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【日韓】 日本人の「閉じられた自然観」〜日本の盆栽や庭園は「残忍な貪欲」が文化の服を着た偽物。韓国の共存の庭園とは違う★2[06/16]

1 :蚯蚓φ ★@\(^o^)/:2017/06/16(金) 20:29:06.93 ID:CAP_USER.net
一般的に中国では「樹木盆景」の起源を唐初期と見る。その後、宋の時、高麗に入ってきて「盆栽(ブンチェ)」という名前を得て、また日本に渡って「ぼんさい」になった。

現在の中国には都市のあちこちに盆景公園があり、政府の積極的支援で技術開発と共に多くの盆景を生産して世界各地に輸出を増やしている状態だ。日本もまた、盆栽村を作って国風展という名前で展示会を開き、世界盆栽連盟を結成するなど盆栽の普及・発展に心血を注いでいる。これに比べて我が国の盆栽は規模や技術面で中国や日本とは比べものにならないようだ。

深夜、家の中で静かに盆景をを見ていると、自分もあたかも自然の一部になったような錯覚に陥ることもある。余裕を失った現代人が限定された空間の中だけでも悠悠自適に過ごして友とするには申し分ないわけだ。「人間精神の審美的活動を土台に自然景観を表現したもの」と言った盆景愛好家の言葉のように、表面だけを言えば盆景は明らかに芸術的造形物に違いない。しかし、切って捻って針金でぐるぐる巻きにする作業には残忍さまで感じられる。自然に対するすべての過程が真に非自然的だ。

そのためか、盆景からは自然が奏でる激しい変化の中にも終始一貫した「平和と自由の交響楽」が聞こえない。人間の貪欲の中に他の生物を引き込んで如何におしゃれしてもその全てが束の間の幻想にすぎない。盆景が韓国でも中国でもなく唯一、日本で「盆栽」として花開いた理由は、彼らの国民性がその土台にあると思う。これは人為と模倣で物事を縮小し、自分の手中に作らなければ気がすまない特別な指向が自然に対する態度にもそのまま現れる、という意味だ。

その点で、盆景の話を庭園に移してみれば日本人の閉じられた自然観がより一層明確になる。「客を迎える落葉の散った茶室の前庭をすっきりするように掃いた後、木を揺さぶって落葉を落とした」という日本の故事がある。何でもありのまま見ることができず、整えなければならない日本人の自然観はこの故事に基づく。どれほど人為的で閉鎖的なのか。一言で言えば、日本の庭園は自然を切り取って人間の望みの中に象徴的に配置した「虚構の庭園」だ。

これに比べて私たちの庭園は自然と人間の調和を基礎にする。流れる水のように自然に、地形と地物をそのまま生かして、花を植えて良ければ花を植え、木を植えて良ければ木を植え、池一つを掘っても水生植物一つを植えても自然美人に対するようにし、日本のように刃物で過度に整形手術をしていない。従って私たちの庭園は自然と人間の生が一つになる「共存の庭園」と言える。

日本最高の庭園がある足立美術館と朝鮮最高の園林である瀟灑園(ソセウォン)に行ってみればこれ以上説明は要らない。今日も日本人たちは自然を縮小して自分のものとするために熱心に盆栽を整えて庭園を育てるのに忙しい。

たとえ偽物の宝石の指輪でも指にはめれば、さらにきれいに見えるという「錯覚の美学」により「残忍な貪欲」が文化の服を着たのではないだろうか?とにかく、日本人の閉じられた自然観の中にある自然は循環する自然ではなく全季節咲いていても香りがしない単なる造花にすぎない。

イ・ヒョヌ(詩人)
http://www.knnews.co.kr/edb/nimages/2017/06/20170616.01010126000002.01L.jpg

ソース:慶南新聞(韓国語) 日本人の「閉じられた自然観」-イ・ヒョヌ(詩人)
http://www.knnews.co.kr/news/articleView.php?idxno=1217856
 
前スレ:http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1497593637/
★1の立った時間:2017/06/16(金) 15:13:57.51

606 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:16:12.80 ID:/BPznhq8.net
>>599
コンセプトが違えばアプローチも違うのが当たり前だが。

ヨーロッパ芸術至上主義なのかな?

