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【高速鉄道】中国製に不信感でインドネシア政府は日本に秋波[5/11]

1 :右大臣・大ちゃん之弼 ★@\(^o^)/:2017/05/11(木) 20:55:40.04 ID:CAP_USER.net
2015年秋、日中で受注を競い合った結果、中国が手掛けることに決まったインドネシア高速鉄道だが、工事は遅れている。日本に協力要請が出される可能性も出てきた。ノンフィクションライター・水谷竹秀氏がレポートする

 * * *
 中国案件が円滑に進まなかったのはなぜだろうか。当初から最も懸案事項となっていたのは用地買収問題である。

 政府幹部や事業主体のKCIC(インドネシア中国高速鉄道)の社長は1年前、私の取材に対して用地買収への自信を見せていたが、蓋を開けてみれば現在も一部地域で地主との交渉が続いており、未解決のままだ。買収が終わらなければ、事業資金の75%を賄う中国開発銀行からの融資が受けられないため、KCICが負担を強いられているのが現状だ。さらにこの問題は、日系企業にも波及していることが判明した。

 そこはジャカルタから東に離れた工業団地で、多くの日系企業が集積する。関係者は語る。

「高速鉄道が通る用地は日系製造工場のすぐ側で、そこには高圧送電線の鉄塔が立っている。その代替地を確保できるのか否かも含めてクリアすべき課題が多い。事業は本当に実現するのかと疑問視する声が現地日本人の間で広がっている」

 その現場を訪れてみると、高速道路と工場敷地の幅は約50m。そこに鉄塔が何本も立ち並んでいるため、高速鉄道を通すためにはすべて移動させる必要があり、大規模な工事が想定される。鉄塔を迂回するルートをたどれば、工場の敷地が障害になる。

 KCICの広報担当はこの事実関係を認めた上で次のように語った。

「日系企業との話し合いはすでに始まっているが、妥結には時間がかかるだろう。同じ状況に置かれた日系企業は他にもある」

そもそも計画段階でこの現場を高速鉄道が通過することは分かっていたはずだ。でなければ事前調査がずさんだった可能性がある。

「政府の債務保証を求めない」という破格の条件に飛びついて中国案を採用したインドネシア政府の判断にも、問題があったかもしれない。

 インドネシア政府はここにきて一転、日本に秋波を送っている。日本の製品や技術力への信頼が高いことも関係しているだろう。

 一方で中国製品に対しては「壊れやすい」という街の声を耳にする。その典型例が、ジャカルタ中心部を走る中国製の路線バスが炎上する事故が多発していることだ。

 もちろんジャカルタ─スラバヤ間の準高速化計画が正式に要請されたとしても、油断は禁物だ。だが、この事業を成功に導くことができれば、各国で繰り広げられている高速鉄道の日中受注競争を有利に進める実績になる。

 中国案と同じ轍を踏まないためにも、今回の教訓が活かされるべきである。

【PROFILE】みずたに・たけひで/1975年三重県桑名市生まれ。上智大学外国語学部卒業。現在フィリピンを拠点にノンフィクションライターとして活動中。2011年『日本を捨てた男たち フィリピンに生きる「困窮邦人」』で開高健賞受賞。近著に『脱出老人 フィリピン移住に最後の人生を賭ける日本人たち』。

※SAPIO2017年6月号
https://www.news-postseven.com/archives/20170511_530361.html

415 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/22(木) 09:47:26.63 ID:d0FK7q7t.net
中国並みに信用できないやつらだな

416 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/22(木) 10:18:57.46 ID:Du/+xgHc.net
日本の新幹線技術を中国へ横流しをしといてよく言えるよな。
インドネシアに関わるな!
感性がバカチョンと変わらんわ!

417 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/22(木) 10:30:17.36 ID:31CXjTam.net
ネシアの土人どもは、絶望が足らない
もっと、苦しんでから、土下座して頼みに来い!
契約の尊重の概念がないことは、後進国の証だということを理解しろ

418 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/22(木) 10:30:42.49 ID:jyb78BPz.net
>>416
>日本の新幹線技術を中国へ横流しをしといて
      ↑
それは日本メディアの大誤報。(いや、意図的かも?)

