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◆雑談スレ310◆新大統領文在寅～ねんがんの統合韓国を手にいれたぞ！

832 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 00:14:41.42ID:UwSZw4A1.net: 入るタイミング、ミスったかな？(;＞_＜;)
833 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 00:22:28.50ID:hBkc1O8a.net: >>832
脱げば、溶け込めるよ
834 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 00:31:00.19ID:UwSZw4A1.net: 脱ぐAAもってないので～
835 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 00:37:54.26ID:9zolgJAO.net: さて、食い物スレで遊んでて遅くなったが。
エネルギー問題と次世代技術について、おもむろに俺連載開始。

今日のお題。
>>737でもちょっと触れたが、日本のエコ住宅事情について。

ハッキリ言っちゃう意外な事実。
住宅事情においては、日本はある意味『エコ後進国』。
それには色んな背景があるが、一番大きな要因は「日本人は意外と暖房を使わない」ということ。
欧米では24時間全室暖房が当たり前なので、住宅の断熱性/気密性はかなり早い段階（オイルショック以降）で注目され、改善ペースも速かった。
しかし、日本では例えばコタツやストーブといった、部分間欠タイプの暖房を、しかも点けたり消したりして使うことが多かった訳で。
後はある程度我慢しちゃうw
そうして絶対的な暖房の使用を抑えて「エコ」してきたのが日本。
だから、木造のスカスカ、熱ロスだらけという住宅でも、日本人はあんまり気にしていなかった。
海外からは結構バカにされてたけどw
836 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 00:46:56.57ID:9zolgJAO.net: しかし、なかなかそういう訳にもいかなくなってきたのが2011年。
言わずと知れた、東日本大震災。
原発が止まり、日本の化石燃料依存度は88％w
しかもそれ、ほぼ全部輸入w
普通滅びるわ、こんな国w
その状況を受けて、2013年にこれまでの基準を大幅に見直す改正省エネ法が策定されたんだわな。
どこが？って言うと。
実は、それ以前のH11（平成11年策定ってこと）基準では「エネルギー規定が皆無」だったw
簡単に言えば、床の断熱と日射取得量のみで、実際使う冷暖房の消費エネルギーへの明確な基準が無いw
まあ、断熱して日射量増えれば結果として設備使わなくなるでしょ？って発想。
エネルギーの計測単位も、kwh,l,MJなど単位が混在し、訳分からん状態だった訳で。
だから、そこをまず統一。
重要なのは「一次エネルギー」。
要は化石燃料、原子力、天然ガス等のエネルギー。
それをダイレクトに測り、消費量を減らさないとエコの意味がない。
だから、単位を一次エネルギーの単位であるMJ,GJに統一し、全てのエネルギーを一次エネルギー換算に引き直すこととした。
更に、住宅の熱性能基準も変更。
床「だけ」だった外皮評価を、屋根、天井、窓、外壁なども加えた合計値に変更した。
特に窓。
熱流出のほとんどは玄関と窓から。
これ入れてなかったってのはむしろ不思議だった訳で。
とまあ、ややマシな基準となったのが2013年。
しかし、現実はそう甘くない。
837 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 00:50:42.32ID:UwSZw4A1.net: 自分は道産子なんだけど（今住んでる所は違う）
冬はストーブ火力マックスで超真夏の格好してたな。もちろん室内の話し
838 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 00:50:58.53ID:9zolgJAO.net: >>834
　　　　＠＠＠
　　O､（　・盖・）O　　これ使って
　　ﾉ, ）　　　　ノヽ　　良いよ
　ん､/　　几　ヽ_､_,ゝ
　　（＿ノ　ヽ＿）
839 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 00:58:03.81ID:UwSZw4A1.net: >>838
遠慮しときます(笑)
840 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:00:29.66ID:3VkwfsK/.net: この３、４日間で観た映画
『フロム・ダスク・ティル・ドーン』『マンティコア vs U.S.A』『THE THING:Origin』
『ヒストリー・オブ・バイオレンス』『イースタン・プロミス』『ハロウィン(2017/ロブ・ゾンビ)』
　
『エイリアン:コヴェナント』のために『プロメテウス』観直すつもりだけどめんどい
アレあんま面白くない上、長げーんで
841 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 01:05:07.44ID:9zolgJAO.net: 問題は想定環境。
証明は白熱灯、給湯は旧式のガス式が前提とされているなど、今じゃどんな骨董住宅だよwって感じだわなw
それに、外皮への基準も甘い。
実は、チェックポイントは増えたもののH11基準と「同等」で良いってのw
2013-1999=14。
14年前の基準値って、技術の進歩考慮すりゃ楽勝じゃんw?
つまり、ムチャクチャヌルい基準ってこと。
何でこんなことに？って言うと、要は関係各所の調整や、ストックの機材類をを不動在庫化したくない住宅関連企業のロビーのせいだが。
そんな国のやる気のない状況を見て、真面目な民間の企業や研究者は、もっとハイレベルな規格『HEAT20』を独自に策定。
そっちを自主的にクリア基準とするような動きもある。