607 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:16:42.93 ID:+6JCntUP.net
>>1
日本の庭園、盆栽が羨ましいニダ! 悔しいニダ!

って事ですね

608 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:17:12.03 ID:HSpyHcaj.net
>>1
どこにでも不法侵入して朝鮮人部落を作り寄生していれば「共存」となる不思議

609 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:18:52.53 ID:fuOBDFE2.net
>>607

庭に砂を散らしただけの庭園をみて外国人は失笑してたよ。 貧相な文化ってさ



悲しい

610 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:19:16.42 ID:GdSBXL+c.net
>>572
タゴールは岡倉天心とは交流はあったけど、漢籍を読む知識は無いだろ。

611 :Ikh :2017/06/17(土) 00:19:37.97 ID:MrYe8cQI.net
爺さんが庭好きだったから、家には庭園の本がたくさんあったが、俺はまったく庭に興味ないから、宝の持ち腐れだな。

612 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:19:45.29 ID:bhesfQki.net
>>607
それが「私の創るものより美しい・・・羨ましい、妬ましい」なら、まだ人として理解できるが
「有名だから妬ましい・・・」ってのが朝鮮人なんだよw

613 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:22:01.74 ID:09GuG+LN.net
イギリス人は畑にミステリーサークルを作って遊ぶ
日本人は稲の種類を利用して畑に絵を書いて遊ぶ

朝鮮人は稲の起源を主張して遊ばれる

614 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:22:51.84 ID:xb1aQYjv.net
>>599
そういうのをよく国語の長文問題で読まされた日本人にしたら
韓国の詩人に教養は要らないのねえと感じざるをえない
バケツに肉のスープの詩人もそうだけど生粋の野人のが向いてる分野なのかねえ

615 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:23:48.31 ID:rB1DL4zd.net
日本の外国人流入数はドイツ、米国、英国、韓国に次ぐ規模。


移民問題、日本も当事者 年間34万人、世界第5位


中国人の人口侵略が加速する、外国人労働者も増えるからさらに治安悪化しそう

高度人材の外国人永住権、1年に大幅短縮。中国籍が3分の2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161226-00000042-san-pol


首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html


自民党への問い合わせ
https://www.jimin.jp/voice/

616 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:24:59.88 ID:iCx4y6AW.net
>>609

おまwwwww
それ枯山水庭園の「砂紋」のこととか言ってんの?
日本語上手いけど、完全な外国人か、日本の文化的な
環境の無縁で育ってきた人だろ?
出なかったら、ここまで「はあ?」なことは書けないw
悲しいのはこっちだよw でもまあ異国のことだからねw

617 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:25:19.89 ID:PiIIcEs9.net
笑うしかないな
韓国人の性根を

618 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:25:57.33 ID:xb1aQYjv.net
>>609貧相な感性の外国人だな、在日みたいで可哀想に

619 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:27:01.59 ID:9nkyN0c4.net
ゴキブリが理解する必用はない。

620 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:27:07.92 ID:iCx4y6AW.net
>>610

タゴールは関係ないと思うけどw インド人だしw 古文の漢語とは無縁でしょう。

621 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:27:25.66 ID:tfJArC4M.net
>>609
枯山水の話か

鈍い感性だったんだね

622 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:27:46.86 ID:U6x7eJtL.net
>>609
そういうのがシナチョンだもんw

623 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:28:38.68 ID:m+0pM/PS.net
>>607
職場のアメリカ人も盆栽が好きで集めていると言ってたよ。日本庭園や盆栽を日本人だけが愛好していたら問題に思わないんだろうけど、外国人にもウケているのが気にくわないんだろうなぁ。

624 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:31:09.38 ID:xb1aQYjv.net
>>606
それ日本揚げの文章でしょ

625 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:31:24.96 ID:1CIxpMth.net
>>588
それはまとはずれ。
盆栽っていいものは何百万だよ、
ちっちゃなので。小さいから金がないとか、
昔からそんなんじゃないんだよ。
だから世界に金持ちコレクターがいる。
あの小さい中にいろいろな表現が入っているとか。

個人的にはわからないw

626 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:31:50.79 ID:xgd6mZvN.net
共存とか聴こえいいけど単に放置じゃね?

