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◆雑談スレ310◆新大統領文在寅〜ねんがんの統合韓国を手にいれたぞ！
- 1 ：ダース・シコリアン卿 ★＠＼(^o^)／：2017/05/10(水) 21:18:45.84ID:CAP_USER.net
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- 764 ：車窓から ：2017/05/20(土) 17:50:24.22
ID:YTSfFgh2.net- >>763
野党は「テロ組織でなくても起こす可能性のある犯罪」を例において質問しすぎなんだよな
しかも通告無しの場合も少なくない
ロールヒャッハーの書いてるとおり、それに馬鹿正直に答える自民も自民だけど
- 765 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:02:58.99
ID:Pq88Nsef.net- >>760
アンババが答えられるわけないだろw
アレは日常的に『選択を留保する』ことと、その正当化にのみ汲々としてきた手合いだぞ？
- 766 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:09:45.11
ID:REcA+NfA.net- >>760
その目的が明確に示されない
どのように運用するのか不明
この二つを分かりやすく説明しない限り反対ですね
>>763
下らない実例というかテロ組織が関与しない罪にも共謀罪を適用してるから、なぜそれに共謀罪が必要になるのか質問してるだけでしょ？
過ちを認めない原則があるなら自分が大臣だとしても金田法務大臣と同じ答えを出すしかない
- 767 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:18:54.52
ID:REcA+NfA.net- >>762
まず何のことかわかっているのかな？
普通に犯罪とかなんとかじゃなくて、それを共謀罪で適用する理由を民進党は説明しているわけ
自民党は建前でテロ組織にしか適用されないと主張してるからキノコ狩りはテロ組織の資金源と答えるしかない
- 768 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:20:25.17
ID:REcA+NfA.net- >>767
説明×
質問◯
- 769 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:22:54.47
ID:Pq88Nsef.net- 通称/共謀罪の設立『主旨』において、以下を『目的と理由』として、その必要性を充分に満たすと考える
↓
【国内】警察庁が史上初の答弁「沖縄の基地反対運動には極左暴力集団が入り込んでいる」2017/03/10
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1489138974/l50
>沖縄基地反対派の正体が徐々に暴かれつつある。
>警察庁の本光弘警備局長がその正体について極めて重大な証言をした。
>答弁の内容を紹介しておきたい。これはもっとマスコミが報じるべき事実だ。
>自民党・和田政宗氏「警察庁に聞きます。基地反対運動に過激派が入り込んでいる形跡はあるのでしょうか？」
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2017/03/okinawakageki-1.png
>松本警備局長「お答え致します。沖縄の基地反対運動を行っている者の一部には極左暴力集団も確認されていると承知しております」
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2017/03/okinawakageki-2.png
>自民党・和田政宗氏「これはすごい答弁といいますか、初めての答弁が出てきたと思うんです。極左暴力集団、
>いわゆる過激派が基地反対運動の中に入り込んでいるということです。
>これは過去にはテロなども行っている集団なわけです。
>そうした集団が沖縄の反対運動に入り込んでいるというのは極めて恐ろしいことだと思います。
>ただ我が国は法治国家ですから、それを手をこまねいて見ているわけにはいきません。」