とまあ、実は日本ってエコ先進国かと思いきや、内情は結構お寒いとこもあるし、結構前途多難なんだよって、今日はそういうお話。

とりあえず、今日の分は以上。
842 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 01:10:09.11ID:9zolgJAO.net: >>839
　　　　＠＠＠
　　O､（　・盖・）O　ｽﾏﾝ
　　ﾉ, ）　　　　ノヽ　肝心なの　
　ん､/　　几　ヽ_､_,ゝ抜けてたわ
　　（＿ノωヽ＿）
843 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 01:10:19.93ID:UwSZw4A1.net: パチパチ～！(＾＾)！
結局、お偉いさんの懐が暖まれば良いって事ですねっ！暖房だけに。
844 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:11:34.15ID:hBkc1O8a.net: かといって、ドラスティックにやると歪みが大きいから
段階的にやる前提なら問題ない

そんな雰囲気無さそうだけど
845 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 01:11:46.93ID:UwSZw4A1.net: >>842
余計に遠慮しときます。
846 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 01:13:32.91ID:9zolgJAO.net: >>843
いや、まだ続くw
連載っつったろ？
エコ問題から、家電業界を中心とした経済構造改革、そしてエコ技術立国として、未来の日本のあるべき方向性の模索を、特にIoT/ICT技術的背景から語っていくって、そういう予定だ。
847 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:15:46.98ID:3VkwfsK/.net: んで『スモーキン・エース』『フェイク・シティ』観るとまた『ジョン・ウィック』観たくなる予定
さらに『スモーキン・エース/２』なるブツが存在してんのを知ってポチるハメに
848 ：砂糖：2017/05/21(日) 01:15:52.52ID:leq4oDq/.net: >>835
もうアルミサッシは嫌だお(´；ω；｀)
849 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 01:16:19.66ID:UwSZw4A1.net: >>846
ごめんちゃいっ(T_T)
勝手に終わらせてしまいました。オチまで付けて。(/-＼*)
850 ：砂糖：2017/05/21(日) 01:16:36.03ID:leq4oDq/.net: もうエコ減税やればいいんじゃないのー？
851 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:18:12.27ID:hBkc1O8a.net: 忘れてはならないのは、日本の家屋は(冷房がない前提で)夏を基準にしていたということ

空調前提の家屋とは真逆
852 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 01:20:39.74ID:UwSZw4A1.net: トンキンに越してきて最近の夏は死にそうになったなぁ
853 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 01:21:20.18ID:9zolgJAO.net: >>850
減税、優遇政策は色々ある。
一時やたら話題になった太陽光とかもそうだし、省エネ目的のリフォームについては控除も認められる。
ただ、それも問題色々あってな。
おいおい触れていくが。
今、ツッコんだ質問あるなら先取りして答えるけど？
854 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:23:41.64ID:hBkc1O8a.net: 太陽光発電は地域に左右される
日本の場合、経済的にペイする地域なんかないべ
855 ：砂糖：2017/05/21(日) 01:24:12.12ID:leq4oDq/.net: >>851
江戸や明治じゃないんだから……

>>853
エコカー減税みたいなのを家電でも通年やればいいんじゃないかなー。
856 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 01:24:45.16ID:UwSZw4A1.net: 戸建を買える甲斐性も無し
857 ：砂糖：2017/05/21(日) 01:27:26.04ID:leq4oDq/.net: >>853
あっ突っ込んだ質問はまだなーい。先に色々聞きたい。
>>856
もう震災前後で賃貸派圧勝だと思っている。
858 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 01:33:10.94ID:9zolgJAO.net: >>854
そこも難しいんだよな。
今後は売電じゃなく、リチウムイオンバッテリー等を用いて蓄電し、自家消費するってスタイルが中心になる。
後、仁川などもそうだが、都市ぐるみでエコとかってなると、例えば地域全体で太陽光や風力、水力、バイオマス、地熱などの「トータル」で自給自足するって未来観も出てくるし。
太陽光は、個々人のペイってより、電力会社と再生可能エネルギーをリンクさせる次世代電力網構想で欠かせないピースなんだよな。
859 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 01:34:58.00ID:UwSZw4A1.net: あっ！そだっ！皆さん私の事知ってますよね？
知ってるなら良いです。
知らなくても良いです(笑)
860 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 01:36:16.05ID:9zolgJAO.net: >>859
ゴメン。
実はさっきから「誰だ、コイツ？」と思ってたw
861 ：砂糖：2017/05/21(日) 01:37:01.54ID:leq4oDq/.net: >>859
コテハン多い板だから誰がいても驚かないし分からない。
862 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 01:39:52.04ID:UwSZw4A1.net: 冒険厩舎さんは気付いてると思われ。。
863 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:41:14.34ID:hBkc1O8a.net: >>858
ぶっちゃけ、新潟県とかは絶対にペイしない
日照量や日数がどうしても足りない
ペイする地域だけでやるべきことだろうて
864 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:41:48.75ID:hBkc1O8a.net: >>862
いいから脱げ
865 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 01:42:42.69ID:9zolgJAO.net: >>862
誰だか言わんで良いよ。
単なるニューキャラコテで良い。
そういう前提で遊びに来てる分には、ここの常駐民もみんなウェルカムだと思う。
866 ：砂糖：2017/05/21(日) 01:44:10.99ID:leq4oDq/.net: >>858
そこで晴れの国こと岡山県を投入ですよ。
867 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:45:55.98ID:hBkc1O8a.net: >>866
ミミタコとオリーブの県か……
868 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 01:46:44.35ID:UwSZw4A1.net: 太陽光、風力などで発電してリチウムイオンバッテリー等で蓄電し個々で電力補うと
電力会社とか、その恩恵に潤う政治家が損しちゃうから国家プロジェクトまで発展しない予感がする
869 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 01:49:25.44ID:9zolgJAO.net: >>863
もちろん、再生可能エネルギーの選択肢はひとつじゃない。
欧米ではむしろ風力がメイン。
因みに、いつぞやかの欧州大停電などは、特に記者系のコテなどは絶対覚えてるニュースだと思うが、あれの主要因は、ドメスティックに設置された風力発電と電力会社との連携ミスにより逆潮流が起き、電圧が理論値から著しくズレたせいだって、後の研究で判明している。
閑話休題。
ともあれ、東北や北陸は確かにソーラーはキツい。
それは九州や中国などで太陽光の普及率が突出してるって現状のデータからも明らか。
自然が豊かな地域多いし、風力や水力、地熱などを模索していくことになると思うよ、そっちでは。
870 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:49:26.42ID:hBkc1O8a.net: >>868
それってペイしないから
個人レベルだと節税目的の人以外は関係ない
871 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 01:52:48.19ID:hBkc1O8a.net: 地熱は温泉を「殺す」疑惑を払拭できないとどうしようもない
(今は駄目だけど)将来的には潮力の方が有望なんじゃないかと
872 ：ガラケー記者 ：2017/05/21(日) 01:57:17.69ID:UwSZw4A1.net: >>865
はーい。けど隠すつもりはないので。
スマホの中国語は智能手机
ガラケーは翻盖手机らしいっす。
873 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 01:59:22.57ID:9zolgJAO.net: >>871
日本政府の方向性としては、地域依存しない次世代エネルギーの本命は燃料電池。
つまり水素。
水素って誤解されてるけど、極度に軽く拡散性高いから、屋外で普通に使ってる分には漏れても爆発する程の密度にはまずならないんだよね。
かつ環境破壊要因はほぼゼロだし。
実際、ガス会社系の「エネファーム」とか、給湯システムの「エコキュート」など、燃料電池はジワジワ一般家庭に浸透している。
まあ、北海道だと稼働保証温度の-20℃下回る可能性あるが。
後、車は、水素ステーション普及がまだかなりキツいかも。
874 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 01:59:53.73ID:UwSZw4A1.net: 改めて。よろしくお願いいたします。
875 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 02:01:24.30ID:vghsvcbG.net: 191 名無しさん＠１周年 2017/04/28(金) 19:01:25.97 ID:0IlT606y0
あの名無し来なくなったなｗ
自殺でもしたか？ｗｗ

