ごめんなさい。あなたのような人が出てもぐうの音も出ないように一語一語明確化されたルールにしないと
>何の意味も無いんです。そうでないならなくても一緒です
>あなたのように共通認識から外れた人をなんとか都度説明して分かって貰えばそれでいいという話でもあるのですから。
>
>もしあなたに短文で明確なルールが作れるならぜひ案を出して下さい。
>991 ：ジュリエッタ ★ <small>[US]</small> ：2017/05/19(金) 20:05:10.26 ID:CAP_USER9
>言葉を飾らずはっきり言ってしまえば、バカが理解できなくてもいいんです。
>バカの行為にアウトが出せる根拠が明確化されるなら。
- 689 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 00:14:36.12
ID:pZntXnEF.net- http:// hissi.org/read.php/news4plus/20170519/RTBKTkVJYTU.html
- 690 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 00:15:42.95
ID:/zC32SD1.net- >>686
明らかにムチャ振りだと承知の上で聞きたいんだが。
ここの空気読まない自治コピペ投下、何とか止める方法ないw？
中の人の正体知ってるとか？
- 691 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 00:20:06.57
ID:WSdzoMmu.net- マルチコピペで削除依頼くらいしか思いつかない
コピペ貼ってるバカの目星はつかないし
(愉快犯だろうなぁ)
- 692 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 00:48:08.97
ID:/zC32SD1.net- >>691
まあ、そうだろうなw
和三盆が遊びに来て、そのタイミングでやたらコピペ増え、しかも今、和三盆は例の質問タイムだろ？
だから、その動き周辺の誰かってことで、アナタならひょっとして目星付いてるんかいな？って。
自治そのものはぶっちゃけあんまり深入りしたくないが、このスレの「平和」はさすがに無関心じゃないし、止められる方法あるなら探したいが。
他の常駐民からも苦情あがってる訳だしな。
- 693 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 01:21:08.66
ID:WSdzoMmu.net- なんの慰めにもならないけど
ここは平和な方
外界はイデオロギー対立してる
- 694 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 01:35:40.01
ID:6spfpJsK.net- >>692
和三盆とやらの自作自演
- 695 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 01:42:51.03
ID:/zC32SD1.net- >>694
そういう解釈で断定出来りゃ、むしろ楽なんだがw
なかなか難しいよ。
- 696 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 01:47:55.04
ID:WSdzoMmu.net- 「こいつならやりかねない」というのはいるよ
ただ、一人や二人じゃないんでw
ちょっと難しい
- 697 ：砂糖 ：2017/05/20(土) 01:50:22.06
ID:Y+yEW7D1.net- 東亜のアイドルことロールピャッハーです(∩^o^)⊃━☆ﾟ.*･｡
- 698 ：砂糖 ：2017/05/20(土) 01:52:47.60
ID:Y+yEW7D1.net- 皆さんにご迷惑が(´；ω；`)ｳｯ…
でも2chはカオスだからしょうがないですよね。
平和ならこちらへどうぞ
http://hitomi.2ch.net/poverty/
- 699 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 01:55:54.46
ID:/zC32SD1.net- >>698
いや、別にお前のせいじゃないからw
まあ、インタビューお疲れとだけ。
後は自治色は極力薄め、バカ色はむしろ物足りないのでもっと増量して遊んでってくれやw
- 700 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 01:56:33.42
ID:WSdzoMmu.net- 気にするな
東亜ほど住人が優しい板は珍しい
みんな悟りを拓いてるんじゃないかと思うくらい
- 701 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 01:59:43.86
ID:WSdzoMmu.net- ∧_∧
( ･ω･)つﾞ☆ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ
と＿⌒)) ∧∧
(_ﾉﾉ⊂<Дﾟ⊂⌒≡
∧_∧
(･ω･ )
と＿⌒))=3 ﾌﾞｯ
(_ﾉﾉ⊂<Дﾟ⊂⌒≡
- 702 ：砂糖 ：2017/05/20(土) 02:00:14.44
ID:Y+yEW7D1.net- >>700
悟りが開けてない方々があちらに来てるんでしょうね。
- 703 ：砂糖 ：2017/05/20(土) 02:02:09.54
ID:Y+yEW7D1.net- >>699
インタビューひまひまですよん。
記者さん1人来ただけ( ´•௰•`)
優しいロールヒャッハーさん……
T w i t t e r で フ ォ ロ ー し ま し た
- 704 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 02:06:11.12
ID:WSdzoMmu.net- 東亜、極東、ハン板は笑韓、哀韓だらけだもの
ガチの嫌韓や殺韓はニュー速や無印にいる
- 705 ：砂糖 ：2017/05/20(土) 02:09:25.28
ID:Y+yEW7D1.net- >>704
！？
あぁ、それは面白い分析かも。
↑の方でムギさんと話した時にも言ったけど東亜のイメージって「毎日、嫌いな中国･韓国の話題で日本ホルホルしてる人達」だからねぇ。
嫌儲の「じゃああああああああっぷ」だって大半はネタだしw
- 706 ：キャプテン茉莉香 ：2017/05/20(土) 02:20:48.16
ID:FzP+ALvR.net- >>697
ロッピャー(=ﾟωﾟ)ﾉ
- 707 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 02:27:45.37
ID:gseLfAUC.net- >>696
例えば誰
- 708 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 02:34:22.32
ID:WSdzoMmu.net- >>705
東亜、極東、ハン板が一番親韓
特定アジアは芸人扱いだからね
マジなニュー速や無印の方が恐い
- 709 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 02:35:19.17
ID:WSdzoMmu.net- >>707
言えるわけネーだろ
やりかねないだけで「やってる確証も証拠もない」んだから
- 710 ：砂糖 ：2017/05/20(土) 03:25:57.82
ID:Y+yEW7D1.net- >>706
∧＿∧ 届けぇ〜
（｡･ω･｡)つ━☆・*。
⊂ ノ ・゜
しーＪ °。+ * 。
.・゜
゜｡ﾟﾟ･｡･ﾟﾟ。
ﾟ。 ｡ﾟ
ﾟ･｡･ﾟ
- 711 ：レイSAI2000 ：2017/05/20(土) 06:20:49.39
ID:FzP+ALvR.net- >>710
゜｡ﾟﾟ･｡･ﾟﾟ。
((((((((((ﾟ。((((=ﾟωﾟ)ﾉ
ﾟ･｡･ﾟ
- 712 ：ムギ ：2017/05/20(土) 06:36:45.94
ID:QESiylgN.net- よし、完全に目が覚めた！シャワー浴びよっと。
- 713 ：砂糖 ：2017/05/20(土) 07:19:28.12
ID:Y+yEW7D1.net- >>711
∧＿∧ ﾃｸ
（･ω･* ) ﾃｸ
⊂( ⊃
⊂ーＪ...
∧＿∧≡=-
（ｰωｰ* )-=-
⊂、⊂ヽ≡=-
⊂ー､_)≡=-
ｼｭﾀﾀﾀﾀ…
∧＿∧＿∧
(๑･ω･)ω<๑)
/⌒ づ⊂⌒ヽ ぎゅ❤
- 714 ：ムギ ：2017/05/20(土) 07:20:22.19
ID:QESiylgN.net- >>713
ここから始まる愛のメロディｗ
- 715 ：砂糖 ：2017/05/20(土) 07:23:25.35
ID:Y+yEW7D1.net- >>714
3人で……ね？
- 716 ：ムギ ：2017/05/20(土) 07:25:33.82
ID:QESiylgN.net- >>715
3人でドーラン顔に塗りたくって
夏の男松崎しげるの「愛のメモリー」を
仲良く熱唱するんですね！ｱﾂｸﾙｼｰﾅｰ
- 717 ：砂糖 ：2017/05/20(土) 07:26:49.85
ID:Y+yEW7D1.net- >>716
えっシャワー宣言とか誘ってるのかと思いましたよ。
- 718 ：ムギ ：2017/05/20(土) 07:29:48.47
ID:QESiylgN.net- >>717
それを書いたの1時間も前じゃないですかｗ
この間私は
シャワーを浴びる
と同時に浴室を掃除する
浴室から出て体をふく
着替える
コーヒーを飲む
ポケモンを探しに行く
帰ってくる
ここに書き込む
というあわただしい朝なわけで。
タバコを吸う
- 719 ：砂糖 ：2017/05/20(土) 07:31:14.88
ID:Y+yEW7D1.net- >>718
紅がついた私の吸いかけタバコで良かったらどうぞ
|ω･`)
- 720 ：ムギ ：2017/05/20(土) 07:32:08.84
ID:QESiylgN.net- >>719
肺結核治療者の私が口をつけていいのであれば遠慮なく残りのタバコを戴きます。
- 721 ：砂糖 ：2017/05/20(土) 07:33:18.07
ID:Y+yEW7D1.net- >>720
oh……
- 722 ：ムギ ：2017/05/20(土) 07:36:02.17
ID:QESiylgN.net- >>721
さて、今朝はここまでにしたいと思います。
出かけなきゃだわ！いてきま。
- 723 ：砂糖 ：2017/05/20(土) 07:36:21.87
ID:Y+yEW7D1.net- >>722
(*･ω･)/''' ｲﾃﾗｰ♪
- 724 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 07:53:07.79
ID:VELu7W1s.net- >>677
単純に国際条約で求められてることと共謀罪の内容を比較したら矛盾が明らかになると思うけどね
国際的テロ組織なんて関係なくなってるし
憲法改正草案と同じで中身がボロボロなんだよ
安倍自身はともかく安倍のブレーンはそれでも国民は誰も中身を知らないから大丈夫だと思っているのだろう
明らかな黒を白と認める政治が続いてるけどこんな横暴が許されるとはなぁ
- 725 ：砂糖 ：2017/05/20(土) 08:01:59.67
ID:Y+yEW7D1.net- 長文率高い|ω･`)
φ(．．)ﾒﾓﾒﾓ
- 726 ：車窓から ：2017/05/20(土) 09:08:08.70
ID:YTSfFgh2.net- >>724
昔の民主党政権が民進党に票を多く入れてまた発生するよりも自民党政権の方がいいと思った人が多いと思う人が多い、それだけの事でしょ
そしてテロ組織云々は無論抑圧する動きにあるが、野党のくだらない質問によって無駄な項目が増えたのも事実な
どうして野党の主張する「きのこ狩りが摘発される」状態が起こるのか
- 727 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 10:34:02.53
ID:/zC32SD1.net- >>724
元々国際基準と「異なる」から話し会ってるんだろw
で、必ずしも日本式が国際基準に完全準拠である必要は無い。
で、お前のカキコからも「日本のは国際基準と違う」という中立的情報しか得られない。
で、そこから「欠陥法案」に決まってる、と断定してるんじゃ、明らかに飛躍。
もっと具体的に、自民案だとどう危険なのかkwsk。
- 728 ：化け猫 ：2017/05/20(土) 10:43:19.50
ID:mGwtA5ba.net- >>724
横暴ってのは
“あの”北九州予備校で２浪するとか
その２年目に時給50円の自習監督のアルバイトで家計を支えるとか
そんな自称苦学生が大学卒業してから就職もせずに松下政経塾に行くとか
民主党の前科さんの秘書になるとか
衆議院に立候補して比例復活するとか
でも前科さんの派閥には入らないとか…