>これまで沖縄で大暴れしている反対派の正体については噂こそ流れていたものの、公的な立場にある者が言及することはなかった。
>それが今回、初めて大衆に向けて真実が公開されたのだから大きな前進だ。
http://netgeek.biz/archives/93614
動画 http://www.youtube.com/watch?v=BK0QO_BPHYE 5:50〜
- 770 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:23:09.89
ID:bxv+32lF.net- 統一韓国は無いなw
韓国は北朝鮮により平和的な統合だろうから、
金氏朝鮮王国になるんだろうよ。
でも、今の韓国の政治家、
反日活動している活動家、んーっと、
パク元大統領を弾劾したプロ市民とか
パク元大統領の弾劾阻止しようとしたプロ市民とか、
慰安婦問題を騒いでいるプロ市民とか、
北朝鮮の体制にそぐわないので、逮捕・処刑だろうね。
現在の韓国の国民の70%位が該当者ですよねw
あ、民主的な手段でムンくんを大統領としたので、
ムンくんが韓国を北朝鮮にするといったら、
諸外国は誰も反対も阻止も出来ませんので。
- 771 ：車窓から ：2017/05/20(土) 18:30:26.63
ID:YTSfFgh2.net- >>767
まず、きのこ狩自体は私有地なら普通に現行法で罪になる
それは知っとけ
- 772 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:31:37.19
ID:y/K8Ksfa.net- ほー、ムンが朝鮮のホーチミンになるのか？
１回生まれ変われって言われてなかった？ｗ
- 773 ：東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造 ：2017/05/20(土) 18:33:35.75
ID:5NJ30lcP.net- >>763
ご報告
Axonミニ届きますたぁ〜♪
電源入れたらトゥモローネヴァー・ウエイツとか出ましたｗ
これからRoot化するために鱗削って三枚に下ろしますｗ
- 774 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 18:34:59.52
ID:V5xAWHSX.net- >>773
root化成功なら、電源ONのメッセージがTomorrow naver Koreaに変わるw
- 775 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:35:19.87
ID:REcA+NfA.net- >>771
だからなんでそれを共謀罪に加える必要があるのか聞いてるんだよ
要するに国際テロ組織なんて関係なく、様々な法律に共謀罪を適用したいだけでしょ？
もしそうならテロ等準備罪と言う名前はまやかしにすぎないということになる
- 776 ：車窓から ：2017/05/20(土) 18:38:56.65
ID:YTSfFgh2.net- >>それを共謀罪で適用する理由を民進党は説明しているわけ
これはキノコ狩りの事だと思うが、そもそもテロ等準備罪に「キノコ狩りを行ったら適用範囲に入る」と記されているはずがない
あくまでキノコ狩りを行った時の行動（仮に窃盗だとしてそれ）がテロ等準備罪の適用範囲の犯罪になるというだけ
そしてそれを民進党が、キノコ狩りを行っただけでテロ等準備罪になると拡大解釈してる
それをアンチバーバリーは理解してない
- 777 ：車窓から ：2017/05/20(土) 18:40:12.34
ID:YTSfFgh2.net- >>775
>>776な
問題は何を行ったかではなく、どんな犯罪がテロやそれに準ずる行為に繋がるかという事
- 778 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 18:42:27.59
ID:V5xAWHSX.net- >>767
条件付き確率も知っとけw
「『テロ及び準備罪』にキノコ狩りが該当するケース」と、条件を絞った時点で一般的事象じゃないw
つまり、大半のキノコ狩りは問題なくとも、「問題あると思われるケースのみ」に議論の範囲が限定される訳で。
そうなれば、資金源としてるか偽装組織で実は他の情報交換が目的か、どっちか程度じゃね？
ただ、それが全キノコ狩りの何％なのかw?