231 名無しさん＠１周年 sage 2017/04/29(土) 11:09:52.91 ID:xc+yOaxa0
>>191
逝ったか？計画通り事が運んで何より( ´,_ゝ`)プッ

奴が苦しむことで皆が喜び、この雑談が生き生きしていることは明らかだからね。笑

65 名無しさん＠１周年 2017/05/01(月) 09:43:11.96 ID:qsjlI6Bj0
S曰く他人の不幸は密の味ｗ
876 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 02:05:26.41ID:KvYw06Hm.net: 統合韓国って何だ？
877 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 02:06:05.09ID:9zolgJAO.net: >>874
はい、宜しくw
ただ、先に興ざめな話しとくと、自治ネタは控えてねw
普通の住民として遊んでってくれｗ
878 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 02:07:16.19ID:UwSZw4A1.net: そーそー水素ね。さっき言おうと思った。水素はまだまだ単価高いんだよね？普及したら安くなるのかな？
879 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 02:08:42.24ID:UwSZw4A1.net: >>877
うん。わかった～
880 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 02:10:44.04ID:9zolgJAO.net: >>878
今はガスから作るってパターン。
さっき言ったエコキュートとかもそう。
都市ガスとかから、水素取り出す。
だから、ガス代に依存してるな。
881 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 02:11:21.07ID:UwSZw4A1.net: 岩谷産業がたしか力入れてた水素。違ったかな？
882 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 02:13:37.82ID:9zolgJAO.net: >>881
水素ステーションへの供給とかで、かなり気合い入ってる
883 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 02:16:49.33ID:UwSZw4A1.net: 合ってた。やっぱりガスメインなんだね。
ガス以外の方法ってあるの？
884 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 02:20:28.14ID:9zolgJAO.net: >>883
一番単純な方法が、一番無難。
水の電気分解。
885 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 02:21:32.64ID:hBkc1O8a.net: 海水&太陽光というのもあるけど赤道直下以外は無理筋
886 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 02:24:59.88ID:UwSZw4A1.net: 水素で走る車は排気ガスの代わりに水が出るって聞いたよ。
水から水素。水素から水。。むむむ
永久パターン
887 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 02:32:05.08ID:9zolgJAO.net: >>886
電気分解する過程でエネルギー消耗するw
その逆を利用して、水素と酸素から水を作り、エネルギー（電力）を取り出すのが燃料電池。
で、水素への再変換は、太陽光等で発電された分のうち、自家消費や売電に回せなかった余剰分を利用する。
ただ、現状では酷く低効率なのが課題。
888 ：砂糖：2017/05/21(日) 02:32:18.71ID:leq4oDq/.net: >>871
試験的でもいいからどっかの地域で導入してほしいんだよね。海底潜ってメタハイ採掘するより早期の選択肢。