- 729 ：化け猫 ：2017/05/20(土) 10:45:38.58
ID:mGwtA5ba.net- 小泉郵政解散の総選挙で社民党の候補者をウソつき呼ばわりするとか
安倍総理の解散の総選挙では共産党の候補者を目の前に「事実上の野党統一候補！」と名乗るとか。
- 730 ：化け猫 ：2017/05/20(土) 10:48:16.43
ID:mGwtA5ba.net- 落選して無職の分際でテレビ九州の女子アナと結婚するとか
その女子アナ、町内会の一斉清掃の時には3歳児抱えて突っ立ってるだけの役立たずとか。
- 731 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 11:23:13.32
ID:SW1SdflO.net- 恥ずかしい奴もいたもんだ
元国会議員なのに県議会の補欠選挙に出て落選したあと市の臨時職員になったアホもいたが
- 732 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 11:30:11.53
ID:V5xAWHSX.net- >>731
_|￣￣|_
O､( ▼川▼)O 見た目も
ﾉ, ） ノ ヽ さぞかし
ん､/ 鬱 ヽ_､_,ゝ恥ずかしいん
（＿ノ ヽ＿） だろうな
- 733 ：車窓から ：2017/05/20(土) 11:32:45.70
ID:YTSfFgh2.net- 例えば会社内、じゃなくてもどこでもいいので組織内の人間に対して誰か複数が賄賂を渡そうという相談をしたとする
その時点で情報が明らかになればテロ等準備罪
そしてそれが実行されれば現行法にて逮捕される
この流れを理解できないままアンババはまた恥を晒したようで
- 734 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 11:46:59.33
ID:REcA+NfA.net- >>727
いや自民党は国際条約の批准を理由に、共謀罪の新設を提案している
国際条約で求められているのは組織的な重大犯罪における合意、相談の処罰
国際条約の批准を理由にするなら、その範囲内での法制化が原則だよね？
大臣も成文化するまで、その範囲内でやると言っていたんだよ？
それなのに自民党の議員にはテロだけとは言ってないなんて言い出すやつまで現れる始末
共謀罪の欠陥とはまた別の話だよ
そもそもの新設理由に合致しない内容になってるから、そこを批判されている
- 735 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 11:56:13.77
ID:REcA+NfA.net- >>726
大臣が摘発すると言ってるからでしょ？
テロ組織を抑圧すると言うのなら国際的な組織に属していて重大犯罪に関わる場合しか適用できないと明言してください
テロとは関係ないとかきのこ狩り、バードウォッチングまで対象になるとか言うからますます信用ならないのだが
- 736 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 11:59:53.35
ID:REcA+NfA.net- >>728
確かに北九州予備校はなんか厳しそう
京都にもたくさん予備校の寮があるけど、どういう学生が利用しているのだろうか(大したことない大学の入試しか受けたことないからわからないけど寮に入らないと合格できない理由があるのだろうか)
- 737 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 12:51:10.30
ID:V5xAWHSX.net- >>734
>国際条約の批准を理由にするなら、その範囲内での法制化が原則だよね？
んなことは無いw
国際基準「よりキツい」基準なら、必然国際基準満たせる訳で。
例えば製品基準とかで、法での基準以外に、民間のよりキツい基準を設けるのは違法なのかよw
エコ住宅の基準値などは、日本政府の基準値が「ヌルい」とかで、企業の独自判断でもっと厳しい民間基準に準拠することにしたとか、普通にあるが。
そこはあくまで日本政府の判断。
だから、その「国際ルールより厳しい基準」が不当に国民の自由を侵害するのかどうか、論点はあくまでそこ。
もしくは、そもそも国際基準を網羅してないなら論外だが。
- 738 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 13:21:18.26
ID:V5xAWHSX.net- ん？
「住宅基準」から、最近の懸念材料だった次世代エコ技術へ話を繋げること出来るなw
よし、今日の、恐らく深夜前後からスタートw
まずは、エコハウスの基準から現実について。
- 739 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 14:20:07.64
ID:REcA+NfA.net- >>737
>国際基準「よりキツい」基準なら、必然国際基準満たせる訳で。
例えば製品基準とかで、法での基準以外に、民間のよりキツい基準を設けるのは違法なのかよw
成文化する前、民進党が図で国際条約の範囲内での取り締まり基準なのか、それとも国際条約での取り締まり基準を越えるものなのか質問したら金田法務大臣は国際条約での範囲内での取り締まり基準になると答えていた
だからまず成文化する前の答弁とは異なっている
それに条約の批准には新たな共謀罪の新設は必要ないという説もあるぐらいだから、まず条約の批准というものだけを共謀罪の新設理由に挙げるのは無理がある
>厳しい基準は国際条約での批准とい
う共謀罪の設立理由に反することはない
厳しくすることは日本政府の判断
この理由を主張するなら国際条約より厳しくする理由も説明しないといけないが、とくにそれに対する説明はない(東京オリンピックのためとか後付けで言ってるけど五輪を招致するときにそ
んな説明してなかったよね？それにそ
もそもテロとは関係ないんだ！なんて
言い出す自民党の議員もいる)
だから厳しい基準が人権を侵害するかしないかじゃなくて、なぜ国際条約より厳しくする必要があるのか教えてもらいたい
- 740 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 14:31:39.27
ID:REcA+NfA.net- その理由の不明確さに加えて、具体的事例に即した説明ができていない
そして国連からも警告を受けてる(最近東亜では松岡外務大臣みたいな人が増えているから関係ないのだろうけど)
これで法律を発効するなんてただの独裁国家ですね
- 741 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 14:33:38.62
ID:V5xAWHSX.net- >>739
まあ、自民の説明が歯切れ悪いっていうか、若干的外れだったり、モヤモヤするってのは先に言ったとおり同感。
だが、「人権や国民の権利を侵害していないかどうかが最大の焦点」に決まってるだろw
国際基準から云々ってのは、その次に議論すべきこと。
それは絶対。
- 742 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 14:39:55.25
ID:V5xAWHSX.net- >>740
国連「人権委員会」の懸念は、そもそも共謀罪的な法そのものへの効果を疑問視するって流れ上のもんだぞ。
日本政府が、ってより、さっきからお題になってる「国際基準」そのものも対象。
つまり、お前がこの懸念に関して同意するなら、「国際基準」そのものを根拠として採用できなくなるぞw
- 743 ：レイSAI2000 ：2017/05/20(土) 14:42:18.98
ID:FzP+ALvR.net- (=ﾟωﾟ)穴子丼食べたい
- 744 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 14:44:01.42
ID:V5xAWHSX.net- >>743
俺も飯まだ。
今日は仕事で斥候活動中だし、飯は後一時間後くらいかw?
- 745 ：レイSAI2000 ：2017/05/20(土) 14:51:25.52
ID:FzP+ALvR.net- >>744
(=ﾟωﾟ)やっぱ麻婆丼にしまする
- 746 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 14:57:15.74
ID:REcA+NfA.net- >>741
共謀罪の新設理由に国際基準を持ち出してきたのは自民党なんだから、それを後回しにしたら新設する理由がよく分からなくなってしまうよ？
権利侵害も何も正直どこまで取り締まるのかよくわからんわ
解釈によってはどこまでも取り締まれる
- 747 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 14:58:49.82
ID:REcA+NfA.net- >>742
これのことを言ってるんだけど
プライバシーの権利に関する国連特別報告者ケナタッチ氏が、「共謀罪」法案に対し、プライバシーや表現の自由を制約する恐れがあると強い懸念を示す書簡を安倍晋三首相あてに送付した。
法案の「計画」や「準備行為」の文言が抽象的で恣意（しい）的に適用されかねないなどと警告しており、国際的な視点から問題点を明示された形だ。
書簡は十八日付で、法案で対象となる犯罪が幅広くテロリズムや組織犯罪と無関係のものを含んでいると指摘。
どんな行為が処罰対象となるか不明確で、刑罰法規の明確性の原則に照らして問題があるとした。
さらに書簡は、プライバシー保護の適切な仕組みが欠けているとして、懸念事項を列挙。
「国家安全保障のために行われる監視活動を事前に許可するための独立機関の設置が想定されていない」と問題視した。
政府は、犯罪の計画だけで強制捜査はできないが、令状がいらない任意捜査は必要性などがあれば認められる、としている。
これに対し、書簡は「法案では令状主義の強化が予定されていない」と批判する。
その半面、「警察がＧＰＳ（衛星利用測位システム）や電子機器を使った捜査で裁判所に令状請求する際、司法の監督の質が憂慮される」とも記述。
政府側が歯止めとして強調する裁判所のチェック機能にも疑問を呈した。
ケナタッチ氏は、情報技術（ＩＴ）に関する法律の専門家で、マルタ共和国出身。
国連の人権理事会が二〇一五年七月、プライバシー権に関する特別報告者に任命した。
東京新聞 2017年5月20日 06時58分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017052090065838.html
- 748 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 15:22:06.71
ID:V5xAWHSX.net- >>747
その人権委員会の背景調べてみろw
>>746
もう一回言うが、どんな法でも「国民の権利への配慮」が真っ先に議論されるべきことだってw
そこで変な質問ばっかりしてる、野党の「牛歩」のせいなのか、全然話進まないが。
- 749 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 15:32:02.31
ID:Pq88Nsef.net- >国連特別報告者
↑
w クマスワラミとかブキッキオとかと同じ穴から出てきた手合いかw こんなもん信用する馬鹿がまだいんのかw
- 750 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 15:36:15.88
ID:Pq88Nsef.net- つかw 今時の『国連』には権威どころか中立性も影響力もねえよ馬鹿w
ほんとリアリティねえよなアンババは
- 751 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 15:36:41.75
ID:REcA+NfA.net- >>748
国際基準の法の効果とかそれはまた別の話なのかな
それはともかく書簡は日本の共謀罪を問題視しているわけで、野党も同じような指摘をしているんだけど
国民の権利の問題も、もちろん議論されてるよ
それに加えてそもそも共謀罪を新設する
理由に論理的な矛盾や説明されてない部分があるんだけど
- 752 ：車窓から ：2017/05/20(土) 15:41:54.37
ID:YTSfFgh2.net- >>751
>>テロとは関係ないとかきのこ狩り、バードウォッチングまで対象になるとか言うから
テロとは関係ない事を聞く野党が悪いとしか
- 753 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 15:44:42.70
ID:Pq88Nsef.net- >国連特別報告者ケナタッチ氏
↑
そもそもコイツの素性と実績が日本のネットに見当たらない時点で、注目にも値しない
何なんだコイツ
- 754 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 16:06:13.98