そもそもインターネットの公開されてた日本側の資料は
誰でも閲覧可能。
それをインドネシアがこっそり中国側に横流ししたんだろうは
いいがかりだわ。

419 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/22(木) 10:33:17.05 ID:31CXjTam.net
日本に留学するネシア人学生達は、ここの生の日本人の声を本国に伝えろ
それくらい、日本人は怒ってるるんだぞ
ネシアが小国オランダに数百年間植民地でいたことは、お前達が無能だった、
その事実をしっかり見つめなおせ

420 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/22(木) 11:09:32.48 ID:jyb78BPz.net
インドネシア:渋滞あるし高速鉄道欲しいな〜〜←「いらねーよ。立ち退きとかいやだもん。」ネシア国民の声。」
中国早くから売り込み、
日本、「うん。高速鉄道とか整備しちゃうと日本の車需要が減るじゃん。バイクも車も日本製だしネシアは一番のお得意様 」
    それに日本企業群の電線地域が路線に引っかかてるじゃん。立ち退きとか得ないじゃん。」
インドネシア「とりあえず作ってみるか」
中国「やらせてください。ネシア様。」
日本(焦って)「ネシア。ODAで借りあるよな。日本の新幹線はカッコいいぞ〜〜」
ネシア国民「立ち退きはいやだ。新幹線つくる金ないだろ。そもそもその分福祉に回せ」
ネシア政府:「うん。。中国案と日本案と全然、どこを駅にするかも違う。
 天心と寿司をいっしょに出されたようなもので比較検討できん。」
中国「お金全部うちが出します。ネシア政府負担なし。建設頓挫した場合でもそっちの負担なしよ。」
日本「。。。。。。。」
ネシア「じゃ、短距離だし負担なしならとりあえず中国にやらせてみるか」
日本メディアがネシアが日本の資料を横流しの誤解生む大誤報。←嫌がらせかな??
横流しも何もネットで公開されてるんですけど。。誰でも閲覧可能。
起工式の当日に日本大使館のHPに
「ほら!日本の新幹線はこんなにかっこいいですよ〜〜」←ちょっとみっともない。
案の定、土地確保上手くいかない。
 
ネシア:やっぱ本命のジャワ島大横断の長距離高速鉄道は日本にお願いしよう。
日本「中国みたいにただでは作らないぜ。」←今、ここ。
     

421 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/22(木) 12:41:27.96 ID:KKDE+Hn5.net
>>370 あはは、おフランスでも糞チョン並みのボカをやらかすんだねえ、ワロタ。
それにしても列車の乗り口とホームの間が大きすぎるな。日本の鉄道ほどには緻密さがないね。

422 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/22(木) 14:55:02.55 ID:IjgYrMAi.net
インドネシアは重要なお客様なん
シンガポール→ジャカルタの新幹線は中国では無理だろ、
スンダ海峡をどう越えるかな

423 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/22(木) 20:12:01.56 ID:jLyXC9mF.net
インドネシアとマレーシアとシンガポールは
そもそも仲いいの??

424 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/22(木) 22:37:44.74 ID:qYchc1Bu.net
金だけくれ!の用日か…インドネシアもだんだん韓国に似てきたな

425 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/22(木) 22:48:39.53 ID:jLyXC9mF.net
それよか、ここまでインドネシアにすり寄る中国が不気味だわ。
結局、高速鉄道は最終的には中国で完成するだろう。

>ネシア:やっぱ本命のジャワ島大横断の長距離高速鉄道は日本にお願いしよう。

これは、そう言ってくれないかな〜〜の日本側の願望だから。

426 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/23(金) 11:21:36.20 ID:YoJ+OZVw.net
スンダ海峡に橋をかけるのは日本だけ

427 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/23(金) 22:10:31.35 ID:GxdnBvdh.net
日本を欺いてごめんなさいもしない癖にこっち見んなよ

428 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/23(金) 22:48:40.01 ID:KN1ZZ2sc.net
>>418  ←おいおい朝鮮人!!!またデマ流布しているか!!!

インターネットの公開されてたのは日本側の報告書だ。

地質検査約1300ヶ所の約5万ページのボーリング資料も
無いし、施設図面や駅舎素面も無い。
十数万ページに及ぶ図面や資料なんかホームページに
なんかに載されていない。
そもそもダンボール箱で26箱分の資料なんだぞ朝鮮人!!!

だからカス朝鮮人と呼ばれるんだよザイニチ!!!
 