>>873
実家がエコキュートの騒音被害をもろに食らってるから肯定的になれない。

>>885
こち亀でやってた下水で水力発電は？
889 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 02:33:20.16ID:UwSZw4A1.net: 海水&太陽光も水素が出来るの？
890 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 02:37:38.60ID:9zolgJAO.net: >>888
安定供給出来ないw
コントロールも不可能だしw
揚水作って水量を適宜調整すればイケるが、下水じゃ無理だろ。
マジレスすると、こち亀の技術ネタは単なるギャグw
かなり適当なこと言ってるだけだ。
実は家電とかの蘊蓄も結構間違ってるしw
891 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 02:38:17.16ID:UwSZw4A1.net: 原子力潜水艦の酸素及び飲料水の作り方
何かで見た様な。。。
892 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 02:40:54.48ID:9zolgJAO.net: >>889
そういう研究もあるらしい。
具体的現状はあんまり知らないが。
893 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 02:48:19.16ID:3VkwfsK/.net: >>876
　
>統合韓国　　略して『ゴーカン』だよ　フツーじゃん
　
894 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 02:49:25.83ID:UwSZw4A1.net: 今ガンガン質問してたけど、連載のネタバレになってない？大丈夫なの？
895 ：砂糖：2017/05/21(日) 02:51:08.89ID:l6ssXJqJ.net: >>890
ギャグから生まれる未来の技術とか最高にcool
薀蓄は何とも言えないなぁ。
896 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 02:55:26.19ID:3VkwfsK/.net: そういや前スレで『太陽光発電』について、とあるフィクションネタを出しといたんだが誰も気づかなかったか…
897 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 02:56:07.50ID:9zolgJAO.net: >>894
いや、別にネタバレしようがしなかろうがあんまり気にしてないw
全文起こした訳じゃないし、途中で適当に内容変えるかとも思う。
それに、俺の主張じゃなく、それをマクラにみんなで話すのがメインw
ここって雑談スレだし、そうでなけりゃここでやる意味もない。
だから別に問題ない。
898 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 03:00:12.86ID:UwSZw4A1.net: あい。すみません。
899 ：砂糖：2017/05/21(日) 03:01:46.16ID:l6ssXJqJ.net: 連載……
900 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 03:03:11.90ID:9zolgJAO.net: >>899
次回いつやるのかさえも、まだ決めてないがなw
901 ：砂糖：2017/05/21(日) 03:05:25.88ID:l6ssXJqJ.net: >>900
満月の夜にやりましょう
902 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 03:10:38.20ID:UwSZw4A1.net: >>896
すみません。前スレ見てません(T_T)
903 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 03:11:04.17ID:9zolgJAO.net: >>901
マジでググったら6/9かw
よし、次はその日でw
904 ：砂糖：2017/05/21(日) 03:15:23.24ID:B7NvjgsU.net: >>903
フフ💕
905 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 03:16:14.74ID:3VkwfsK/.net: >>902
w　別にお前に言ってるわけじゃない　あれだけでそこまで想像できる奴などまずいない
当の俺ですら唐突に出されたら気づかない　　かも知れない
906 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 03:18:57.80ID:UwSZw4A1.net: 不用意に安価つけてごめんなさいです。
907 ：レイSAI2000 ：2017/05/21(日) 03:20:37.48ID:/02T1v1v.net: >>906
(=ﾟωﾟ)アンカつけないとダミアンに怒られるよ
908 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 03:28:55.30ID:3VkwfsK/.net: ところで、冷暖房問わず『ヒトにとって最適な屋内温度環境』とはどういったものなんだろうか？
この場合の『最適』とは、外出時における『外気との温度差が自律神経にかける負荷や血管収縮の許容範囲』のことで
つまりは『安全』と同義だが、身内の心筋梗塞や友人の親の脳溢血を知る身としては、一義的に懸念するところだ
909 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 03:49:23.69ID:UwSZw4A1.net: >>908
難しい所ですね。私も親を急性心筋梗塞でなくしているので。
910 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 04:05:20.14ID:9zolgJAO.net: >>908
住宅環境の定義上は
【温度】
・室温が冬季20℃、夏期28℃
・室内の水平温度が一様
・上下の温度差が3～4℃
【湿度】
冬季が40～50％、夏期は60％。
（体感として）乾燥感や湿っぽさがない
【室内気流】
0.1～0.2m/秒

それらの環境を、冷暖房、サーキュレータ、それに意外と忘れがちだが換気扇を併用し、作り出すこと。
基本は24時間稼働の機械換気。
換気の基準値は、リビングなど生活空間で0.5回/時以上、それ以外の居室で0.3回/時の換気。

数字で言えばこんなとこ。
まあ、あくまで参考だろうが。
911 ：砂糖：2017/05/21(日) 04:08:22.06ID:B7NvjgsU.net: >>909
喧嘩したの？
912 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 04:12:27.91ID:UwSZw4A1.net: 今住んでいるマンションは｢24時間稼働の機械換気｣だな。スイッチにオフにしないで下さいって書いてる。
ベランダに出る大きな窓開けると｢プシュー｣音が鳴る
913 ：翻盖手机 ：2017/05/21(日) 04:14:31.47ID:UwSZw4A1.net: >>911
藩コレのスレに書いてますよ(笑)
914 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 04:25:40.21ID:3VkwfsK/.net: >>910
んんん　例えば『室内温度と外気温との差を５℃以内に維持するエアコン』とかあるんだっけ今は？
要するに「外気温との変化が緩慢な環境」が人体への負荷は最小だろうという思考なんだけど
　
俺は喫煙者だから換気扇は一年中回しっぱなんだけどねw
915 ：砂糖：2017/05/21(日) 04:27:24.25ID:B7NvjgsU.net: >>912
良いとこ住んでるな。