ID:REcA+NfA.net- >>752
関係ないことも共謀罪が適用されるから聞いてるんだろ？
実際、自民党の議員はテロとは関係ないと言ってるんだから
- 755 ：車窓から ：2017/05/20(土) 16:19:12.71
ID:YTSfFgh2.net- >>754
>>関係ないことも共謀罪が適用されるから聞いてるんだろ？
適用されるかもしれないと思ったから聞いたんでしょ
しかも通告無しで
民進党はそんなのばっか、通告無しで質問してちょっとでもぎくしゃくした答えが出たら鬼の首を取ったように騒ぐ
そんなの予め通告してたらちゃんと質問に答えるよ
- 756 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 16:19:14.49
ID:V5xAWHSX.net- >>754
そりゃ、「一般論」じゃ監視されうる「かも知れない」だろw
質問答えもアホってだけだw
- 757 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 16:43:12.69
ID:REcA+NfA.net- >>755
多分通告ありでも答えは変わらないよ
キノコ狩りはテロ組織の資金源になるとしか答えられない
それ以外の答えを出したらテロ等準備罪がテロ以外の目的で新設されることになるから
>>756
一般論で監視？
300個近い法律が新設される中で種苗法とか競艇のなんだかとか全くテロと関係ないものまで共謀罪の対象に入ってるから質問されただけですよ？
その中で森林窃盗に関連する法律も含まれていたから質問したら、キノコ狩りはテロ組織の資金源になるからテロ対策だ！と法務大臣が答えていた
そんな言い訳をせずに、共謀罪をあまりにも適当に作りすぎたので直しますと誤りを認めるのが一般論だと思うが
- 758 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 16:53:28.38
ID:Pq88Nsef.net- >>757
ああああ 阿呆らしい
だとしてどこの誰がどう困るのか、現実的論理的に説明してみろ
- 759 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:04:14.44
ID:Pq88Nsef.net- 他の『国連特別報告者』の末路
↓
【「１３％が援助交際」事実上の撤回 外務省の抗議受け】
http://www.msn.com/ja-jp/news/national/ar-CCeFMD?ocid=MIE9HMPG
>日本の女子学生の１３％が援助交際を経験していると国連の特別報告者マオド・ド・ブーア・ブキッキオ氏が発言した問題で、
>菅義偉官房長官は１１日の記者会見で、ブキッキオ氏から「数値を裏付ける公的、最近のデータはなく、誤解を招くとの結論に
>至った」との書簡が日本政府に届いたことを明らかにした。
>書簡は、国連人権高等弁務官事務所を通じて在ジュネーブ国際機関日本政府代表部に届いた。「今後、この数値を使用するつもりはない」とし、
>国連人権理事会に提出する報告書にも引用しないという。菅氏は「事実上、発言を撤回したものと受け止めている」と述べた。
>ブキッキオ氏は１０月下旬の日本記者クラブで会見した際に援助交際について発言。外務省が抗議と撤回を求めていた。
- 760 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 17:16:52.19
ID:V5xAWHSX.net- >>757
て言うか、お前の共謀罪に対するスタンスが分からんw
結局賛成なの？
反対なの？
理由も添えてw
- 761 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 17:21:02.86
ID:BeT9wPHZ.net- ええぞ。もっとやれ
- 762 ：車窓から ：2017/05/20(土) 17:37:49.44
ID:YTSfFgh2.net- >>757
>>キノコ狩りはテロ組織の資金源になるとしか答えられない
どうやったらきのこ狩がテロ組織の資金源になるとしか答えられないのか
普通は個人が持ってる山のきのこを許可無しに狩ったらテロ組織でなくとも犯罪ですから
- 763 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 17:43:11.80
ID:V5xAWHSX.net- >>762
まあ自民もバカ正直に「あり得る（が例外も多い）状況」を並べ過ぎなんだよなw
そこ「だけ」はアンババもある意味正しいし、俺も「自民は自民で説明適当過ぎだろw」と言ってるw
ただ、そこはツッコミ側も「クダラネー実例は要らねーよw」だけで終わらせるべきであり、そこから「監視社会だ!!」とか騒ぐ方が揚げ足取りなんだがw
- 764 ：車窓から ：2017/05/20(土) 17:50:24.22
ID:YTSfFgh2.net- >>763
野党は「テロ組織でなくても起こす可能性のある犯罪」を例において質問しすぎなんだよな
しかも通告無しの場合も少なくない
ロールヒャッハーの書いてるとおり、それに馬鹿正直に答える自民も自民だけど
- 765 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:02:58.99
ID:Pq88Nsef.net- >>760
アンババが答えられるわけないだろw
アレは日常的に『選択を留保する』ことと、その正当化にのみ汲々としてきた手合いだぞ？
- 766 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:09:45.11
ID:REcA+NfA.net- >>760
その目的が明確に示されない
どのように運用するのか不明
この二つを分かりやすく説明しない限り反対ですね
>>763
下らない実例というかテロ組織が関与しない罪にも共謀罪を適用してるから、なぜそれに共謀罪が必要になるのか質問してるだけでしょ？
過ちを認めない原則があるなら自分が大臣だとしても金田法務大臣と同じ答えを出すしかない
- 767 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:18:54.52
ID:REcA+NfA.net- >>762
まず何のことかわかっているのかな？
普通に犯罪とかなんとかじゃなくて、それを共謀罪で適用する理由を民進党は説明しているわけ
自民党は建前でテロ組織にしか適用されないと主張してるからキノコ狩りはテロ組織の資金源と答えるしかない
- 768 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:20:25.17
ID:REcA+NfA.net- >>767
説明×
質問◯
- 769 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:22:54.47
ID:Pq88Nsef.net- 通称/共謀罪の設立『主旨』において、以下を『目的と理由』として、その必要性を充分に満たすと考える
↓
【国内】警察庁が史上初の答弁「沖縄の基地反対運動には極左暴力集団が入り込んでいる」2017/03/10
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1489138974/l50
>沖縄基地反対派の正体が徐々に暴かれつつある。
>警察庁の本光弘警備局長がその正体について極めて重大な証言をした。
>答弁の内容を紹介しておきたい。これはもっとマスコミが報じるべき事実だ。
>自民党・和田政宗氏「警察庁に聞きます。基地反対運動に過激派が入り込んでいる形跡はあるのでしょうか？」
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2017/03/okinawakageki-1.png
>松本警備局長「お答え致します。沖縄の基地反対運動を行っている者の一部には極左暴力集団も確認されていると承知しております」
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2017/03/okinawakageki-2.png
>自民党・和田政宗氏「これはすごい答弁といいますか、初めての答弁が出てきたと思うんです。極左暴力集団、
>いわゆる過激派が基地反対運動の中に入り込んでいるということです。
>これは過去にはテロなども行っている集団なわけです。
>そうした集団が沖縄の反対運動に入り込んでいるというのは極めて恐ろしいことだと思います。
>ただ我が国は法治国家ですから、それを手をこまねいて見ているわけにはいきません。」
>これまで沖縄で大暴れしている反対派の正体については噂こそ流れていたものの、公的な立場にある者が言及することはなかった。
>それが今回、初めて大衆に向けて真実が公開されたのだから大きな前進だ。
http://netgeek.biz/archives/93614
動画 http://www.youtube.com/watch?v=BK0QO_BPHYE 5:50〜
- 770 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:23:09.89
ID:bxv+32lF.net- 統一韓国は無いなw
韓国は北朝鮮により平和的な統合だろうから、
金氏朝鮮王国になるんだろうよ。
でも、今の韓国の政治家、
反日活動している活動家、んーっと、
パク元大統領を弾劾したプロ市民とか
パク元大統領の弾劾阻止しようとしたプロ市民とか、
慰安婦問題を騒いでいるプロ市民とか、
北朝鮮の体制にそぐわないので、逮捕・処刑だろうね。
現在の韓国の国民の70%位が該当者ですよねw
あ、民主的な手段でムンくんを大統領としたので、
ムンくんが韓国を北朝鮮にするといったら、
諸外国は誰も反対も阻止も出来ませんので。
- 771 ：車窓から ：2017/05/20(土) 18:30:26.63
ID:YTSfFgh2.net- >>767
まず、きのこ狩自体は私有地なら普通に現行法で罪になる
それは知っとけ
- 772 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:31:37.19
ID:y/K8Ksfa.net- ほー、ムンが朝鮮のホーチミンになるのか？
１回生まれ変われって言われてなかった？ｗ
- 773 ：東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造 ：2017/05/20(土) 18:33:35.75
ID:5NJ30lcP.net- >>763
ご報告
Axonミニ届きますたぁ〜♪
電源入れたらトゥモローネヴァー・ウエイツとか出ましたｗ
これからRoot化するために鱗削って三枚に下ろしますｗ
- 774 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 18:34:59.52
ID:V5xAWHSX.net- >>773
root化成功なら、電源ONのメッセージがTomorrow naver Koreaに変わるw
- 775 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:35:19.87
ID:REcA+NfA.net- >>771
だからなんでそれを共謀罪に加える必要があるのか聞いてるんだよ
要するに国際テロ組織なんて関係なく、様々な法律に共謀罪を適用したいだけでしょ？
もしそうならテロ等準備罪と言う名前はまやかしにすぎないということになる
- 776 ：車窓から ：2017/05/20(土) 18:38:56.65
ID:YTSfFgh2.net- >>それを共謀罪で適用する理由を民進党は説明しているわけ
これはキノコ狩りの事だと思うが、そもそもテロ等準備罪に「キノコ狩りを行ったら適用範囲に入る」と記されているはずがない
あくまでキノコ狩りを行った時の行動（仮に窃盗だとしてそれ）がテロ等準備罪の適用範囲の犯罪になるというだけ
そしてそれを民進党が、キノコ狩りを行っただけでテロ等準備罪になると拡大解釈してる
それをアンチバーバリーは理解してない
- 777 ：車窓から ：2017/05/20(土) 18:40:12.34
ID:YTSfFgh2.net- >>775
>>776な
問題は何を行ったかではなく、どんな犯罪がテロやそれに準ずる行為に繋がるかという事
- 778 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 18:42:27.59
ID:V5xAWHSX.net- >>767
条件付き確率も知っとけw
「『テロ及び準備罪』にキノコ狩りが該当するケース」と、条件を絞った時点で一般的事象じゃないw
つまり、大半のキノコ狩りは問題なくとも、「問題あると思われるケースのみ」に議論の範囲が限定される訳で。
そうなれば、資金源としてるか偽装組織で実は他の情報交換が目的か、どっちか程度じゃね？
ただ、それが全キノコ狩りの何％なのかw?