627 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:32:03.98 ID:ZYr2N0x7.net
「枯山水」「外国人評価」でググるだけ

628 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:32:43.47 ID:9nkyN0c4.net
>>612
このゴキブリどもは優秀民族だと捏造教育されてるから
チョッパリより高く評価されるべきだと信じてるんだよな。
現実とのギャップがこのような醜い民族性を作ったんだろう。

629 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:32:48.07 ID:CMqQvMp7.net
どうもこうも水墨画で描かれてる中国の山が日本人にとっても理想だけど
国内にないんだからハリボテする以外ないじゃん

630 :61式戦車 :2017/06/17(土) 00:33:00.56 ID:xeZfeAF1.net
>>612
ウォルト・ディズニーが初めてジャングル大帝を見たときに「俺が作りたかったアニメはこれなんだ」って言ってスタッフに怒鳴り付けたそうな。

631 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:33:14.68 ID:l8W+lvJQ.net
>>1
外華内貧で、顔面改造を良しとするコリアンが言えるか?


632 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:33:26.62 ID:Hn9erQTU.net
朝鮮半島で自然を愛でる文化なんて、無いだろ
松も桜も切りまくって、燃料にしたよね

633 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:33:51.79 ID:bQo3bTlW.net
>>512
盆栽は生きた植物なんだから常に手をかけ続けなければ美しさは維持できない。
君はわかった気でいるが全くわかってない。
完成したと思って手をかけるのをやめたら出目になっていくだけだろ。

634 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:34:19.73 ID:tQNV88uc.net
>>2
庭園どころか多少管理された雑木林w

635 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:35:06.13 ID:SAo4kHOM.net
チャンドックンの秘園でガイドがまったく同じ説明してるよ
韓国の庭は日本の庭に比べて自然との調和がなんたら・・・
英語、中国語で

636 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:36:00.12 ID:1CIxpMth.net
盆栽はとんでもなく時間と
手間がかかるから、
庭が狭いから我慢して、何ていう
類ではない

637 :61式戦車 :2017/06/17(土) 00:36:06.20 ID:xeZfeAF1.net
>>622
中国人混ぜてやるな(笑)
盆景は枯山水と大きく変わらないから。

638 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:36:25.76 ID:PrGgvy8y.net
瀟灑園初めて聞いたからわくわくして調べてみたけど
なんというか伸び放題で荒れ放題の廃屋って感じだね
これはこれで味はあるとは思うけど庭園というより自然で売った方がいいんじゃないっすかね
ヨーロッパでも日本でも庭はしっかりと手入れして初めて庭だけど
韓国はちょっと違うってのが分かったのは面白い

639 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:37:01.81 ID:bQo3bTlW.net
>>625
>>588
一千万円代の盆栽もあるよ。

640 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:37:03.48 ID:9nkyN0c4.net
日本を見なきゃ芸術を語れないなんて
どれ程中身のない文化か分かる。
まさに寄生虫、ゴキブリ民族。

641 :61式戦車 :2017/06/17(土) 00:37:48.81 ID:xeZfeAF1.net
>>625
樹齢千年の億越えもあるでよ。

642 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:38:27.43 ID:1CIxpMth.net
>>639
うん だから、ものすごい贅沢品なんだよね

643 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:38:38.68 ID:HFnXZRr6.net
>>625 1億円の盆栽もあるしな。 わからんやつにはわからんだろう。
高々数十cmなのに数百年もの年月を閉じ込めてる。 盆栽に閉じ込めていなければ同じ年月で数十mになってるかもしれない。

わかんねーだろうな

644 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:38:51.95 ID:tfJArC4M.net
>>638
基本伐採れた荒地だから、生えてるだけでも凄い!
とかじゃね

645 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:39:40.01 ID:bQo3bTlW.net
>>634
>>638
韓国人の美意識は人類とはかけ離れてるってことだな。

646 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:39:45.89 ID:rCp4KHZg.net
<丶`∀´> 日帝を1000年先も怨むニダ!略して「帝怨文化」ニダ!