>>913
うん。ごめんね。
916 ：化け猫 ：2017/05/21(日) 08:37:31.69ID:Nzt5rPpy.net: あたしにはそんな難しい事はわからないのですが
要するに窓を開けて陽射しを遮るスダレを下ろして
昼寝をすると気持ち良いのでしょう♪
917 ：砂糖：2017/05/21(日) 09:20:16.24ID:9U/LbbLs.net: 今日は朝から暑い😲
918 ：化け猫 ：2017/05/21(日) 10:04:57.75ID:Nzt5rPpy.net: まあ半年待て、涼しくなるから。
919 ：砂糖：2017/05/21(日) 10:20:16.99ID:Vd+g1QsC.net: その前に梅雨で死ぬ（´・ω・`）.;:…（´・ω...:.;::..（´・;::: .:.;: ｻﾗｻﾗ..
920 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:32:50.00ID:MHrb5eoZ.net: 名無しのSが和三盆★の復帰を阻止しようと必死に画策してて草草草
921 ：砂糖：2017/05/21(日) 10:35:31.50ID:vDejJdKy.net: それ以上に東亜民のTwitter垢が晒されまくってて酷いな。可哀想だからやめてあげなよ！
第三者を巻き込むなって！
922 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:40:38.89ID:MHrb5eoZ.net: Sに巻き込まれて草草草
923 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:43:58.31ID:MHrb5eoZ.net: 東亜雑談、砂糖＝和三盆だとばらしたのもS
Sの中の人当てごっこ愉しそうだねえｗ
924 ：砂糖：2017/05/21(日) 10:45:30.25ID:vDejJdKy.net: >>923
そっちはばらすもクソもじゃねw
名前がまんまの時点であーた……
925 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 10:46:57.30ID:MHrb5eoZ.net: 東亜民がSに巻き込まれて草草草
926 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 12:01:31.72ID:/GehYk38.net: 全裸で窓を全開にすると風が心地いい
927 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 13:41:57.07ID:XComiwxZ.net: すらいむは邪魔な胸のときめきを永久剥奪に追い込んでくれた影の功労者

今も邪魔者であるハーレーダビッドソン ★を追い込むために奮闘してくれている

あなた方は感謝すべきです
928 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 16:03:25.62ID:9zolgJAO.net: >>914
ああ、若干回答がズレてたかもw
いわゆる「ヒートショック」に関する懸念ねw

結論から言うと、基本屋外→室内では、温度変化による深刻な血圧変化は殆どない。
『急激に温度が下がった場合がヒートショックの危険性が最も高い』訳だが、『普通は外気温>室温って状況があり得ない』から。

じゃあ、何故「気温が上がったことによるヒートショック」はまず起こらないのか？
人間の体ってのは「暑さには強く、寒さには弱い」って構造だから。
周知の通り、人間は恒温動物。
体温を内部の燃焼による熱変化で変え、体温を一定に保つ生き物。
で、そのメカニズムだが、要は発汗。
汗をかき、体表を濡らし、それを蒸発させることで気化熱により温度を奪わせる。
つまり、人間の体は「熱を捨てる」ことは得意。
しかし、「体温を上げる」のは構造上出来ない。
体温上昇は普通に病気のサインな訳で。
だから、体内で異常な挙動をもたらすほどの気温変化ってのは、「急速に気温が下がった」場合にほぼ限定される。
上がった場合はエネルギー循環=血流変化じゃなく、発汗で対処するから。
あんまり極端、かつある程度長時間なら脱水症状はあり得るし、例えば熱い湯船に浸かったときに意識障害は起こりうるけど。

以上から、懸念のお話に関してはむしろ『冷暖房完備の部屋からそうじゃない部屋、もしくは屋外に出た』場合を考慮するべき。
部屋間の移動の場合には、欧米的な全室24時間暖房の導入、特に報告例の極端に多い浴室での暖房の完備、後は温水色や瞬間式の温水洗浄便座等を導入。
殊に年配の方がいらっしゃるお宅ならそれ前提でリフォームなども検討した方が良いかも知れない。
やはり年配に割と多い、「クソ熱い湯船が大好き」な家族が居る場合も注意。
「温度上昇による意識障害」が起こりうる状況であるとともに、上がったときに気温低いとやっぱりヒートショックのリスク。
家→外の場合は、あんまり報告例無いが、まあ「十分着込む」、「いきなり飛び出さない」って程度かと。
まあ、こっちは常識的な話しかないわな。
929 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 16:16:33.92ID:9zolgJAO.net: >>928
1ヶ所おかしいなw