恐らく1％未満じゃないかなってw
その1％未満の「状況のみ」に絞って考えるとそうなるわ、確かにw
- 779 ：ムギ ：2017/05/20(土) 18:44:54.10
ID:TNK+IZ+8.net- どっこいしょうへい！いきてかえったーｗ岩タイプポケモン大量ゲットｗｗｗ
- 780 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 18:48:49.34
ID:V5xAWHSX.net- >>779
え？
ムギさん、今どう見ても死んでるじゃん？
- 781 ：車窓から ：2017/05/20(土) 18:49:01.03
ID:YTSfFgh2.net- >>778
まあ、アレだな
大半のキノコ狩りは問題なくとも、中には問題のあるキノコ狩り、例えば私有地で無断に狩ったり事前にそういう相談をしたりとかの場合もある訳で
そういう限定された事例を事大にして批判してるだけだな、民進党は
- 782 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:50:22.81
ID:REcA+NfA.net- >>776
>>777
>あくまでキノコ狩りを行った時の行動（仮に窃盗だとしてそれ）がテロ等準備罪の適用範囲の犯罪になるというだけ
共謀罪の意味分かってるか？
キノコ狩り(窃盗)が共謀罪の適用範囲になるということはその計画と準備行為で処罰が可能になるということ
だからキノコ狩りを行っただけでテロ等準備罪の対象になるなんてまず主張してない
問題はそこじゃなくて国際的なテロ組織が関与するとは考えられない法律になんで共謀罪を適用しているのかと言うことだよ
テロを防ぐためにあるという法律の名前とはそぐわないよね
- 783 ：車窓から ：2017/05/20(土) 18:54:03.54
ID:YTSfFgh2.net- >>782
仮に窃盗だと書いただけで窃盗がテロ等準備罪に適用されるとは書いてないが
そしてテロを防ぐだけなら現行法でも問題無いというのが維新の党を除く野党の主張だが、現行法では事後での行動でしか無理
他の違法行為も適用したのはどうしてかという謎はあるが、そもそも一般人は犯罪行為を事前に相談しない
それでビビったり反対するのは普段からそういう行為をしてる連中だけだ
- 784 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 18:58:15.88
ID:REcA+NfA.net- >>778
意味がよく分からんな
なんJで警察官が共謀罪を安心させようと説明しているけど原則〜とかそれはありえないとか主観でしか説明できてない
善人による法律の運用が前提になっている
恐らく憲法改正草案もそういう善人による解釈が前提になっているのだろう
国旗国歌の尊重も大岡越前によって扱われるものだから安心であるみたいな理論だな
- 785 ：車窓から ：2017/05/20(土) 19:00:28.25
ID:YTSfFgh2.net- >>784
そもそも善人は犯罪計画を相談したりしないからな
つーか
>>なんJで警察官が共謀罪を安心させようと説明しているけど
なんJに警察官が出張ってるとかお前寝言書くのは程々にしとけ
それとも本人が警察手帳でも見せたのかって話な
これだからなんJや嫌儲で知識を仕入れたってほざく奴は
- 786 ：ムギ ：2017/05/20(土) 19:01:12.04
ID:TNK+IZ+8.net- >>780
家の扉を開ける。閉める。その瞬間に私の静止画確定します・・・ｗ
- 787 ：ムギ ：2017/05/20(土) 19:04:44.37
ID:TNK+IZ+8.net- あー、なんかーむしのしらせとどいたー。
「オマエの名前を使ってオレオレ詐欺とか脅迫電話かけてるやつがいるぞ、そのうちお迎えが来るぞ」
だってさー。
- 788 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 19:07:48.85
ID:V5xAWHSX.net- >>784
高校程度の確率や集合の話だw
- 789 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:08:13.14
ID:REcA+NfA.net- >>783
>民進党が、キノコ狩りを行っただけでテロ等準備罪になると拡大解釈してる
きみが主張しているのではなくて民進党がそう考えていると言っていたからそれを否定しただけよ
一般人の定義をなんだと思っているの？
少なくとも国際条約では国際的テロ組織に所属する人以外は一般人なんだけど
- 790 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 19:08:17.43
ID:V5xAWHSX.net- >>786
シュレディンガーのムギ
- 791 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:12:02.16
ID:REcA+NfA.net- >>785
>そもそも善人は犯罪計画を相談したりしないからな
>そもそも一般人は犯罪行為を事前に相談しない
主観でしかない
- 792 ：車窓から ：2017/05/20(土) 19:12:56.12
ID:YTSfFgh2.net- >>789
俺の考える一般人の定義とは、犯罪を行わない人間、だけど？
それがたとえオウムのようなカルト宗教組織であろうと、テロ活動さえ行わなければ定義的には一般人
それともアンチバーバリーの考えでは国際的テロ組織に所属してなくて犯罪を犯す人も一般人に入るのかな？
それは普通に犯罪者ですから
また、俺が言ってるんじゃなく国際条約でそう決まってるからー……と逃げるのか？
お前さ、いい加減「自分の考え」というもの持てよ
いくら著名な人が書いた本を読んでも自分のアタマもそれと同等になるとは限らないぜ？
- 793 ：東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造 ：2017/05/20(土) 19:12:58.41
ID:5NJ30lcP.net- ∧_∧
（´・ω・）o ダ、ダミアン茸だ！
/つ卍⌒ヽ
し-(（666),,)
丿 !