恐らく1％未満じゃないかなってw
その1％未満の「状況のみ」に絞って考えるとそうなるわ、確かにw
- 779 ：ムギ ：2017/05/20(土) 18:44:54.10
ID:TNK+IZ+8.net- どっこいしょうへい！いきてかえったーｗ岩タイプポケモン大量ゲットｗｗｗ
- 780 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 18:48:49.34
ID:V5xAWHSX.net- >>779
え？
ムギさん、今どう見ても死んでるじゃん？
- 781 ：車窓から ：2017/05/20(土) 18:49:01.03
ID:YTSfFgh2.net- >>778
まあ、アレだな
大半のキノコ狩りは問題なくとも、中には問題のあるキノコ狩り、例えば私有地で無断に狩ったり事前にそういう相談をしたりとかの場合もある訳で
そういう限定された事例を事大にして批判してるだけだな、民進党は
- 782 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:50:22.81
ID:REcA+NfA.net- >>776
>>777
>あくまでキノコ狩りを行った時の行動（仮に窃盗だとしてそれ）がテロ等準備罪の適用範囲の犯罪になるというだけ
共謀罪の意味分かってるか？
キノコ狩り(窃盗)が共謀罪の適用範囲になるということはその計画と準備行為で処罰が可能になるということ
だからキノコ狩りを行っただけでテロ等準備罪の対象になるなんてまず主張してない
問題はそこじゃなくて国際的なテロ組織が関与するとは考えられない法律になんで共謀罪を適用しているのかと言うことだよ
テロを防ぐためにあるという法律の名前とはそぐわないよね
- 783 ：車窓から ：2017/05/20(土) 18:54:03.54
ID:YTSfFgh2.net- >>782
仮に窃盗だと書いただけで窃盗がテロ等準備罪に適用されるとは書いてないが
そしてテロを防ぐだけなら現行法でも問題無いというのが維新の党を除く野党の主張だが、現行法では事後での行動でしか無理
他の違法行為も適用したのはどうしてかという謎はあるが、そもそも一般人は犯罪行為を事前に相談しない
それでビビったり反対するのは普段からそういう行為をしてる連中だけだ
- 784 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:58:15.88
ID:REcA+NfA.net- >>778
意味がよく分からんな
なんJで警察官が共謀罪を安心させようと説明しているけど原則〜とかそれはありえないとか主観でしか説明できてない
善人による法律の運用が前提になっている
恐らく憲法改正草案もそういう善人による解釈が前提になっているのだろう
国旗国歌の尊重も大岡越前によって扱われるものだから安心であるみたいな理論だな
- 785 ：車窓から ：2017/05/20(土) 19:00:28.25
ID:YTSfFgh2.net- >>784
そもそも善人は犯罪計画を相談したりしないからな
つーか
>>なんJで警察官が共謀罪を安心させようと説明しているけど
なんJに警察官が出張ってるとかお前寝言書くのは程々にしとけ
それとも本人が警察手帳でも見せたのかって話な
これだからなんJや嫌儲で知識を仕入れたってほざく奴は
- 786 ：ムギ ：2017/05/20(土) 19:01:12.04
ID:TNK+IZ+8.net- >>780
家の扉を開ける。閉める。その瞬間に私の静止画確定します・・・ｗ
- 787 ：ムギ ：2017/05/20(土) 19:04:44.37
ID:TNK+IZ+8.net- あー、なんかーむしのしらせとどいたー。
「オマエの名前を使ってオレオレ詐欺とか脅迫電話かけてるやつがいるぞ、そのうちお迎えが来るぞ」
だってさー。
- 788 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 19:07:48.85
ID:V5xAWHSX.net- >>784
高校程度の確率や集合の話だw
- 789 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:08:13.14
ID:REcA+NfA.net- >>783
>民進党が、キノコ狩りを行っただけでテロ等準備罪になると拡大解釈してる
きみが主張しているのではなくて民進党がそう考えていると言っていたからそれを否定しただけよ
一般人の定義をなんだと思っているの？
少なくとも国際条約では国際的テロ組織に所属する人以外は一般人なんだけど
- 790 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 19:08:17.43
ID:V5xAWHSX.net- >>786
シュレディンガーのムギ
- 791 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:12:02.16
ID:REcA+NfA.net- >>785
>そもそも善人は犯罪計画を相談したりしないからな
>そもそも一般人は犯罪行為を事前に相談しない
主観でしかない
- 792 ：車窓から ：2017/05/20(土) 19:12:56.12
ID:YTSfFgh2.net- >>789
俺の考える一般人の定義とは、犯罪を行わない人間、だけど？
それがたとえオウムのようなカルト宗教組織であろうと、テロ活動さえ行わなければ定義的には一般人
それともアンチバーバリーの考えでは国際的テロ組織に所属してなくて犯罪を犯す人も一般人に入るのかな？
それは普通に犯罪者ですから
また、俺が言ってるんじゃなく国際条約でそう決まってるからー……と逃げるのか？
お前さ、いい加減「自分の考え」というもの持てよ
いくら著名な人が書いた本を読んでも自分のアタマもそれと同等になるとは限らないぜ？
- 793 ：東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造 ：2017/05/20(土) 19:12:58.41
ID:5NJ30lcP.net- ∧_∧
（´・ω・）o ダ、ダミアン茸だ！
/つ卍⌒ヽ
し-(（666),,)
丿 !
（__,,ノ
- 794 ：車窓から ：2017/05/20(土) 19:14:06.27
ID:YTSfFgh2.net- >>791
犯罪計画を事前に相談する時点で、たとえその気が無くても最低でも愉快犯ですから
一般人とは程遠い
- 795 ：車窓から ：2017/05/20(土) 19:15:06.61
ID:YTSfFgh2.net- >>792
追記
テロ活動だけではなく犯罪行為も行わない事を前提とした人間が一般人だね
- 796 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 19:19:40.98
ID:V5xAWHSX.net- >>793
粉末にして北朝鮮に売ろうw
- 797 ：東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造 ：2017/05/20(土) 19:33:19.43
ID:5NJ30lcP.net- >>796
* *
..(⌒⌒)..
＊ ii!i!i ＋ * *
／⌒＼ ／⌒＼
( ＾ω＾) ( ＝ﾟωﾟ) ピコーン！
丿 ! 丿 !
（__,,ノ （__,,ノ
- 798 ：ムギ ：2017/05/20(土) 19:35:31.38
ID:TNK+IZ+8.net- >>797
パトラッシュ・・・東亜キノコの饗宴のAAがみえるよ・・・
- 799 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 19:38:02.68
ID:V5xAWHSX.net- >>798
* *
..(⌒⌒)..
＊ ii!i!i ＋ * *
／⌒＼ ／⌒＼
( /↓\) ( ▼川▼)
丿 ! 丿 !
（__,,ノ （__,,ノ
- 800 ：車窓から ：2017/05/20(土) 19:40:33.51
ID:YTSfFgh2.net- で、一般人の定義に関して反論したらまた消えたんだけど
以前アンババが書いた「離れる前には一言残す」って宣言はどうなったのか
有言無実行だな
- 801 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 19:41:58.09
ID:V5xAWHSX.net- >>800
* *
..(⌒⌒)..
＊ ii!i!i ＋ * *
／⌒＼ ／⌒＼
(=（鉄麺） ) ( 車窓)
丿 ! 丿 !
（__,,ノ （__,,ノ
- 802 ：東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造 ：2017/05/20(土) 19:51:00.30
ID:5NJ30lcP.net- >>801
なに？
東亜コテキノコ化計画？ｗ
／⌒＼ ／⌒＼ ／⌒＼
( ＾ω＾) ( ＝ﾟωﾟ) ( ▼川▼)
丿 ! 丿 ! 丿 !
（__,,ノ （__,,ノ （__,,ノ
／△＼ ／⌒＼
(=（鉄麺） (=（車窓）
丿 ! 丿 !
（__,,ノ （__,,ノ
- 803 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:52:38.52
ID:REcA+NfA.net- >>792
それはきみの主観だよね
日本政府も一般人を組織に属さない人という定義で考えているんだけど
だからテロ組織が関与するはずのない犯罪に共謀罪を適用していい理由にはならない
- 804 ：東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造 ：2017/05/20(土) 19:53:17.55
ID:5NJ30lcP.net- いかん、ムギ茸を忘れてた・・・
／⌒＼
(.／↓＼)
丿 !
（__,,ノ
- 805 ：ムギ ：2017/05/20(土) 19:54:56.57
ID:TNK+IZ+8.net- >>804
東亜マッシュルームビートルズという単語を思いつきました。
- 806 ：車窓から ：2017/05/20(土) 19:58:06.40
ID:YTSfFgh2.net- >>803
>>それともアンチバーバリーの考えでは国際的テロ組織に所属してなくて犯罪を犯す人も一般人に入るのかな？
>>それは普通に犯罪者ですから
これは無視か
世間では犯罪を犯した人を一般人とは呼ばず犯罪者と呼ぶ
それとも俺の主観以外で上記の人間を犯罪者以外で呼ぶ呼び方が存在すると？
- 807 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:02:38.43
ID:REcA+NfA.net- >>806
国会の議論で使われている一般人の意味で話すべきでしょ
きみが解釈した一般人ってそもそも意味不明
犯罪を犯す前は誰しも一般人なんだから結局は日本国民全員が対象になってしまうよ？
- 808 ：東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造 ：2017/05/20(土) 20:02:50.60
ID:5NJ30lcP.net- >>805
やっつけ仕事ｗ
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
／⌒ヽ γ´⌒｀ヽ |（▼川▼)
／ ● ヽ ./Oo〇oOヽ ,-''"¨￣¨`'‐、 |（ﾉ |つ
（●／⌒ヽ●） （Oγ⌒ヽOo） (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),) | |
ヽ（=(666）ノ ）） ヾ（ =ﾟωﾟ）ﾟノ ）） ） （ ⊂ ＿ ノ
.ゝ＿__ﾉ ゝ＿ﾉ. （／↓＼） ""U
￣￣
- 809 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:05:21.03
ID:EkdqllHE.net- >>1すらいむがよろずを褒めているぞ！
351 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 ＠無断転載は禁止 2017/05/20(土) 19:22:59.27 ID:4YzkMIGb0
人で見てるかなー？私はムーブ食らった理由とペナ何度目かってことで見るね
あと参考に普段どれくらいのペースでスレ立てする人なのか
(どれくらいのペナをどれくらいの期間でこなせる能力なのか)
くらいかな。
人となりなんかなかなか分からんし、インタビュー受けたことがある人と無い人で差もできちゃうしね
よろずのインタビューを
参考にしている
- 810 ：車窓から ：2017/05/20(土) 20:05:30.17
ID:YTSfFgh2.net- >>日本政府も一般人を組織に属さない人という定義で考えているんだけど
ちなみに組織つっても色々ある
例えばISISみたいなのも組織になるが、学校で働いてる教諭も学校の組織に属していると呼べる
大まかに組織と呼べば、学校会社その他あらゆる機関に所属してる人間が組織に属していると呼べて、一般人と呼べるのは専業主婦くらいしかいなくなるが
日本政府の定義ってのは、あくまで「テロ組織などの危険な機関に属していない人」が一般人という定義ではないか？
これ、またアンチバーバリーのミスリードじゃないの？
- 811 ：車窓から ：2017/05/20(土) 20:07:44.88
ID:YTSfFgh2.net- >>807
犯罪を犯す人、と俺は書いたが？
そりゃ犯罪を犯す前なら誰しも一般人である、当たり前だ
そして国会の議論、定義と主張するならそのソースも提示したらいいんじゃないか？
まさかソースも提示せず「俺が書いたから、見聞きしたから問題無い」とでも書くつもりか？
- 812 ：東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造 ：2017/05/20(土) 20:27:23.61
ID:5NJ30lcP.net- こっちにも貼る
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
／⌒ヽ γ´⌒｀ヽ |（▼川▼)
／ ● ヽ ./Oo〇oOヽ ,-''"¨￣¨`'‐、 |（ﾉ |つ
（●／⌒ヽ●） （Oγ⌒ヽOo） (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),) | |
ヽ（=(666）ノ ）） ヾ（ =ﾟωﾟ）ﾟノ ）） ） （ . ⊂ ＿ ノ
.ゝ＿__ﾉ ゝ＿ﾉ. （／↓＼） ""U
￣￣
- 813 ：レイSAI2000 ：2017/05/20(土) 20:33:46.84
ID:xmGGtXue.net- >>812
キノコの国だ！(=ﾟωﾟ)ﾉ
- 814 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:22:07.69
ID:imjfLsaC.net- >>812
梅酒はよ
- 815 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:40:46.09
ID:0VRA89Tf.net- 僕のキノコ
- 816 ：車窓から ：2017/05/20(土) 21:41:52.97
ID:YTSfFgh2.net- >>815
そのカエンダケしまえよ
- 817 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:48:30.27
ID:0VRA89Tf.net- キノコ全剃り
- 818 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:55:48.36
ID:Ej4Ej8ck.net- 亀頭ないん？
- 819 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:12:40.74
ID:WSdzoMmu.net- 体毛は基本全剃り
- 820 ：ムギ ：2017/05/20(土) 22:14:20.03
ID:TNK+IZ+8.net- >>819
忌み日には剃らない。体も拭くだけ。
神様に会う日には、剃らない。
なぜならば、剃るのを失敗して肌を切ったときに血が出るから。
- 821 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:28:38.90
ID:WSdzoMmu.net- 剃るのはともかく
沐浴はしますよ
伊勢で「本式の手水」をやろうとしたらツレに止められた
真っ昼間に五十鈴川で沐浴は勘弁してだって
- 822 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:35:17.04
ID:6zdFaKST.net- >>819
ﾊﾟｼｬｯ! Σp[【◎】]ω･´)
- 823 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:46:27.26
ID:CuPycdCP.net- >>809
＞インタビュー受けたことがある人と無い人で差もできちゃう
moveとインタビューは関係ないだろ？
違反案件じゃなくインタビューで判断してんのかよ
すらいむってジュリエッタだよな？