647 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:42:06.80 ID:OwpXpu7i.net
チョンはいつも見苦しいねえ

648 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:42:34.25 ID:reyYlY5w.net
韓国の庭園って様式がワンパターン過ぎるな。
中国から移入したものを劣化コピーし続けただけって感じだな。

649 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:42:43.52 ID:brM+cLew.net
チョンに盆栽は無理

糞でも喰ってろ

650 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:44:31.05 ID:MNQDdP7N.net
>花を植えて良ければ花を植え、木を植えて良ければ木を植え、池一つを掘っても水生植物一つを植えても自然美人に対するようにし、日本のように刃物で過度に整形手術をしていない。

…血まなこになって「日帝残滓!日帝残滓!」とわめきながらソメイヨシノを切り倒した姿があのミンジョクの脳内ではここまで斜め上に変換されるのか。いや、よその国の話だからいいんだけど。

651 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:44:41.19 ID:P7C94dNp.net
四角とな

652 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:46:04.41 ID:hmCSyB5V.net
>>1

>>「客を迎える落葉の散った茶室の前庭をすっきりするように掃いた後、木を
揺さぶって落葉を落とした」という日本の故事

茶の湯の千利休が田中与四郎という幼名だった頃のエピソードだな。
史実か後世の創作かはわからないが。
「南方録」のように現代の茶道に大きな影響を与えているけれど後の時代の創作と
結論付けられている書はあるしね。

田中与四郎(千利休)が整いすぎている庭にわざと落ち葉を落としたというこのエピソードは
日本画の大家、横山大観が「千与四郎」のタイトルで描いている。大きい作品だよ。

またジャンプ系列で連載していた「私は利休」って漫画でもこのエピソードの描写がある。

今回の韓国人が日本文化を貶める言説だが、実は20年ぐらい前の「日本人が西洋文明を
貶めて日本文化を褒める言説」の韓国バージョンだな。

今は知らんが20年ぐらい前の学校や学習塾、北進テストのような業者テストの
国語現代文の問題で
「ヴェルサイユ宮殿を代表に西洋式の庭園は自然を矯正し管理する征服的な思想が
現れている。噴水など自然の流れに逆らって本来は上から下に流れる水を無理やり
上に動かしているではないか、云々かんぬん
それに対して日本の庭園は自然と調和している、無理をさせていない
そこには日本人の自然に逆らい、征服するのではなく共生・調和していこうとする精神が
現れている」なんていう文章が出てきたりしていた。

こういう文章が出てくるのは危機感・コンプレックスも原因だと思う。
自分たちの文化がほったらかしにしていても絶対に滅ぼされたりしない
負けたりしないって安心できていたらこのような他者を貶して自分たちを上げようとは
考えない。金持ちやおぼっちゃんの余裕ってやつだ。

実際に盆栽や庭の植木の手入れをした事があったり、華道を学んだ事のある人間なら
わかると思うが
日本文化の盆栽・華道も人間が明確な技術的な介入や変化をもたらして成り立つものだ。
植木の間引き、剪定もそう。人間の美意識による選択と排除、そして矯正・強制がある。
原生林と人の手が入った林には明確な違いがある。

韓国では日本の小説を翻訳した人間が自分の創作物として発表して利益と名誉を得る
という行為が昔からあった。
実際にニュースとなったものに有名児童文学の「ズッコケ三人組」シリーズ等がある。
今回の言説も上記の日本の文章をネタ元にしている可能性はあるな。