（__,,ノ
- 794 ：車窓から ：2017/05/20(土) 19:14:06.27
ID:YTSfFgh2.net- >>791
犯罪計画を事前に相談する時点で、たとえその気が無くても最低でも愉快犯ですから
一般人とは程遠い
- 795 ：車窓から ：2017/05/20(土) 19:15:06.61
ID:YTSfFgh2.net- >>792
追記
テロ活動だけではなく犯罪行為も行わない事を前提とした人間が一般人だね
- 796 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 19:19:40.98
ID:V5xAWHSX.net- >>793
粉末にして北朝鮮に売ろうw
- 797 ：東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造 ：2017/05/20(土) 19:33:19.43
ID:5NJ30lcP.net- >>796
* *
..(⌒⌒)..
＊ ii!i!i ＋ * *
／⌒＼ ／⌒＼
( ＾ω＾) ( ＝ﾟωﾟ) ピコーン！
丿 ! 丿 !
（__,,ノ （__,,ノ
- 798 ：ムギ ：2017/05/20(土) 19:35:31.38
ID:TNK+IZ+8.net- >>797
パトラッシュ・・・東亜キノコの饗宴のAAがみえるよ・・・
- 799 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 19:38:02.68
ID:V5xAWHSX.net- >>798
* *
..(⌒⌒)..
＊ ii!i!i ＋ * *
／⌒＼ ／⌒＼
( /↓\) ( ▼川▼)
丿 ! 丿 !
（__,,ノ （__,,ノ
- 800 ：車窓から ：2017/05/20(土) 19:40:33.51
ID:YTSfFgh2.net- で、一般人の定義に関して反論したらまた消えたんだけど
以前アンババが書いた「離れる前には一言残す」って宣言はどうなったのか
有言無実行だな
- 801 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 19:41:58.09
ID:V5xAWHSX.net- >>800
* *
..(⌒⌒)..
＊ ii!i!i ＋ * *
／⌒＼ ／⌒＼
(=（鉄麺） ) ( 車窓)
丿 ! 丿 !
（__,,ノ （__,,ノ
- 802 ：東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造 ：2017/05/20(土) 19:51:00.30
ID:5NJ30lcP.net- >>801
なに？
東亜コテキノコ化計画？ｗ
／⌒＼ ／⌒＼ ／⌒＼
( ＾ω＾) ( ＝ﾟωﾟ) ( ▼川▼)
丿 ! 丿 ! 丿 !
（__,,ノ （__,,ノ （__,,ノ
／△＼ ／⌒＼
(=（鉄麺） (=（車窓）
丿 ! 丿 !
（__,,ノ （__,,ノ
- 803 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 19:52:38.52
ID:REcA+NfA.net- >>792
それはきみの主観だよね
日本政府も一般人を組織に属さない人という定義で考えているんだけど
だからテロ組織が関与するはずのない犯罪に共謀罪を適用していい理由にはならない
- 804 ：東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造 ：2017/05/20(土) 19:53:17.55
ID:5NJ30lcP.net- いかん、ムギ茸を忘れてた・・・
／⌒＼
(.／↓＼)
丿 !