x体温を内部の燃焼による熱変化で変え
○体温を変えず、内部の代謝熱によって温度を維持し

色々書き換えてるうちにイミフな表現混ざったw
930 ：車窓から ：2017/05/21(日) 17:38:42.05ID:KnNfRlp1.net: 扇風機だけだとちょっと暑い&蒸し蒸しする、だけど窓を開けたら外の暑い空気が入ってくる
なのでちょっと早いけどエアコンをつけてみた（多分昼～夕方限定）
ところでエアコンって何℃設定が一番いいんだっけか
931 ：車窓から ：2017/05/21(日) 17:41:47.17ID:KnNfRlp1.net: と思ったら上の方で色々書かれてた
室外と5℃の差か……
俺の住んでるところ何℃だっけか……
932 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 18:04:07.17ID:9zolgJAO.net: >>930
ムシムシなら、エアコンより除湿機の方が良いかも。
梅雨どきとかにも活躍するし、既に除湿機持ってる人も多いんじゃない?
冬場は効率落ちるが、アマゾンで売れてるコロナのコンプレッサー式の安いヤツなら1万とか、毎年役立つこと考えれば結構安い。
エアコンの除湿運転の場合は、仕様で結構差があるし、いわゆる除湿機よりは電気食うしな。
933 ：大ちゃん之弼 ：2017/05/21(日) 18:17:02.60ID:w8RZgUSU.net: >>932
エアコンでの
除湿だけで
涼しい言うか初めて使った機能
934 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 18:39:36.56ID:2EGzDoXy.net: >>932
除湿機はもう書かせないね
935 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 18:40:24.31ID:9zolgJAO.net: >>933
冷暖房の効果は顕熱と潜熱の二つの要素で決まる。

顕熱はダイレクトな気温。
潜熱は乱暴に言い切っちゃえば湿度。

湿度は、空気へ水分をどれだけ受け入れられるかに関わる訳で、湿度が低いと汗が空気中に逃げやすい→汗の気化が促進され、気化熱により体表温度が下がりやすくなる。
だから、涼しくなる。

因みに扇風機で涼しくなるのも、風に煽られることで汗が気化するから。

変則扇風機で、水や氷を入れてミストを発生させる冷風扇ってのもあるが、あれは体を汗以外で薄く濡らし、風で速やかに気化させることでやっぱり体表温度を下げている。
ただ、回し過ぎると空間全体の湿度上がるから、空調しないと部屋そのものは潜熱的に「暑く」なる可能性もw
936 ：大ちゃん之弼 ：2017/05/21(日) 18:49:53.00ID:w8RZgUSU.net: >>935
暑さを凌ぐ工夫て
沢山あるんすね
電気ばっかり頼ってて
昔の人達は凄いなって改めて思う
(；´Д｀)ｱﾏｴﾃﾙｰ
937 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 18:53:10.38ID:erlQ4qFZ.net: >>928-929
あああ　すげえ納得いった
しかし、『部屋間の移動』や浴室で『着衣を脱ぐ』際には、多少の温度変化があったほうが
自律神経～代謝の活性化という観点からはよいのではという気もする　だから課題は一定時間内に
『どの程度の温度変化があるか』なんだろうな　年配の方が就寝途中にトイレに行ってヒートショックに
よる疾患を発症するケースが多いのは寝床との温度差と、状況の性質上『急いで行くから』なのかねえ
938 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:09:54.62ID:/GehYk38.net: 痔スレのタイトルをそろそろ決め……
939 ：ムギ：2017/05/21(日) 19:13:49.19ID:ZtJ9jNLW.net: >>938
「ウンジャマラミー！黒電話がロケットミサイルを連続で飛ばしました！！」
940 ：大ちゃん之弼 ：2017/05/21(日) 19:16:54.71ID:w8RZgUSU.net: >>938
「ウンジャマラミー！黒電話がロケットミサイルを連続で飛ばしプクチャン！！」
ω;o)
941 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 19:21:32.43ID:9zolgJAO.net: >>937
まあ、そんな風に人間が冷却効率の良い、瞬発的パワーより持久力重視の体になったのも、クソ熱いアフリカで生まれ、かつパワーでは絶対敵わない野生動物相手に「アタマと粘りの持久戦」を挑まざるを得なかったって、過酷な環境へ適応していった結果とも言われている。
あんまり「快適」すぎると、折角培った「野生の代謝」鈍っちゃうかもなw
ただ、ヒートショックの多い年配者は、そもそも加齢によって身体能力の衰えから代謝も弱まっている訳で。
理想は浴室暖房乾燥設備や温水洗浄便座のリフォーム、最低でも脱衣場とトイレにファンヒーター等の暖房を置くことは利に適っている。
942 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 19:23:21.87ID:9zolgJAO.net: >>938
雑談スレ◆文在寅～合意履行でも破棄でもない第311の道
943 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:33:25.41ID:/GehYk38.net: タイトル案21時〆切

より「狂ってる」のが望ましい
944 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:41:56.63ID:erlQ4qFZ.net: そういや日本製の温水洗浄便座を初めて体験したアメリカ人があれを
『天使のキッス』と呼んでんの知った時は　　キモかったなーw
945 ：砂糖：2017/05/21(日) 19:46:54.64ID:dpnoQuQH.net: >>938
雑談スレ◆文在寅～誠意を見せろ日本人、「でも日本人も悪いんですよ」
946 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 19:54:21.12ID:erlQ4qFZ.net: たまには参加してみる
　
雑談スレ◆ブンザイの寅さん、ハキハキとよくしゃべるの巻～
947 ：大ちゃん之弼 ：2017/05/21(日) 21:09:02.33ID:w8RZgUSU.net: 締め切られたのね
何でもええ
愉しけりゃ