- 824 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:09:12.95
ID:/3QCCakP.net- >>823
ここで聞くなボケ
- 825 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 23:53:38.49
ID:V5xAWHSX.net- >>823
マジ議論は社説に移動しろw
フザケんなw
- 826 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:55:50.74
ID:biDZgTPW.net- >>823
毎回ダースにS記者のことで後始末させるのはやめろよな
自分のケツは自分で拭かせろ
- 827 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 00:04:04.94
ID:hBkc1O8a.net- ○
(('A`)ﾊｯ ここは脱がない人には
( /)
＜● ＞
●
('A`)）ﾊｯ 発言権がない
(ヽ )
＜ ○＞
○ ●
(('A`)）ﾊｯ わかったら
( )
＜ω ＞
○ ω
(('A`)）ﾊｯ さっさと脱げ
( )
＜ ●＞
- 828 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 00:06:15.84
ID:UwSZw4A1.net- 話しの途中ですが、みなさま今晩は。よろしくお願いいたします。
- 829 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 00:07:41.99
ID:p+oFs3zF.net- >>826
あいつ都合が悪くなるとすぐ逃げるからなｗ
またダスシコに穴拭いてもらうつもりだろｗ
- 830 ：レイSAI2000 ：2017/05/21(日) 00:08:47.32
ID:/02T1v1v.net- (=ﾟωﾟ)>>823の人気に嫉妬
- 831 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 00:10:12.04
ID:hBkc1O8a.net- >>829
語りたいなら脱げ
- 832 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 00:14:41.42
ID:UwSZw4A1.net- 入るタイミング、ミスったかな？(;＞_＜;)
- 833 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 00:22:28.50
ID:hBkc1O8a.net- >>832
脱げば、溶け込めるよ
- 834 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 00:31:00.19
ID:UwSZw4A1.net- 脱ぐAAもってないので〜
- 835 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 00:37:54.26
ID:9zolgJAO.net- さて、食い物スレで遊んでて遅くなったが。
エネルギー問題と次世代技術について、おもむろに俺連載開始。
今日のお題。
>>737でもちょっと触れたが、日本のエコ住宅事情について。
ハッキリ言っちゃう意外な事実。
住宅事情においては、日本はある意味『エコ後進国』。
それには色んな背景があるが、一番大きな要因は「日本人は意外と暖房を使わない」ということ。
欧米では24時間全室暖房が当たり前なので、住宅の断熱性/気密性はかなり早い段階（オイルショック以降）で注目され、改善ペースも速かった。
しかし、日本では例えばコタツやストーブといった、部分間欠タイプの暖房を、しかも点けたり消したりして使うことが多かった訳で。
後はある程度我慢しちゃうw
そうして絶対的な暖房の使用を抑えて「エコ」してきたのが日本。
だから、木造のスカスカ、熱ロスだらけという住宅でも、日本人はあんまり気にしていなかった。
海外からは結構バカにされてたけどw
- 836 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 00:46:56.57
ID:9zolgJAO.net- しかし、なかなかそういう訳にもいかなくなってきたのが2011年。
言わずと知れた、東日本大震災。
原発が止まり、日本の化石燃料依存度は88％w
しかもそれ、ほぼ全部輸入w
普通滅びるわ、こんな国w
その状況を受けて、2013年にこれまでの基準を大幅に見直す改正省エネ法が策定されたんだわな。
どこが？って言うと。
実は、それ以前のH11（平成11年策定ってこと）基準では「エネルギー規定が皆無」だったw
簡単に言えば、床の断熱と日射取得量のみで、実際使う冷暖房の消費エネルギーへの明確な基準が無いw
まあ、断熱して日射量増えれば結果として設備使わなくなるでしょ？って発想。
エネルギーの計測単位も、kwh,l,MJなど単位が混在し、訳分からん状態だった訳で。
だから、そこをまず統一。
重要なのは「一次エネルギー」。
要は化石燃料、原子力、天然ガス等のエネルギー。
それをダイレクトに測り、消費量を減らさないとエコの意味がない。
だから、単位を一次エネルギーの単位であるMJ,GJに統一し、全てのエネルギーを一次エネルギー換算に引き直すこととした。
更に、住宅の熱性能基準も変更。
床「だけ」だった外皮評価を、屋根、天井、窓、外壁なども加えた合計値に変更した。
特に窓。
熱流出のほとんどは玄関と窓から。
これ入れてなかったってのはむしろ不思議だった訳で。
とまあ、ややマシな基準となったのが2013年。
しかし、現実はそう甘くない。
- 837 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 00:50:42.32
ID:UwSZw4A1.net- 自分は道産子なんだけど（今住んでる所は違う）
冬はストーブ火力マックスで超真夏の格好してたな。もちろん室内の話し
- 838 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 00:50:58.53
ID:9zolgJAO.net- >>834
＠＠＠
O､（ ・盖・）O これ使って
ﾉ, ） ノ ヽ 良いよ
ん､/ 几 ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿）
- 839 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 00:58:03.81
ID:UwSZw4A1.net- >>838
遠慮しときます(笑)
- 840 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:00:29.66
ID:3VkwfsK/.net- この３、４日間で観た映画
『フロム・ダスク・ティル・ドーン』『マンティコア vs U.S.A』『THE THING:Origin』
『ヒストリー・オブ・バイオレンス』『イースタン・プロミス』『ハロウィン(2017/ロブ・ゾンビ)』
『エイリアン:コヴェナント』のために『プロメテウス』観直すつもりだけどめんどい
アレあんま面白くない上、長げーんで
- 841 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 01:05:07.44
ID:9zolgJAO.net- 問題は想定環境。
証明は白熱灯、給湯は旧式のガス式が前提とされているなど、今じゃどんな骨董住宅だよwって感じだわなw
それに、外皮への基準も甘い。
実は、チェックポイントは増えたもののH11基準と「同等」で良いってのw
2013-1999=14。
14年前の基準値って、技術の進歩考慮すりゃ楽勝じゃんw?
つまり、ムチャクチャヌルい基準ってこと。
何でこんなことに？って言うと、要は関係各所の調整や、ストックの機材類をを不動在庫化したくない住宅関連企業のロビーのせいだが。
そんな国のやる気のない状況を見て、真面目な民間の企業や研究者は、もっとハイレベルな規格『HEAT20』を独自に策定。
そっちを自主的にクリア基準とするような動きもある。
とまあ、実は日本ってエコ先進国かと思いきや、内情は結構お寒いとこもあるし、結構前途多難なんだよって、今日はそういうお話。
とりあえず、今日の分は以上。
- 842 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 01:10:09.11
ID:9zolgJAO.net- >>839
＠＠＠
O､（ ・盖・）O ｽﾏﾝ
ﾉ, ） ノ ヽ 肝心なの
ん､/ 几 ヽ_､_,ゝ抜けてたわ
（＿ノωヽ＿）
- 843 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 01:10:19.93
ID:UwSZw4A1.net- パチパチ〜！(＾＾)！
結局、お偉いさんの懐が暖まれば良いって事ですねっ！暖房だけに。
- 844 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:11:34.15
ID:hBkc1O8a.net- かといって、ドラスティックにやると歪みが大きいから
段階的にやる前提なら問題ない
そんな雰囲気無さそうだけど
- 845 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 01:11:46.93
ID:UwSZw4A1.net- >>842
余計に遠慮しときます。
- 846 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 01:13:32.91
ID:9zolgJAO.net- >>843
いや、まだ続くw
連載っつったろ？
エコ問題から、家電業界を中心とした経済構造改革、そしてエコ技術立国として、未来の日本のあるべき方向性の模索を、特にIoT/ICT技術的背景から語っていくって、そういう予定だ。
- 847 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:15:46.98
ID:3VkwfsK/.net- んで『スモーキン・エース』『フェイク・シティ』観るとまた『ジョン・ウィック』観たくなる予定
さらに『スモーキン・エース/２』なるブツが存在してんのを知ってポチるハメに
- 848 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 01:15:52.52
ID:leq4oDq/.net- >>835
もうアルミサッシは嫌だお(´；ω；｀)
- 849 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 01:16:19.66
ID:UwSZw4A1.net- >>846
ごめんちゃいっ(T_T)
勝手に終わらせてしまいました。オチまで付けて。(/-＼*)
- 850 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 01:16:36.03
ID:leq4oDq/.net- もうエコ減税やればいいんじゃないのー？
- 851 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:18:12.27
ID:hBkc1O8a.net- 忘れてはならないのは、日本の家屋は(冷房がない前提で)夏を基準にしていたということ
空調前提の家屋とは真逆
- 852 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 01:20:39.74
ID:UwSZw4A1.net- トンキンに越してきて最近の夏は死にそうになったなぁ
- 853 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 01:21:20.18
ID:9zolgJAO.net- >>850
減税、優遇政策は色々ある。
一時やたら話題になった太陽光とかもそうだし、省エネ目的のリフォームについては控除も認められる。
ただ、それも問題色々あってな。
おいおい触れていくが。
今、ツッコんだ質問あるなら先取りして答えるけど？
- 854 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:23:41.64
ID:hBkc1O8a.net- 太陽光発電は地域に左右される
日本の場合、経済的にペイする地域なんかないべ
- 855 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 01:24:12.12
ID:leq4oDq/.net- >>851
江戸や明治じゃないんだから……
>>853
エコカー減税みたいなのを家電でも通年やればいいんじゃないかなー。
- 856 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 01:24:45.16
ID:UwSZw4A1.net- 戸建を買える甲斐性も無し
- 857 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 01:27:26.04
ID:leq4oDq/.net- >>853
あっ突っ込んだ質問はまだなーい。先に色々聞きたい。
>>856
もう震災前後で賃貸派圧勝だと思っている。
- 858 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 01:33:10.94
ID:9zolgJAO.net- >>854
そこも難しいんだよな。
今後は売電じゃなく、リチウムイオンバッテリー等を用いて蓄電し、自家消費するってスタイルが中心になる。
後、仁川などもそうだが、都市ぐるみでエコとかってなると、例えば地域全体で太陽光や風力、水力、バイオマス、地熱などの「トータル」で自給自足するって未来観も出てくるし。
太陽光は、個々人のペイってより、電力会社と再生可能エネルギーをリンクさせる次世代電力網構想で欠かせないピースなんだよな。
- 859 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 01:34:58.00
ID:UwSZw4A1.net- あっ！そだっ！皆さん私の事知ってますよね？
知ってるなら良いです。
知らなくても良いです(笑)
- 860 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 01:36:16.05
ID:9zolgJAO.net- >>859
ゴメン。
実はさっきから「誰だ、コイツ？」と思ってたw
- 861 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 01:37:01.54
ID:leq4oDq/.net- >>859
コテハン多い板だから誰がいても驚かないし分からない。
- 862 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 01:39:52.04
ID:UwSZw4A1.net- 冒険厩舎さんは気付いてると思われ。。
- 863 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:41:14.34
ID:hBkc1O8a.net- >>858
ぶっちゃけ、新潟県とかは絶対にペイしない
日照量や日数がどうしても足りない
ペイする地域だけでやるべきことだろうて
- 864 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:41:48.75
ID:hBkc1O8a.net- >>862
いいから脱げ
- 865 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 01:42:42.69
ID:9zolgJAO.net- >>862
誰だか言わんで良いよ。
単なるニューキャラコテで良い。
そういう前提で遊びに来てる分には、ここの常駐民もみんなウェルカムだと思う。
- 866 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 01:44:10.99
ID:leq4oDq/.net- >>858
そこで晴れの国こと岡山県を投入ですよ。
- 867 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:45:55.98
ID:hBkc1O8a.net- >>866
ミミタコとオリーブの県か……
- 868 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 01:46:44.35
ID:UwSZw4A1.net- 太陽光、風力などで発電してリチウムイオンバッテリー等で蓄電し個々で電力補うと
電力会社とか、その恩恵に潤う政治家が損しちゃうから国家プロジェクトまで発展しない予感がする
- 869 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 01:49:25.44