（__,,ノ
- 805 ：ムギ ：2017/05/20(土) 19:54:56.57
ID:TNK+IZ+8.net- >>804
東亜マッシュルームビートルズという単語を思いつきました。
- 806 ：車窓から ：2017/05/20(土) 19:58:06.40
ID:YTSfFgh2.net- >>803
>>それともアンチバーバリーの考えでは国際的テロ組織に所属してなくて犯罪を犯す人も一般人に入るのかな？
>>それは普通に犯罪者ですから
これは無視か
世間では犯罪を犯した人を一般人とは呼ばず犯罪者と呼ぶ
それとも俺の主観以外で上記の人間を犯罪者以外で呼ぶ呼び方が存在すると？
- 807 ：アンチバーバリー＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:02:38.43
ID:REcA+NfA.net- >>806
国会の議論で使われている一般人の意味で話すべきでしょ
きみが解釈した一般人ってそもそも意味不明
犯罪を犯す前は誰しも一般人なんだから結局は日本国民全員が対象になってしまうよ？
- 808 ：東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造 ：2017/05/20(土) 20:02:50.60
ID:5NJ30lcP.net- >>805
やっつけ仕事ｗ
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
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／⌒ヽ γ´⌒｀ヽ |（▼川▼)
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￣￣
- 809 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 20:05:21.03
ID:EkdqllHE.net- >>1すらいむがよろずを褒めているぞ！
351 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 ＠無断転載は禁止 2017/05/20(土) 19:22:59.27 ID:4YzkMIGb0
人で見てるかなー？私はムーブ食らった理由とペナ何度目かってことで見るね
あと参考に普段どれくらいのペースでスレ立てする人なのか
(どれくらいのペナをどれくらいの期間でこなせる能力なのか)
くらいかな。
人となりなんかなかなか分からんし、インタビュー受けたことがある人と無い人で差もできちゃうしね
よろずのインタビューを
参考にしている
- 810 ：車窓から ：2017/05/20(土) 20:05:30.17
ID:YTSfFgh2.net- >>日本政府も一般人を組織に属さない人という定義で考えているんだけど
ちなみに組織つっても色々ある
例えばISISみたいなのも組織になるが、学校で働いてる教諭も学校の組織に属していると呼べる
大まかに組織と呼べば、学校会社その他あらゆる機関に所属してる人間が組織に属していると呼べて、一般人と呼べるのは専業主婦くらいしかいなくなるが
日本政府の定義ってのは、あくまで「テロ組織などの危険な機関に属していない人」が一般人という定義ではないか？
これ、またアンチバーバリーのミスリードじゃないの？
- 811 ：車窓から ：2017/05/20(土) 20:07:44.88
ID:YTSfFgh2.net- >>807
犯罪を犯す人、と俺は書いたが？
そりゃ犯罪を犯す前なら誰しも一般人である、当たり前だ
そして国会の議論、定義と主張するならそのソースも提示したらいいんじゃないか？
まさかソースも提示せず「俺が書いたから、見聞きしたから問題無い」とでも書くつもりか？
- 812 ：東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造 ：2017/05/20(土) 20:27:23.61
ID:5NJ30lcP.net- こっちにも貼る
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
／⌒ヽ γ´⌒｀ヽ |（▼川▼)
／ ● ヽ ./Oo〇oOヽ ,-''"¨￣¨`'‐、 |（ﾉ |つ
（●／⌒ヽ●） （Oγ⌒ヽOo） (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),) | |
ヽ（=(666）ノ ）） ヾ（ =ﾟωﾟ）ﾟノ ）） ） （ . ⊂ ＿ ノ
.ゝ＿__ﾉ ゝ＿ﾉ. （／↓＼） ""U
￣￣
- 813 ：レイSAI2000 ：2017/05/20(土) 20:33:46.84
ID:xmGGtXue.net- >>812
キノコの国だ！(=ﾟωﾟ)ﾉ
- 814 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:22:07.69
ID:imjfLsaC.net- >>812
梅酒はよ
- 815 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:40:46.09
ID:0VRA89Tf.net- 僕のキノコ
- 816 ：車窓から ：2017/05/20(土) 21:41:52.97
ID:YTSfFgh2.net- >>815
そのカエンダケしまえよ
- 817 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:48:30.27
ID:0VRA89Tf.net- キノコ全剃り
- 818 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 21:55:48.36
ID:Ej4Ej8ck.net- 亀頭ないん？