ＡＡないけど脱ぎ！(化け猫さん風)
948 ：ダース・シコリアン卿 ★＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 21:18:17.28ID:CAP_USER.net: ◆雑談スレ311◆黒電話がブンザイの寅さんへ愛のロケットを連続でぶっこんだ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1495369083/
949 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 21:18:50.30ID:mYxR6JbL.net: >>945
正確には「しかし日本人も悪いんですよ」で言ったのは周大人
ちなみに政治的な意味はない
（有名になって手抜き料理を出すようになった中国人コックも悪いが、ガイドブックを鵜呑みにして特定の店にばかり押しかける日本人客にも問題があるという趣旨）
950 ：大ちゃん之弼 ：2017/05/21(日) 21:20:18.11ID:w8RZgUSU.net: >>948
ワロタ
951 ：砂糖：2017/05/21(日) 21:23:02.58ID:EdIHHWG6.net: >>949
正確言う必要はない。これは山岡さんコピペだから。
952 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 21:27:49.11ID:9zolgJAO.net: >>947
　　　　　　大
　　O､（　◆弼◆）O　ガラケーが　
　　ﾉ, ）　　　　ノヽ　　要らないらしい
　ん､/　　几　ヽ_､_,ゝからあげる
　　（＿ノωヽ＿）
953 ：大ちゃん之弼 ：2017/05/21(日) 21:32:39.63ID:w8RZgUSU.net: >>952
自分もガラケー持ちで
電話メールしか
使わないんすよ
スレ立ては何かミスる予感悪寒阿寒
954 ：砂糖：2017/05/21(日) 21:33:43.38ID:EdIHHWG6.net: ガラケーで2chやったらあまりの遅さにビビった。
955 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 21:34:10.39ID:mYxR6JbL.net: >>952
ガラゲーということは折り畳んだりするわけだよね（暗黒微笑）
956 ：冒険厩舎＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 21:39:10.56ID:/GehYk38.net: 僕のガラケーはスライド式
タッチパネルはスマホより優秀かもしれない
957 ：砂糖：2017/05/21(日) 21:44:19.51ID:EdIHHWG6.net: スライド式って外れて壊れたイメージ。14年前ぐらいに流行ってたな。
958 ：大ちゃん之弼 ：2017/05/21(日) 21:48:46.02ID:w8RZgUSU.net: >>956
ワチもスライド式
でも古いかも
タッチ擬き搭載
959 ：砂糖：2017/05/21(日) 21:54:24.69ID:EdIHHWG6.net: >>955
折り畳めない弱電波のPHS持ちを舐めるなよwww
960 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 21:54:30.62ID:9zolgJAO.net: >>956
スライド式だが割と仕様は新しい

https://iosys.co.jp/cgi-bin/zaiko_list/item.php?GN=117943
961 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 21:57:28.08ID:9zolgJAO.net: >>959
PHS、来年3月に新規受付停止。
停波まで時間の問題かと。
962 ：砂糖：2017/05/21(日) 21:59:11.99ID:EdIHHWG6.net: >>961
知っとる。うちもスマホにやっっっっとするってさ。
963 ：砂糖：2017/05/21(日) 22:01:05.63ID:EdIHHWG6.net: もう普通に導入してるﾄｺもあるってのの遅れてんだよなー。今どき電波で機器がーなんてそこまで細かく言わないだろうに。
964 ：ムギ：2017/05/21(日) 22:02:11.36ID:ZtJ9jNLW.net: huluがHDCP非対応機に非対応になりますた。。。
965 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 22:02:42.54ID:9zolgJAO.net: >>962
Ymobileスライドはオススメしないぞw
simだけ使うならともかく。
966 ：砂糖：2017/05/21(日) 22:05:53.75ID:EdIHHWG6.net: >>965
何になるのか分からない。選定作業まで関わってる訳じゃないし。ただ導入費用が結構かかるとは言ってた。まぁ大手の子会社が入るみたいだしいいかな。アローズとかだったら泣きそう。周囲はアイポンがいいとか言ってるけど、どうせandroidだろう。
967 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 22:07:39.35ID:9zolgJAO.net: >>966
何？
業界人？
968 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 22:08:43.48ID:SXglxqPY.net: こういうほのぼのとした雑談があるのか
いいねぇ
969 ：砂糖：2017/05/21(日) 22:10:11.16ID:3py3/xQR.net: >>967
専門職ですおー
970 ：ムギ：2017/05/21(日) 22:19:16.22ID:ZtJ9jNLW.net: >>969
進言出来る立場にいるのならなんとなくで
iPhoneSE 32GBあたりの導入を担当者や上司に耳打ちｗ
971 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 22:22:18.50ID:9zolgJAO.net: >>969
で、ぶっちゃけMulteFireいっちゃうのか？
972 ：砂糖：2017/05/21(日) 22:26:07.67ID:3py3/xQR.net: >>970
できまへん。事務方じゃないので。
周囲は普段からアイポン持ちだからアイポン連呼。
ただ導入する会社の本体がスマホ作ってたような……

>>971
なんぞこれ
973 ：ムギ：2017/05/21(日) 22:28:03.82ID:ZtJ9jNLW.net: >>972上
＞ただ導入する会社の本体がスマホ作ってた
・・・男らしく諦めましょう。
アイホンと泥の両刀使いとかバスタードマンですね！ｗ
974 ：砂糖：2017/05/21(日) 22:30:12.11ID:3py3/xQR.net: ググったらとっくに撤退してたw
975 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 22:32:52.07ID:9zolgJAO.net: >>972
クアルコムが勧めている、免許不要のLTE網構想。
何かPHSで浮いたリソースをこっちに移管するって動きがソフトバンク内にあるとかないとか。
基本5GHz前提だが、PHSの1.9GHzはDECT帯で実際使ってるし、拡大解釈すればMulteFireの線もありうるって。
976 ：ムギ：2017/05/21(日) 22:36:29.94ID:ZtJ9jNLW.net: >>974
チャーンス・・・でも製造してたってことは
他の製造メーカーさんともお付き合いあるわけで
まだまだ壁が高いｗ