ID:9zolgJAO.net- >>863
もちろん、再生可能エネルギーの選択肢はひとつじゃない。
欧米ではむしろ風力がメイン。
因みに、いつぞやかの欧州大停電などは、特に記者系のコテなどは絶対覚えてるニュースだと思うが、あれの主要因は、ドメスティックに設置された風力発電と電力会社との連携ミスにより逆潮流が起き、電圧が理論値から著しくズレたせいだって、後の研究で判明している。
閑話休題。
ともあれ、東北や北陸は確かにソーラーはキツい。
それは九州や中国などで太陽光の普及率が突出してるって現状のデータからも明らか。
自然が豊かな地域多いし、風力や水力、地熱などを模索していくことになると思うよ、そっちでは。
- 870 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:49:26.42
ID:hBkc1O8a.net- >>868
それってペイしないから
個人レベルだと節税目的の人以外は関係ない
- 871 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:52:48.19
ID:hBkc1O8a.net- 地熱は温泉を「殺す」疑惑を払拭できないとどうしようもない
(今は駄目だけど)将来的には潮力の方が有望なんじゃないかと
- 872 ：ガラケー記者 ：2017/05/21(日) 01:57:17.69
ID:UwSZw4A1.net- >>865
はーい。けど隠すつもりはないので。
スマホの中国語は智能手机
ガラケーは翻盖手机らしいっす。
- 873 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 01:59:22.57
ID:9zolgJAO.net- >>871
日本政府の方向性としては、地域依存しない次世代エネルギーの本命は燃料電池。
つまり水素。
水素って誤解されてるけど、極度に軽く拡散性高いから、屋外で普通に使ってる分には漏れても爆発する程の密度にはまずならないんだよね。
かつ環境破壊要因はほぼゼロだし。
実際、ガス会社系の「エネファーム」とか、給湯システムの「エコキュート」など、燃料電池はジワジワ一般家庭に浸透している。
まあ、北海道だと稼働保証温度の-20℃下回る可能性あるが。
後、車は、水素ステーション普及がまだかなりキツいかも。
- 874 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 01:59:53.73
ID:UwSZw4A1.net- 改めて。よろしくお願いいたします。
- 875 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 02:01:24.30
ID:vghsvcbG.net- 191 名無しさん＠１周年 2017/04/28(金) 19:01:25.97 ID:0IlT606y0
あの名無し来なくなったなｗ
自殺でもしたか？ｗｗ
231 名無しさん＠１周年 sage 2017/04/29(土) 11:09:52.91 ID:xc+yOaxa0
>>191
逝ったか？計画通り事が運んで何より( ´,_ゝ`)プッ
奴が苦しむことで皆が喜び、この雑談が生き生きしていることは明らかだからね。笑
65 名無しさん＠１周年 2017/05/01(月) 09:43:11.96 ID:qsjlI6Bj0
S曰く他人の不幸は密の味ｗ
- 876 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 02:05:26.41
ID:KvYw06Hm.net- 統合韓国って何だ？
- 877 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 02:06:05.09
ID:9zolgJAO.net- >>874
はい、宜しくw
ただ、先に興ざめな話しとくと、自治ネタは控えてねw
普通の住民として遊んでってくれｗ
- 878 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 02:07:16.19
ID:UwSZw4A1.net- そーそー水素ね。さっき言おうと思った。水素はまだまだ単価高いんだよね？普及したら安くなるのかな？
- 879 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 02:08:42.24
ID:UwSZw4A1.net- >>877
うん。わかった〜
- 880 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 02:10:44.04
ID:9zolgJAO.net- >>878
今はガスから作るってパターン。
さっき言ったエコキュートとかもそう。
都市ガスとかから、水素取り出す。
だから、ガス代に依存してるな。
- 881 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 02:11:21.07
ID:UwSZw4A1.net- 岩谷産業がたしか力入れてた水素。違ったかな？
- 882 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 02:13:37.82
ID:9zolgJAO.net- >>881
水素ステーションへの供給とかで、かなり気合い入ってる
- 883 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 02:16:49.33
ID:UwSZw4A1.net- 合ってた。やっぱりガスメインなんだね。
ガス以外の方法ってあるの？
- 884 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 02:20:28.14
ID:9zolgJAO.net- >>883
一番単純な方法が、一番無難。
水の電気分解。
- 885 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 02:21:32.64
ID:hBkc1O8a.net- 海水&太陽光というのもあるけど赤道直下以外は無理筋
- 886 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 02:24:59.88
ID:UwSZw4A1.net- 水素で走る車は排気ガスの代わりに水が出るって聞いたよ。
水から水素。水素から水。。むむむ
永久パターン
- 887 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 02:32:05.08
ID:9zolgJAO.net- >>886
電気分解する過程でエネルギー消耗するw
その逆を利用して、水素と酸素から水を作り、エネルギー（電力）を取り出すのが燃料電池。
で、水素への再変換は、太陽光等で発電された分のうち、自家消費や売電に回せなかった余剰分を利用する。
ただ、現状では酷く低効率なのが課題。
- 888 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 02:32:18.71
ID:leq4oDq/.net- >>871
試験的でもいいからどっかの地域で導入してほしいんだよね。海底潜ってメタハイ採掘するより早期の選択肢。
>>873
実家がエコキュートの騒音被害をもろに食らってるから肯定的になれない。
>>885
こち亀でやってた下水で水力発電は？
- 889 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 02:33:20.16
ID:UwSZw4A1.net- 海水&太陽光も水素が出来るの？
- 890 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 02:37:38.60
ID:9zolgJAO.net- >>888
安定供給出来ないw
コントロールも不可能だしw
揚水作って水量を適宜調整すればイケるが、下水じゃ無理だろ。
マジレスすると、こち亀の技術ネタは単なるギャグw
かなり適当なこと言ってるだけだ。
実は家電とかの蘊蓄も結構間違ってるしw
- 891 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 02:38:17.16
ID:UwSZw4A1.net- 原子力潜水艦の酸素及び飲料水の作り方
何かで見た様な。。。
- 892 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 02:40:54.48
ID:9zolgJAO.net- >>889
そういう研究もあるらしい。
具体的現状はあんまり知らないが。
- 893 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 02:48:19.16
ID:3VkwfsK/.net- >>876
>統合韓国 略して『ゴーカン』だよ フツーじゃん
- 894 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 02:49:25.83
ID:UwSZw4A1.net- 今ガンガン質問してたけど、連載のネタバレになってない？大丈夫なの？
- 895 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 02:51:08.89
ID:l6ssXJqJ.net- >>890
ギャグから生まれる未来の技術とか最高にcool
薀蓄は何とも言えないなぁ。
- 896 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 02:55:26.19
ID:3VkwfsK/.net- そういや前スレで『太陽光発電』について、とあるフィクションネタを出しといたんだが誰も気づかなかったか…
- 897 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 02:56:07.50
ID:9zolgJAO.net- >>894
いや、別にネタバレしようがしなかろうがあんまり気にしてないw
全文起こした訳じゃないし、途中で適当に内容変えるかとも思う。
それに、俺の主張じゃなく、それをマクラにみんなで話すのがメインw
ここって雑談スレだし、そうでなけりゃここでやる意味もない。
だから別に問題ない。
- 898 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 03:00:12.86
ID:UwSZw4A1.net- あい。すみません。
- 899 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 03:01:46.16
ID:l6ssXJqJ.net- 連載……
- 900 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 03:03:11.90
ID:9zolgJAO.net- >>899
次回いつやるのかさえも、まだ決めてないがなw
- 901 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 03:05:25.88
ID:l6ssXJqJ.net- >>900
満月の夜にやりましょう
- 902 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 03:10:38.20
ID:UwSZw4A1.net- >>896
すみません。前スレ見てません(T_T)
- 903 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 03:11:04.17
ID:9zolgJAO.net- >>901
マジでググったら6/9かw
よし、次はその日でw
- 904 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 03:15:23.24
ID:B7NvjgsU.net- >>903
フフ💕
- 905 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 03:16:14.74
ID:3VkwfsK/.net- >>902
w 別にお前に言ってるわけじゃない あれだけでそこまで想像できる奴などまずいない
当の俺ですら唐突に出されたら気づかない かも知れない
- 906 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 03:18:57.80
ID:UwSZw4A1.net- 不用意に安価つけてごめんなさいです。
- 907 ：レイSAI2000 ：2017/05/21(日) 03:20:37.48
ID:/02T1v1v.net- >>906
(=ﾟωﾟ)アンカつけないとダミアンに怒られるよ
- 908 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 03:28:55.30
ID:3VkwfsK/.net- ところで、冷暖房問わず『ヒトにとって最適な屋内温度環境』とはどういったものなんだろうか？
この場合の『最適』とは、外出時における『外気との温度差が自律神経にかける負荷や血管収縮の許容範囲』のことで
つまりは『安全』と同義だが、身内の心筋梗塞や友人の親の脳溢血を知る身としては、一義的に懸念するところだ
- 909 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 03:49:23.69
ID:UwSZw4A1.net- >>908
難しい所ですね。私も親を急性心筋梗塞でなくしているので。
- 910 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 04:05:20.14
ID:9zolgJAO.net- >>908
住宅環境の定義上は
【温度】
・室温が冬季20℃、夏期28℃
・室内の水平温度が一様
・上下の温度差が3〜4℃
【湿度】
冬季が40〜50％、夏期は60％。
（体感として）乾燥感や湿っぽさがない
【室内気流】
0.1〜0.2m/秒
それらの環境を、冷暖房、サーキュレータ、それに意外と忘れがちだが換気扇を併用し、作り出すこと。
基本は24時間稼働の機械換気。
換気の基準値は、リビングなど生活空間で0.5回/時以上、それ以外の居室で0.3回/時の換気。
数字で言えばこんなとこ。
まあ、あくまで参考だろうが。
- 911 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 04:08:22.06
ID:B7NvjgsU.net- >>909
喧嘩したの？
- 912 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 04:12:27.91
ID:UwSZw4A1.net- 今住んでいるマンションは｢24時間稼働の機械換気｣だな。スイッチにオフにしないで下さいって書いてる。
ベランダに出る大きな窓開けると｢プシュー｣音が鳴る
- 913 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 04:14:31.47
ID:UwSZw4A1.net- >>911
藩コレのスレに書いてますよ(笑)
- 914 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 04:25:40.21
ID:3VkwfsK/.net- >>910
んんん 例えば『室内温度と外気温との差を５℃以内に維持するエアコン』とかあるんだっけ今は？
要するに「外気温との変化が緩慢な環境」が人体への負荷は最小だろうという思考なんだけど
俺は喫煙者だから換気扇は一年中回しっぱなんだけどねw
- 915 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 04:27:24.25
ID:B7NvjgsU.net- >>912
良いとこ住んでるな。
>>913
うん。ごめんね。
- 916 ：化け猫 ：2017/05/21(日) 08:37:31.69
ID:Nzt5rPpy.net- あたしにはそんな難しい事はわからないのですが
要するに窓を開けて陽射しを遮るスダレを下ろして
昼寝をすると気持ち良いのでしょう♪
- 917 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 09:20:16.24
ID:9U/LbbLs.net- 今日は朝から暑い😲
- 918 ：化け猫 ：2017/05/21(日) 10:04:57.75
ID:Nzt5rPpy.net- まあ半年待て、涼しくなるから。
- 919 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 10:20:16.99
ID:Vd+g1QsC.net- その前に梅雨で死ぬ（´・ω・`）.;:…（´・ω...:.;::..（´・;::: .:.;: ｻﾗｻﾗ..