- 819 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:12:40.74
ID:WSdzoMmu.net- 体毛は基本全剃り
- 820 ：ムギ ：2017/05/20(土) 22:14:20.03
ID:TNK+IZ+8.net- >>819
忌み日には剃らない。体も拭くだけ。
神様に会う日には、剃らない。
なぜならば、剃るのを失敗して肌を切ったときに血が出るから。
- 821 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:28:38.90
ID:WSdzoMmu.net- 剃るのはともかく
沐浴はしますよ
伊勢で「本式の手水」をやろうとしたらツレに止められた
真っ昼間に五十鈴川で沐浴は勘弁してだって
- 822 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:35:17.04
ID:6zdFaKST.net- >>819
ﾊﾟｼｬｯ! Σp[【◎】]ω･´)
- 823 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 22:46:27.26
ID:CuPycdCP.net- >>809
＞インタビュー受けたことがある人と無い人で差もできちゃう
moveとインタビューは関係ないだろ？
違反案件じゃなくインタビューで判断してんのかよ
すらいむってジュリエッタだよな？
- 824 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:09:12.95
ID:/3QCCakP.net- >>823
ここで聞くなボケ
- 825 ：ロールヒャッハー ：2017/05/20(土) 23:53:38.49
ID:V5xAWHSX.net- >>823
マジ議論は社説に移動しろw
フザケんなw
- 826 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/20(土) 23:55:50.74
ID:biDZgTPW.net- >>823
毎回ダースにS記者のことで後始末させるのはやめろよな
自分のケツは自分で拭かせろ
- 827 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 00:04:04.94
ID:hBkc1O8a.net- ○
(('A`)ﾊｯ ここは脱がない人には
( /)
＜● ＞
●
('A`)）ﾊｯ 発言権がない
(ヽ )
＜ ○＞
○ ●
(('A`)）ﾊｯ わかったら
( )
＜ω ＞
○ ω
(('A`)）ﾊｯ さっさと脱げ
( )
＜ ●＞
- 828 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 00:06:15.84
ID:UwSZw4A1.net- 話しの途中ですが、みなさま今晩は。よろしくお願いいたします。
- 829 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 00:07:41.99
ID:p+oFs3zF.net- >>826
あいつ都合が悪くなるとすぐ逃げるからなｗ
またダスシコに穴拭いてもらうつもりだろｗ
- 830 ：レイSAI2000 ：2017/05/21(日) 00:08:47.32
ID:/02T1v1v.net- (=ﾟωﾟ)>>823の人気に嫉妬
- 831 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 00:10:12.04
ID:hBkc1O8a.net- >>829
語りたいなら脱げ
- 832 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 00:14:41.42
ID:UwSZw4A1.net- 入るタイミング、ミスったかな？(;＞_＜;)
- 833 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 00:22:28.50
ID:hBkc1O8a.net- >>832
脱げば、溶け込めるよ
- 834 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 00:31:00.19
ID:UwSZw4A1.net- 脱ぐAAもってないので〜
- 835 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 00:37:54.26
ID:9zolgJAO.net- さて、食い物スレで遊んでて遅くなったが。
エネルギー問題と次世代技術について、おもむろに俺連載開始。
今日のお題。
>>737でもちょっと触れたが、日本のエコ住宅事情について。
ハッキリ言っちゃう意外な事実。
住宅事情においては、日本はある意味『エコ後進国』。
それには色んな背景があるが、一番大きな要因は「日本人は意外と暖房を使わない」ということ。
欧米では24時間全室暖房が当たり前なので、住宅の断熱性/気密性はかなり早い段階（オイルショック以降）で注目され、改善ペースも速かった。
しかし、日本では例えばコタツやストーブといった、部分間欠タイプの暖房を、しかも点けたり消したりして使うことが多かった訳で。
後はある程度我慢しちゃうw
そうして絶対的な暖房の使用を抑えて「エコ」してきたのが日本。
だから、木造のスカスカ、熱ロスだらけという住宅でも、日本人はあんまり気にしていなかった。
海外からは結構バカにされてたけどw
- 836 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 00:46:56.57