>>975
オーストラリアではすでに採用されてませんでしたっけ？
977 ：砂糖：2017/05/21(日) 22:37:10.31ID:3py3/xQR.net: >>975
ほへー。まぁうちは関係なさそう。
スマホにすることのメリットばっか事務方から出てくるけど、充電とか携帯の不便さはみんな忘れてんなー。
メリットも仕事量が逆に増えるって思っちゃうw
978 ：東亜自家製梅酒同好会　倍茶苑酒造 ：2017/05/21(日) 22:39:06.45ID:lfEcX6Jy.net: 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（）
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979 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 22:40:36.95ID:9zolgJAO.net: >>976
え？
オーストラリアでMulteFire運用始まってたの？
知らんかったぞ、それ。
980 ：ムギ：2017/05/21(日) 22:40:39.61ID:ZtJ9jNLW.net: >>977
会社での充電ステーションとしてお役立てくださいｗ
ttps://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=USB-HCS20
ttps://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=USB-HCS10
ttps://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=USB-2HCS20
ttps://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=USB-2HCS10
981 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 22:41:14.60ID:9zolgJAO.net: >>978
レイが分身w
982 ：砂糖：2017/05/21(日) 22:44:42.63ID:3py3/xQR.net: >>980
URLがサンワ……ウ～ン
983 ：ムギ：2017/05/21(日) 22:44:42.20ID:ZtJ9jNLW.net: >>979
ニュージーランドとかも追加されてた。
900MHz帯利用で5GDraft運用開始するために
ttp://japanese.engadget.com/2017/05/09/1gbps-lte-nighthawk-m1-16/
こんなんでてましたし。
984 ：砂糖：2017/05/21(日) 22:45:20.73ID:3py3/xQR.net: 20台同時すげえええええ
985 ：ムギ：2017/05/21(日) 22:47:54.90ID:ZtJ9jNLW.net: >>984
おもしろそうでしょ？ｗ
986 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 22:49:44.98ID:9zolgJAO.net: >>983
ああ、対応機器の発売予定ってことか。
それは見落としてたわ。
987 ：砂糖：2017/05/21(日) 22:50:36.12ID:3py3/xQR.net: >>985
想像したら面白いw
でも高いなー
988 ：東亜自家製梅酒同好会　倍茶苑酒造 ：2017/05/21(日) 22:53:14.18ID:lfEcX6Jy.net: ああ、思い出した。
Axonミニの液晶保護シートが届いたんだ。

貼らなきゃ・・・
989 ：ムギ：2017/05/21(日) 22:53:25.37ID:ZtJ9jNLW.net: >>987
10ポート充電用USBハブ持ってますけど
10ポート全部を同時に充電とかは、まだやったことがないです。
いま数えてみると・・・それでも7台充電してたｗｗｗ
990 ：砂糖：2017/05/21(日) 22:59:42.47ID:3py3/xQR.net: >>989
タコ足配線みたい。7台って何持ってんだろう。ムギさん同時視聴もそうだけど、短時間に一気にやりたいタイプなのかなー。こっちなんてスマホとTVでも意識がどっちかに飛ぶよ。
991 ：ムギ：2017/05/21(日) 23:02:38.59ID:ZtJ9jNLW.net: >>990
スマホの余ったのを3台常に挿しっぱなしにしてまして。
今日はモバイルバッテリーの蓄電量半分になったのが3つあったのでそれらを。
最後はライフログリストバンド1個で計7台です。
992 ：砂糖：2017/05/21(日) 23:06:36.75ID:3py3/xQR.net: >>991
スマホ大杉
ライフログいいよねー。garmin？
993 ：ムギ：2017/05/21(日) 23:07:36.47ID:ZtJ9jNLW.net: >>992
JawboneのUP3です。
994 ：砂糖：2017/05/21(日) 23:15:59.87ID:2g+B7rx2.net: >>993
火付け役の方かー。
俺はvivofit3
995 ：ムギ：2017/05/21(日) 23:21:04.12ID:ZtJ9jNLW.net: >>994
今悩んでるのがあるポイントが貯まってまして
RAYが3000円ちょい追加すればゲトできる
しかしWiFi接続対応プリンタだと追加料金なしで手に入る
どうしたものかと。。。
996 ：砂糖：2017/05/21(日) 23:23:36.32ID:2g+B7rx2.net: >>995
プリンターが週一でもいいから使う予定ならそっちにしちゃうかなぁ。
997 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 23:25:25.80ID:9zolgJAO.net: ムギさんがプリンタを週一で次々に買い換えると聞いて
998 ：砂糖：2017/05/21(日) 23:26:42.49ID:2g+B7rx2.net: ムギさん、薄い本の制作に着手か
999 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/05/21(日) 23:28:17.24ID:uyTOogEr.net: うんこ
1000 ：ロールヒャッハー ：2017/05/21(日) 23:28:48.74ID:9zolgJAO.net: ムギx砂糖
1001 ：1001：Over 1000Thread.net: 　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　　（　´∀｀）-（　´,_ゝ｀） - （＾∀＾　）ヽ＜良く1000まで頑張った
　　　　（_）　日　（_）|　米　|　　 |　台　　（_）
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1001 　＞（´<_｀　）∪　　　　　ヽ|　　　　/　）
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