- 920 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:32:50.00
ID:MHrb5eoZ.net- 名無しのSが和三盆★の復帰を阻止しようと必死に画策してて草草草
- 921 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 10:35:31.50
ID:vDejJdKy.net- それ以上に東亜民のTwitter垢が晒されまくってて酷いな。可哀想だからやめてあげなよ！
第三者を巻き込むなって！
- 922 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:40:38.89
ID:MHrb5eoZ.net- Sに巻き込まれて草草草
- 923 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:43:58.31
ID:MHrb5eoZ.net- 東亜雑談、砂糖＝和三盆だとばらしたのもS
Sの中の人当てごっこ愉しそうだねえｗ
- 924 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 10:45:30.25
ID:vDejJdKy.net- >>923
そっちはばらすもクソもじゃねw
名前がまんまの時点であーた……
- 925 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:46:57.30
ID:MHrb5eoZ.net- 東亜民がSに巻き込まれて草草草
- 926 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 12:01:31.72
ID:/GehYk38.net- 全裸で窓を全開にすると風が心地いい
- 927 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:41:57.07
ID:XComiwxZ.net- すらいむは邪魔な胸のときめきを永久剥奪に追い込んでくれた影の功労者
今も邪魔者であるハーレーダビッドソン ★を追い込むために奮闘してくれている
あなた方は感謝すべきです
- 928 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 16:03:25.62
ID:9zolgJAO.net- >>914
ああ、若干回答がズレてたかもw
いわゆる「ヒートショック」に関する懸念ねw
結論から言うと、基本屋外→室内では、温度変化による深刻な血圧変化は殆どない。
『急激に温度が下がった場合がヒートショックの危険性が最も高い』訳だが、『普通は外気温>室温って状況があり得ない』から。
じゃあ、何故「気温が上がったことによるヒートショック」はまず起こらないのか？
人間の体ってのは「暑さには強く、寒さには弱い」って構造だから。
周知の通り、人間は恒温動物。
体温を内部の燃焼による熱変化で変え、体温を一定に保つ生き物。
で、そのメカニズムだが、要は発汗。
汗をかき、体表を濡らし、それを蒸発させることで気化熱により温度を奪わせる。
つまり、人間の体は「熱を捨てる」ことは得意。
しかし、「体温を上げる」のは構造上出来ない。
体温上昇は普通に病気のサインな訳で。
だから、体内で異常な挙動をもたらすほどの気温変化ってのは、「急速に気温が下がった」場合にほぼ限定される。
上がった場合はエネルギー循環=血流変化じゃなく、発汗で対処するから。
あんまり極端、かつある程度長時間なら脱水症状はあり得るし、例えば熱い湯船に浸かったときに意識障害は起こりうるけど。
以上から、懸念のお話に関してはむしろ『冷暖房完備の部屋からそうじゃない部屋、もしくは屋外に出た』場合を考慮するべき。
部屋間の移動の場合には、欧米的な全室24時間暖房の導入、特に報告例の極端に多い浴室での暖房の完備、後は温水色や瞬間式の温水洗浄便座等を導入。
殊に年配の方がいらっしゃるお宅ならそれ前提でリフォームなども検討した方が良いかも知れない。
やはり年配に割と多い、「クソ熱い湯船が大好き」な家族が居る場合も注意。
「温度上昇による意識障害」が起こりうる状況であるとともに、上がったときに気温低いとやっぱりヒートショックのリスク。
家→外の場合は、あんまり報告例無いが、まあ「十分着込む」、「いきなり飛び出さない」って程度かと。
まあ、こっちは常識的な話しかないわな。
- 929 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 16:16:33.92
ID:9zolgJAO.net- >>928
1ヶ所おかしいなw
x体温を内部の燃焼による熱変化で変え
○体温を変えず、内部の代謝熱によって温度を維持し
色々書き換えてるうちにイミフな表現混ざったw
- 930 ：車窓から ：2017/05/21(日) 17:38:42.05
ID:KnNfRlp1.net- 扇風機だけだとちょっと暑い&蒸し蒸しする、だけど窓を開けたら外の暑い空気が入ってくる
なのでちょっと早いけどエアコンをつけてみた（多分昼〜夕方限定）
ところでエアコンって何℃設定が一番いいんだっけか
- 931 ：車窓から ：2017/05/21(日) 17:41:47.17
ID:KnNfRlp1.net- と思ったら上の方で色々書かれてた
室外と5℃の差か……
俺の住んでるところ何℃だっけか……
- 932 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 18:04:07.17
ID:9zolgJAO.net- >>930
ムシムシなら、エアコンより除湿機の方が良いかも。
梅雨どきとかにも活躍するし、既に除湿機持ってる人も多いんじゃない?
冬場は効率落ちるが、アマゾンで売れてるコロナのコンプレッサー式の安いヤツなら1万とか、毎年役立つこと考えれば結構安い。
エアコンの除湿運転の場合は、仕様で結構差があるし、いわゆる除湿機よりは電気食うしな。
- 933 ：大ちゃん之弼 ：2017/05/21(日) 18:17:02.60
ID:w8RZgUSU.net- >>932
エアコンでの
除湿だけで
涼しい言うか初めて使った機能
- 934 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 18:39:36.56
ID:2EGzDoXy.net- >>932
除湿機はもう書かせないね
- 935 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 18:40:24.31
ID:9zolgJAO.net- >>933
冷暖房の効果は顕熱と潜熱の二つの要素で決まる。
顕熱はダイレクトな気温。
潜熱は乱暴に言い切っちゃえば湿度。
湿度は、空気へ水分をどれだけ受け入れられるかに関わる訳で、湿度が低いと汗が空気中に逃げやすい→汗の気化が促進され、気化熱により体表温度が下がりやすくなる。
だから、涼しくなる。
因みに扇風機で涼しくなるのも、風に煽られることで汗が気化するから。
変則扇風機で、水や氷を入れてミストを発生させる冷風扇ってのもあるが、あれは体を汗以外で薄く濡らし、風で速やかに気化させることでやっぱり体表温度を下げている。
ただ、回し過ぎると空間全体の湿度上がるから、空調しないと部屋そのものは潜熱的に「暑く」なる可能性もw
- 936 ：大ちゃん之弼 ：2017/05/21(日) 18:49:53.00
ID:w8RZgUSU.net- >>935
暑さを凌ぐ工夫て
沢山あるんすね
電気ばっかり頼ってて
昔の人達は凄いなって改めて思う
(；´Д｀)ｱﾏｴﾃﾙｰ
- 937 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 18:53:10.38
ID:erlQ4qFZ.net- >>928-929
あああ すげえ納得いった
しかし、『部屋間の移動』や浴室で『着衣を脱ぐ』際には、多少の温度変化があったほうが
自律神経〜代謝の活性化という観点からはよいのではという気もする だから課題は一定時間内に
『どの程度の温度変化があるか』なんだろうな 年配の方が就寝途中にトイレに行ってヒートショックに
よる疾患を発症するケースが多いのは寝床との温度差と、状況の性質上『急いで行くから』なのかねえ
- 938 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:09:54.62
ID:/GehYk38.net- 痔スレのタイトルをそろそろ決め……
- 939 ：ムギ ：2017/05/21(日) 19:13:49.19
ID:ZtJ9jNLW.net- >>938
「ウンジャマラミー！黒電話がロケットミサイルを連続で飛ばしました！！」
- 940 ：大ちゃん之弼 ：2017/05/21(日) 19:16:54.71
ID:w8RZgUSU.net- >>938
「ウンジャマラミー！黒電話がロケットミサイルを連続で飛ばしプクチャン！！」
ω;o)
- 941 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 19:21:32.43
ID:9zolgJAO.net- >>937
まあ、そんな風に人間が冷却効率の良い、瞬発的パワーより持久力重視の体になったのも、クソ熱いアフリカで生まれ、かつパワーでは絶対敵わない野生動物相手に「アタマと粘りの持久戦」を挑まざるを得なかったって、過酷な環境へ適応していった結果とも言われている。
あんまり「快適」すぎると、折角培った「野生の代謝」鈍っちゃうかもなw
ただ、ヒートショックの多い年配者は、そもそも加齢によって身体能力の衰えから代謝も弱まっている訳で。
理想は浴室暖房乾燥設備や温水洗浄便座のリフォーム、最低でも脱衣場とトイレにファンヒーター等の暖房を置くことは利に適っている。
- 942 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 19:23:21.87
ID:9zolgJAO.net- >>938
雑談スレ◆文在寅〜合意履行でも破棄でもない第311の道
- 943 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:33:25.41
ID:/GehYk38.net- タイトル案21時〆切
より「狂ってる」のが望ましい
- 944 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:41:56.63
ID:erlQ4qFZ.net- そういや日本製の温水洗浄便座を初めて体験したアメリカ人があれを
『天使のキッス』と呼んでんの知った時は キモかったなーw
- 945 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 19:46:54.64
ID:dpnoQuQH.net- >>938
雑談スレ◆文在寅〜誠意を見せろ日本人、「でも日本人も悪いんですよ」
- 946 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:54:21.12
ID:erlQ4qFZ.net- たまには参加してみる
雑談スレ◆ブンザイの寅さん、ハキハキとよくしゃべるの巻〜
- 947 ：大ちゃん之弼 ：2017/05/21(日) 21:09:02.33
ID:w8RZgUSU.net- 締め切られたのね
何でもええ
愉しけりゃ
ＡＡないけど脱ぎ！(化け猫さん風)
- 948 ：ダース・シコリアン卿 ★＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 21:18:17.28
ID:CAP_USER.net- ◆雑談スレ311◆黒電話がブンザイの寅さんへ愛のロケットを連続でぶっこんだ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1495369083/
- 949 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 21:18:50.30
ID:mYxR6JbL.net- >>945
正確には「しかし日本人も悪いんですよ」で言ったのは周大人
ちなみに政治的な意味はない
（有名になって手抜き料理を出すようになった中国人コックも悪いが、ガイドブックを鵜呑みにして特定の店にばかり押しかける日本人客にも問題があるという趣旨）
- 950 ：大ちゃん之弼 ：2017/05/21(日) 21:20:18.11
ID:w8RZgUSU.net- >>948
ワロタ
- 951 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 21:23:02.58
ID:EdIHHWG6.net- >>949
正確言う必要はない。これは山岡さんコピペだから。
- 952 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 21:27:49.11
ID:9zolgJAO.net- >>947
大
O､（ ◆弼◆）O ガラケーが
ﾉ, ） ノ ヽ 要らないらしい
ん､/ 几 ヽ_､_,ゝからあげる
（＿ノωヽ＿）
- 953 ：大ちゃん之弼 ：2017/05/21(日) 21:32:39.63
ID:w8RZgUSU.net- >>952
自分もガラケー持ちで
電話メールしか
使わないんすよ
スレ立ては何かミスる予感悪寒阿寒
- 954 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 21:33:43.38
ID:EdIHHWG6.net- ガラケーで2chやったらあまりの遅さにビビった。
- 955 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 21:34:10.39
ID:mYxR6JbL.net- >>952
ガラゲーということは折り畳んだりするわけだよね（暗黒微笑）
- 956 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 21:39:10.56
ID:/GehYk38.net- 僕のガラケーはスライド式
タッチパネルはスマホより優秀かもしれない
- 957 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 21:44:19.51
ID:EdIHHWG6.net- スライド式って外れて壊れたイメージ。14年前ぐらいに流行ってたな。
- 958 ：大ちゃん之弼 ：2017/05/21(日) 21:48:46.02
ID:w8RZgUSU.net- >>956
ワチもスライド式
でも古いかも
タッチ擬き搭載
- 959 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 21:54:24.69
ID:EdIHHWG6.net- >>955
折り畳めない弱電波のPHS持ちを舐めるなよwww
- 960 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 21:54:30.62
ID:9zolgJAO.net- >>956
スライド式だが割と仕様は新しい
https://iosys.co.jp/cgi-bin/zaiko_list/item.php?GN=117943