429 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/23(金) 22:56:32.43 ID:q1EZHvza.net
朝鮮人は未だに地盤調査すら出来ない土人だから嫉妬しているんだろwww

【韓国】 KTX、217ヶ所で地盤沈下、4−5センチ沈下した場所も…開通に問題なし、低速運行になる可能性も[02/13]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423796102/

217ヶ所で地盤沈下wwww

430 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/23(金) 23:00:37.86 ID:bNHEWaYF.net
日本に協力要請なんて出すな

シナがダメなら朝鮮人にでも出しとけ
お前らにお似合いだ

431 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/23(金) 23:13:47.21 ID:p8lHjB7D.net
>>430 ←優秀な日本に嫉妬している低脳ザイニチ(笑い)

日本と中国には声が掛かるのに朝鮮人ときたら、

朝鮮人がどんだけアジアから嫌われているんだかw

432 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/23(金) 23:18:14.49 ID:ECuQQyq8.net
でもシナが御破算になって日本に要請したら
それだけで東南アジアには日本の鉄道のほうがいいっていう
最高のアピールになるんだけどね

シナへの手助けじゃなくて完全にシナとの契約を御破算にしてから
日本に発注するんならやってもいいんじゃない?
手助け程度の要請はシカトで。虫がよすぎる

433 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/23(金) 23:31:39.63 ID:vNDWBd5B.net
>>1の要約
インドネシア「中国に送る追加情報をくれ」


お断りだっつーの。

434 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/23(金) 23:41:53.92 ID:I5CsEFID.net
ま、拗れるだけ拗れてもらって、完成に至るまでの費用がどれ程積み増しになって、
誰がその損害を被るのかまで、確りデータとして記録させてもらうのが、
>各国で繰り広げられている高速鉄道の日中受注競争を有利に進める実績になる。
っつうもんだろ。

435 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/24(土) 00:50:35.42 ID:LsfX7ZFZ.net
日本は断られたんだし、今頃言われても困る。
インドネシアには中国に頼めと言って突っぱねて、一度痛い思いをさせないと。
JR東日本、東急電鉄、東京メトロ、都営地下鉄、東葉高速鉄道と、これだけ日本の中古電車を輸入して使っているのに、今さら良さに気づくとはアホ。

436 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/24(土) 00:59:27.49 ID:SZqNYMCa.net
用地買収の遅れは中国とはあまり関係なさそうだが・・・
どこが建設するにしても土地の確保くらいはインドネシアの責任でやれよ

437 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/24(土) 18:57:10.43 ID:Tqu8Q4v7.net
>>436

>>1を読めば分かるように土地接収の最大の難関は日経企業群の立ち退きなんだよ。
つまりカギは日本が握ってる。

438 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/26(月) 17:02:05.22 ID:DCw8LNnh.net
中国高速鉄道・新型車両350km/h 本日運転開始
と、NHKが誇らしそうにニュースで読みあげていたぞ!!

439 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/26(月) 17:22:50.77 ID:WRkIa/nN.net
>>438
乗用車でも出せそうなスピードだなw

440 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/26(月) 17:27:24.22 ID:Uq6B2xFQ.net
中国に最後まで面倒みてもらえよ

441 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/26(月) 17:44:43.16 ID:68IO2aIh.net
ルート設定がおかしいんじゃないの?
土地なんて他にいくらでもありそうなのにな

442 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/26(月) 18:47:01.59 ID:n/+UEiu0.net
【ジャカルタ=鈴木淳】インドネシアの高速鉄道の建設工事が月内にも本格的に
始まる見通しとなった。ジョコ政権が建設用地の強制収用に着手し、協力相手の
中国側が融資の条件とした土地収用完了にメドが立った。中国で広域経済圏構想「一帯一路(現代版シルクロード)」の
国際会議が開かれるのを前に決断した。15日に融資契約を結ぶ見込み。ジョコ政権下で最大級のインフラ開発がようやく動き出す。

443 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/27(火) 23:49:52.69 ID:cZIg9hzr.net
 
【韓国】ガムテープに「発がん」枕木の階段、安全は二の次の韓国鉄道 2017/05/25
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1495186602/


問題の廃材枕木で作った階段と、制御器が雨漏りで漏電でガムテープ (写真)

KTXの低いホームと車両の間を廃材枕木1000個で作った階段 
http://japanese.joins.com/upload/images/2017/05/20170519093310-1.jpg


                        「 ̄ ̄ ̄ ̄|
                     「 ̄        | ← 廃材の階段
                  「 ̄          |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                              | ← ホーム
                              |

444 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/28(水) 04:46:15.31 ID:2I5n5DX+.net
>>393
無さそうだけどな

445 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/28(水) 23:30:53.46 ID:qGVrGGqd.net
フィリピン地下鉄に日本支援、ドゥテルテ大統領の中国傾斜歯止め狙う

 2017年6月27日、環球時報(電子版)は日本の支援で建設が予定されている同国初の地下鉄網「メガマニラサブウェー」について、
「日本は大規模な円借款により、ドゥテルテ大統領の中国傾斜を止める狙いだ」と伝えた。
http://www.recordchina.co.jp/b182656-s0-c10.html