ID:9zolgJAO.net- しかし、なかなかそういう訳にもいかなくなってきたのが2011年。
言わずと知れた、東日本大震災。
原発が止まり、日本の化石燃料依存度は88％w
しかもそれ、ほぼ全部輸入w
普通滅びるわ、こんな国w
その状況を受けて、2013年にこれまでの基準を大幅に見直す改正省エネ法が策定されたんだわな。
どこが？って言うと。
実は、それ以前のH11（平成11年策定ってこと）基準では「エネルギー規定が皆無」だったw
簡単に言えば、床の断熱と日射取得量のみで、実際使う冷暖房の消費エネルギーへの明確な基準が無いw
まあ、断熱して日射量増えれば結果として設備使わなくなるでしょ？って発想。
エネルギーの計測単位も、kwh,l,MJなど単位が混在し、訳分からん状態だった訳で。
だから、そこをまず統一。
重要なのは「一次エネルギー」。
要は化石燃料、原子力、天然ガス等のエネルギー。
それをダイレクトに測り、消費量を減らさないとエコの意味がない。
だから、単位を一次エネルギーの単位であるMJ,GJに統一し、全てのエネルギーを一次エネルギー換算に引き直すこととした。
更に、住宅の熱性能基準も変更。
床「だけ」だった外皮評価を、屋根、天井、窓、外壁なども加えた合計値に変更した。
特に窓。
熱流出のほとんどは玄関と窓から。
これ入れてなかったってのはむしろ不思議だった訳で。
とまあ、ややマシな基準となったのが2013年。
しかし、現実はそう甘くない。
- 837 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 00:50:42.32
ID:UwSZw4A1.net- 自分は道産子なんだけど（今住んでる所は違う）
冬はストーブ火力マックスで超真夏の格好してたな。もちろん室内の話し
- 838 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 00:50:58.53
ID:9zolgJAO.net- >>834
＠＠＠
O､（ ・盖・）O これ使って
ﾉ, ） ノ ヽ 良いよ
ん､/ 几 ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿）
- 839 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 00:58:03.81
ID:UwSZw4A1.net- >>838
遠慮しときます(笑)
- 840 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:00:29.66
ID:3VkwfsK/.net- この３、４日間で観た映画
『フロム・ダスク・ティル・ドーン』『マンティコア vs U.S.A』『THE THING:Origin』
『ヒストリー・オブ・バイオレンス』『イースタン・プロミス』『ハロウィン(2017/ロブ・ゾンビ)』
『エイリアン:コヴェナント』のために『プロメテウス』観直すつもりだけどめんどい
アレあんま面白くない上、長げーんで
- 841 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 01:05:07.44
ID:9zolgJAO.net- 問題は想定環境。
証明は白熱灯、給湯は旧式のガス式が前提とされているなど、今じゃどんな骨董住宅だよwって感じだわなw
それに、外皮への基準も甘い。
実は、チェックポイントは増えたもののH11基準と「同等」で良いってのw
2013-1999=14。
14年前の基準値って、技術の進歩考慮すりゃ楽勝じゃんw?
つまり、ムチャクチャヌルい基準ってこと。
何でこんなことに？って言うと、要は関係各所の調整や、ストックの機材類をを不動在庫化したくない住宅関連企業のロビーのせいだが。
そんな国のやる気のない状況を見て、真面目な民間の企業や研究者は、もっとハイレベルな規格『HEAT20』を独自に策定。
そっちを自主的にクリア基準とするような動きもある。
とまあ、実は日本ってエコ先進国かと思いきや、内情は結構お寒いとこもあるし、結構前途多難なんだよって、今日はそういうお話。
とりあえず、今日の分は以上。
- 842 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 01:10:09.11
ID:9zolgJAO.net- >>839
＠＠＠
O､（ ・盖・）O ｽﾏﾝ
ﾉ, ） ノ ヽ 肝心なの
ん､/ 几 ヽ_､_,ゝ抜けてたわ
（＿ノωヽ＿）
- 843 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 01:10:19.93
ID:UwSZw4A1.net- パチパチ〜！(＾＾)！
結局、お偉いさんの懐が暖まれば良いって事ですねっ！暖房だけに。
- 844 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:11:34.15
ID:hBkc1O8a.net- かといって、ドラスティックにやると歪みが大きいから
段階的にやる前提なら問題ない
そんな雰囲気無さそうだけど
- 845 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 01:11:46.93
ID:UwSZw4A1.net- >>842
余計に遠慮しときます。
- 846 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 01:13:32.91
ID:9zolgJAO.net- >>843
いや、まだ続くw
連載っつったろ？
エコ問題から、家電業界を中心とした経済構造改革、そしてエコ技術立国として、未来の日本のあるべき方向性の模索を、特にIoT/ICT技術的背景から語っていくって、そういう予定だ。