- 961 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 21:57:28.08
ID:9zolgJAO.net- >>959
PHS、来年3月に新規受付停止。
停波まで時間の問題かと。
- 962 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 21:59:11.99
ID:EdIHHWG6.net- >>961
知っとる。うちもスマホにやっっっっとするってさ。
- 963 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 22:01:05.63
ID:EdIHHWG6.net- もう普通に導入してるﾄｺもあるってのの遅れてんだよなー。今どき電波で機器がーなんてそこまで細かく言わないだろうに。
- 964 ：ムギ ：2017/05/21(日) 22:02:11.36
ID:ZtJ9jNLW.net- huluがHDCP非対応機に非対応になりますた。。。
- 965 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 22:02:42.54
ID:9zolgJAO.net- >>962
Ymobileスライドはオススメしないぞw
simだけ使うならともかく。
- 966 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 22:05:53.75
ID:EdIHHWG6.net- >>965
何になるのか分からない。選定作業まで関わってる訳じゃないし。ただ導入費用が結構かかるとは言ってた。まぁ大手の子会社が入るみたいだしいいかな。アローズとかだったら泣きそう。周囲はアイポンがいいとか言ってるけど、どうせandroidだろう。
- 967 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 22:07:39.35
ID:9zolgJAO.net- >>966
何？
業界人？
- 968 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 22:08:43.48
ID:SXglxqPY.net- こういうほのぼのとした雑談があるのか
いいねぇ
- 969 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 22:10:11.16
ID:3py3/xQR.net- >>967
専門職ですおー
- 970 ：ムギ ：2017/05/21(日) 22:19:16.22
ID:ZtJ9jNLW.net- >>969
進言出来る立場にいるのならなんとなくで
iPhoneSE 32GBあたりの導入を担当者や上司に耳打ちｗ
- 971 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 22:22:18.50
ID:9zolgJAO.net- >>969
で、ぶっちゃけMulteFireいっちゃうのか？
- 972 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 22:26:07.67
ID:3py3/xQR.net- >>970
できまへん。事務方じゃないので。
周囲は普段からアイポン持ちだからアイポン連呼。
ただ導入する会社の本体がスマホ作ってたような……
>>971
なんぞこれ
- 973 ：ムギ ：2017/05/21(日) 22:28:03.82
ID:ZtJ9jNLW.net- >>972上
＞ただ導入する会社の本体がスマホ作ってた
・・・男らしく諦めましょう。
アイホンと泥の両刀使いとかバスタードマンですね！ｗ
- 974 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 22:30:12.11
ID:3py3/xQR.net- ググったらとっくに撤退してたw
- 975 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 22:32:52.07
ID:9zolgJAO.net- >>972
クアルコムが勧めている、免許不要のLTE網構想。
何かPHSで浮いたリソースをこっちに移管するって動きがソフトバンク内にあるとかないとか。
基本5GHz前提だが、PHSの1.9GHzはDECT帯で実際使ってるし、拡大解釈すればMulteFireの線もありうるって。
- 976 ：ムギ ：2017/05/21(日) 22:36:29.94
ID:ZtJ9jNLW.net- >>974
チャーンス・・・でも製造してたってことは
他の製造メーカーさんともお付き合いあるわけで
まだまだ壁が高いｗ
>>975
オーストラリアではすでに採用されてませんでしたっけ？
- 977 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 22:37:10.31
ID:3py3/xQR.net- >>975
ほへー。まぁうちは関係なさそう。
スマホにすることのメリットばっか事務方から出てくるけど、充電とか携帯の不便さはみんな忘れてんなー。
メリットも仕事量が逆に増えるって思っちゃうw
- 978 ：東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造 ：2017/05/21(日) 22:39:06.45
ID:lfEcX6Jy.net- （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）
|:::::|￣￣8￣￣8￣￣￣￣￣8￣￣8￣￣￣|:::::|
|:::::| / /ﾞ / /ﾞ.. . |:::::|
|:::::| ∧,,∧ ./ﾞ 川川川/ﾞ.. |:::::|
| ,（ﾟωﾟ= ）やるか？ ,（／↓＼） やろう |:::::|
| ○ ○ﾉ ○ ○ﾉ . |:::::|
_|_/_<＿<__/)＿ ___/_<＿<__/)＿. . |:::::|
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）)） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）)） |:::::|
￣|￣|￣￣￣￣ ｷｰｺ ｷｰｺ .|:::::|
.....,,,,., | |,,,.,.,.....,,,.,.,.....,,,.,.,...,,,.,.,...,,,.,.,...,,,.,.,...,,,..,.,...,,.,..,,.,.|;;;::|,,,.,.,.....,,,.,.,...
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
／⌒ヽ γ´⌒｀ヽ （▼川▼)
／ ● ヽ ./Oo〇oOヽ ,-''"¨￣¨`'‐、 . |（ﾉ |つ
（●／⌒ヽ●） （Oγ⌒ヽOo） (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),) | |
ヽ（=(666）ノ ）） ヾ（ =ﾟωﾟ）ﾟノ ）） ） （ . ⊂ ＿ ノ
.ゝ＿__ﾉ ゝ＿ﾉ. .（／↓＼） ""U
￣￣
- 979 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 22:40:36.95
ID:9zolgJAO.net- >>976
え？
オーストラリアでMulteFire運用始まってたの？
知らんかったぞ、それ。
- 980 ：ムギ ：2017/05/21(日) 22:40:39.61
ID:ZtJ9jNLW.net- >>977
会社での充電ステーションとしてお役立てくださいｗ
ttps://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=USB-HCS20
ttps://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=USB-HCS10
ttps://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=USB-2HCS20
ttps://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=USB-2HCS10
- 981 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 22:41:14.60
ID:9zolgJAO.net- >>978
レイが分身w
- 982 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 22:44:42.63
ID:3py3/xQR.net- >>980
URLがサンワ……ウ〜ン
- 983 ：ムギ ：2017/05/21(日) 22:44:42.20
ID:ZtJ9jNLW.net- >>979
ニュージーランドとかも追加されてた。
900MHz帯利用で5GDraft運用開始するために
ttp://japanese.engadget.com/2017/05/09/1gbps-lte-nighthawk-m1-16/
こんなんでてましたし。
- 984 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 22:45:20.73
ID:3py3/xQR.net- 20台同時すげえええええ
- 985 ：ムギ ：2017/05/21(日) 22:47:54.90
ID:ZtJ9jNLW.net- >>984
おもしろそうでしょ？ｗ
- 986 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 22:49:44.98
ID:9zolgJAO.net- >>983
ああ、対応機器の発売予定ってことか。
それは見落としてたわ。
- 987 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 22:50:36.12
ID:3py3/xQR.net- >>985
想像したら面白いw
でも高いなー
- 988 ：東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造 ：2017/05/21(日) 22:53:14.18
ID:lfEcX6Jy.net- ああ、思い出した。
Axonミニの液晶保護シートが届いたんだ。
貼らなきゃ・・・
- 989 ：ムギ ：2017/05/21(日) 22:53:25.37
ID:ZtJ9jNLW.net- >>987
10ポート充電用USBハブ持ってますけど
10ポート全部を同時に充電とかは、まだやったことがないです。
いま数えてみると・・・それでも7台充電してたｗｗｗ
- 990 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 22:59:42.47
ID:3py3/xQR.net- >>989
タコ足配線みたい。7台って何持ってんだろう。ムギさん同時視聴もそうだけど、短時間に一気にやりたいタイプなのかなー。こっちなんてスマホとTVでも意識がどっちかに飛ぶよ。
- 991 ：ムギ ：2017/05/21(日) 23:02:38.59
ID:ZtJ9jNLW.net- >>990
スマホの余ったのを3台常に挿しっぱなしにしてまして。
今日はモバイルバッテリーの蓄電量半分になったのが3つあったのでそれらを。
最後はライフログリストバンド1個で計7台です。
- 992 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 23:06:36.75
ID:3py3/xQR.net- >>991
スマホ大杉
ライフログいいよねー。garmin？
- 993 ：ムギ ：2017/05/21(日) 23:07:36.47
ID:ZtJ9jNLW.net- >>992
JawboneのUP3です。
- 994 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 23:15:59.87
ID:2g+B7rx2.net- >>993
火付け役の方かー。
俺はvivofit3
- 995 ：ムギ ：2017/05/21(日) 23:21:04.12
ID:ZtJ9jNLW.net- >>994
今悩んでるのがあるポイントが貯まってまして
RAYが3000円ちょい追加すればゲトできる
しかしWiFi接続対応プリンタだと追加料金なしで手に入る
どうしたものかと。。。
- 996 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 23:23:36.32
ID:2g+B7rx2.net- >>995
プリンターが週一でもいいから使う予定ならそっちにしちゃうかなぁ。
- 997 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 23:25:25.80
ID:9zolgJAO.net- ムギさんがプリンタを週一で次々に買い換えると聞いて
- 998 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 23:26:42.49
ID:2g+B7rx2.net- ムギさん、薄い本の制作に着手か
- 999 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 23:28:17.24
ID:uyTOogEr.net- うんこ
- 1000 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 23:28:48.74
ID:9zolgJAO.net- ムギx砂糖
- 1001 ：1001：Over 1000
Thread.net- ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀）-（ ´,_ゝ｀） - （＾∀＾ ）ヽ ＜良く1000まで頑張った
（_） 日 （_）| 米 | | 台 （_）
| | .| | | ∧＿∧ | |
| | ,,,,,,,,,,,,| | ∧＿∧ （｀ハ´ ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
| |ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ < ｀Д´>/´ 中 （___） 皆他スレに行ったアルヨ
1001 ＞（´<_｀ ）∪ ヽ| / ）
(_/ 露ヽ | |＿＿_ .(⌒＼__＿/ /
★人大杉対策に2ch専用ブラウザを！
2chブラウザ総合サイト http://www.monazilla.org/
東アジアnews+@２ちゃんねる
http://awabi.2ch.net/news4plus/
life time: 11日 2時間 10分 5秒
- 1002 ：1002：Over 1000
Thread.net- ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php
総レス数 1002
387 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200