446 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/29(木) 00:04:52.52 ID:laDp8eAM.net
知らんがな
どうせまたおいしい情報入った時点で裏切るに決まってる

447 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/29(木) 00:17:00.95 ID:RBLV2J7Q.net
インドネシア頑張ってね…中国とwww

448 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/29(木) 01:45:41.78 ID:ew7cGUB6.net
日本が中国の尻拭い屋になる必要はないし、
裏切ったインドネシアを甘やかしてやる義理もない
卑怯な手口で中国を選んだインドネシアはしっかりツケを払うべき

449 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/29(木) 10:05:32.97 ID:nHIlVq0Y.net
金持ち男に浮気して彼氏を振っておいて、あとから実は金持ちだというのがウソだとわかって、元カレとよりを戻そうとしている女がもしいたら、クソだよね。

450 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/30(金) 06:12:48.57 ID:9wXZ5IDB.net
中国と韓国が掘る地下鉄は危険だよ。
水道管すら満足に施工工事できないだから。
香港やシンガポールは日本が掘った地下鉄だよ。

中国と韓国が掘る地下鉄は道路がんがん陥没するぜ。
ビルも倒壊するぜ。
 

451 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/30(金) 07:03:40.03 ID:kNVgG5k3.net
もう、援助競争にはウンザリしてきた。
ジョコに日本は愚弄されているんだよ。

452 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/02(日) 10:37:43.92 ID:XEmIO2T0.net
>>450
ジャカルタ都市高速鉄道[ ジャカルタの地下鉄網)は信号システムとかの付属施設すべて
日本企業が受注してて工事中。
中国の受注した高速鉄道はごく短距離だしな。(インドネシア政府の負担なし、
頓挫しても負担なし)の破格の条件に乗ってみたものの不安があれば
本命のジャワ島大横断高速鉄道(北海道〜九州ぐらいの距離)は日本の新幹線
に受注してくるだろう。おそらく、フランスとか割り込まなければ。

453 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/03(月) 14:18:24.28 ID:B/mi+wH+.net
シンガポール鉄道でも、中国は日立車両をカーボンコピーした車両を
格安で納入したが、1年で次々と壊れる安物ぶりを東南アジア諸国に
壊れる中国製電車が広まった。

日立車両は中古を入れて、20年以上も壊れずに動いていいたんだから。
中古以下の直ぐに壊れる中国製と広くそのダメぶりが広まった。

454 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/05(水) 17:17:42.65 ID:zJIOHBrH.net
いや儲からないからやらなくていいだろ
飛行機の方が向いてるよ

455 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/05(水) 22:04:36.16 ID:GSMFfAC+.net
インドネシアに「安物買いの銭失い」のことわざがないのはわかった

456 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/07(金) 00:25:13.58 ID:adM68RTo.net
インドネシアでは、今後20年経っても中国新幹線が完成せず、
中国と韓国は最低のカスだとインドネシア国民に深く浸透して
いくんだよ。

457 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/07(金) 00:28:03.56 ID:Ev7R2h0u.net
土人がキラキラしたもん渡されてはしゃいじゃったんだろ
文明興してからまた会おうよ

458 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/07(金) 00:41:18.33 ID:qoZxEoup.net
うるせー馬鹿
豚骨スープで顔洗って出直してこい

459 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/07(金) 01:36:17.55 ID:q0sAeMkS.net
スシおばさんを大統領にしてからだね、話は。

460 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/07(金) 15:05:55.25 ID:5Z8zcoiB.net
中国がどんな仕事をするか興味がある。
完成まで見守れば良いよ。

461 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/09(日) 23:24:34.26 ID:JM2uQxoo.net
>>460
俺もそれがいいと思う
いうなれば「高みの見物」ってやつ

462 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/10(月) 03:44:28.02 ID:r0uoqCUU.net
2030年には中国新幹線という嘘つき話しに騙された、錆びだらけで
放置され朽ちている中国による工事現場が残っていた。

同じことが30年前にもフィリピンで中国鉄道が放置された工事現場
が残っていた。とちらも中国は全く信用できないとする記念碑として
永久に保存されている。
 

463 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/10(月) 17:51:54.98 ID:m03MwDd4.net
現実問題として
インドネシアに必要なのは
普通の自動車であってF1カーではない
中国を選択するべき

464 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/10(月) 19:24:10.51 ID:/ZhhYwFh.net
屑がこっちみんな

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