- 847 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:15:46.98
ID:3VkwfsK/.net- んで『スモーキン・エース』『フェイク・シティ』観るとまた『ジョン・ウィック』観たくなる予定
さらに『スモーキン・エース/２』なるブツが存在してんのを知ってポチるハメに
- 848 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 01:15:52.52
ID:leq4oDq/.net- >>835
もうアルミサッシは嫌だお(´；ω；｀)
- 849 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 01:16:19.66
ID:UwSZw4A1.net- >>846
ごめんちゃいっ(T_T)
勝手に終わらせてしまいました。オチまで付けて。(/-＼*)
- 850 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 01:16:36.03
ID:leq4oDq/.net- もうエコ減税やればいいんじゃないのー？
- 851 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:18:12.27
ID:hBkc1O8a.net- 忘れてはならないのは、日本の家屋は(冷房がない前提で)夏を基準にしていたということ
空調前提の家屋とは真逆
- 852 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 01:20:39.74
ID:UwSZw4A1.net- トンキンに越してきて最近の夏は死にそうになったなぁ
- 853 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 01:21:20.18
ID:9zolgJAO.net- >>850
減税、優遇政策は色々ある。
一時やたら話題になった太陽光とかもそうだし、省エネ目的のリフォームについては控除も認められる。
ただ、それも問題色々あってな。
おいおい触れていくが。
今、ツッコんだ質問あるなら先取りして答えるけど？
- 854 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:23:41.64
ID:hBkc1O8a.net- 太陽光発電は地域に左右される
日本の場合、経済的にペイする地域なんかないべ
- 855 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 01:24:12.12
ID:leq4oDq/.net- >>851
江戸や明治じゃないんだから……
>>853
エコカー減税みたいなのを家電でも通年やればいいんじゃないかなー。
- 856 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 01:24:45.16
ID:UwSZw4A1.net- 戸建を買える甲斐性も無し
- 857 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 01:27:26.04
ID:leq4oDq/.net- >>853
あっ突っ込んだ質問はまだなーい。先に色々聞きたい。
>>856
もう震災前後で賃貸派圧勝だと思っている。
- 858 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 01:33:10.94
ID:9zolgJAO.net- >>854
そこも難しいんだよな。
今後は売電じゃなく、リチウムイオンバッテリー等を用いて蓄電し、自家消費するってスタイルが中心になる。
後、仁川などもそうだが、都市ぐるみでエコとかってなると、例えば地域全体で太陽光や風力、水力、バイオマス、地熱などの「トータル」で自給自足するって未来観も出てくるし。
太陽光は、個々人のペイってより、電力会社と再生可能エネルギーをリンクさせる次世代電力網構想で欠かせないピースなんだよな。
- 859 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 01:34:58.00
ID:UwSZw4A1.net- あっ！そだっ！皆さん私の事知ってますよね？
知ってるなら良いです。
知らなくても良いです(笑)
- 860 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 01:36:16.05
ID:9zolgJAO.net- >>859
ゴメン。
実はさっきから「誰だ、コイツ？」と思ってたw
- 861 ：砂糖 ：2017/05/21(日) 01:37:01.54
ID:leq4oDq/.net- >>859
コテハン多い板だから誰がいても驚かないし分からない。
- 862 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 01:39:52.04
ID:UwSZw4A1.net- 冒険厩舎さんは気付いてると思われ。。
- 863 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:41:14.34
ID:hBkc1O8a.net- >>858
ぶっちゃけ、新潟県とかは絶対にペイしない
日照量や日数がどうしても足りない
ペイする地域だけでやるべきことだろうて
- 864 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:41:48.75
ID:hBkc1O8a.net- >>862
いいから脱げ
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