日本のフェミニズムや同性愛に関する言論でも
以前の別の言論からアイデアをパクッて説を展開しているのをよく見かけた。
先人の努力をいただいてしまうのはさぞ楽だろうからな。私はせんが。
本来の利休(与四郎)のエピソードは、「整いすぎている」のを嫌ったものだろうけれど
それを自然を矯正した、支配したという風にとらえるこの韓国人の言説も
個人の意見だな。

653 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:46:48.88 ID:iCx4y6AW.net
>>638

>家の中の庭や花壇を「庭園」といいます。でも昔は、庭園という表現より、園林という表現をよく使いました。
庭園は、人工的に整備した庭を意味します。一方、園林は自然がそのまま感じられる様子、もともとあったかの
ように自然と溶け込んだ場所を指します。

ネットで拾ってきたけど、こんな理屈らしいよ。だから我々も庭園として扱わず、園林として扱えばいいんじゃな
いかな。

654 :Ikh :2017/06/17(土) 00:48:08.19 ID:wzpROVjJ.net
ま、日本文化の洗練と優美というのは、下等で愚かなる朝鮮人には無縁ということだねw

655 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:48:13.71 ID:reyYlY5w.net
技術も手間も掛けずのほったらかしでナチュラリズムを装うのは楽でいいよな。

656 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:48:18.57 ID:QkppyxkI.net
>>229
南鮮の庭園て
ウンコとか、しゃがんで気張ってる像が展示してある所だろ?

朝鮮文化といったらウンコしかないもんなw

657 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:49:34.27 ID:1CIxpMth.net
>>650
中国は日本が作った建物でも、ソメイヨシノでも、しっかり残して日本のものとわかって保存してるからなあ

中国は油断ならない国だが、中国共産党から普通の中国人まで、親日結構いるんだよw 中国と韓国はまったく、
政治でも文化でも国民性でも別物

658 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:50:32.70 ID:t9XJwCwa.net
元は江戸勤めの武士のささやかな副業

659 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:50:42.73 ID:vSO5IfAY.net
刃物で自分の顔を整形するのが大好きなのが韓国人だろうが。

660 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:50:57.74 ID:iCx4y6AW.net
>>644

全羅南道の山間部なんだから緑は豊富だろうよ。
なんだと思ってるんだw 冬の平均気温が1℃
なんだぞ、全羅南道は。ということは茶の木も
育つw ってなんでこの俺がこんなレスをw

661 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:54:17.35 ID:lbPrRxD2.net
すっぱいぶどう

あらすじ
キツネが、たわわに実ったおいしそうなぶどうを
見つける。食べようとして跳び上がるが、ぶどう
はみな高い所にあり、届かない。
何度跳んでも届かず、キツネは怒りと悔しさで、

「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろ
う。誰が食べてやるものか。」

と捨て台詞を残して去る。

解説
手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・
階級など、努力しても手が届かない対象がある場
合、その対象を「価値がない・低級で自分にふさ
わしくない」ものとみてあきらめ、心の平安を得
る。フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例
とする。
また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」
を意味する熟語である。

具体例
韓国人は、努力しても手が届かない日本の地位・
物・文化・歴史・国民性などを「価値がない・低
級で自分にふさわしくない」ものとみてあきらめ、
あきらめきれなければ事実歪曲、批判、起源主張
するなどして心の平安を得ている。

662 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:54:26.48 ID:09GuG+LN.net
木と対話出来るようになってようやく一人前の庭師らしいけど
木に名前を付けて毎日会話してた超一流の庭師が痴呆を患ってたとかなんとか

663 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:57:23.54 ID:4eaN7miQ.net
>>15
エラ張ってるせいか四角が好きなんだな

664 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:58:12.05 ID:5ThrFHpz.net
お前らと共存しようなんて微塵も思っちゃいねえよ

殺すぞ

665 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:58:39.36 ID:U6x7eJtL.net
>>662
>木と対話出来るようになってようやく一人前の庭師らしいけど

それを言うだけのシナチョンというクズがいるから

666 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 00:59:51.60 ID:PiyPuY2j.net
韓国の庭園を褒めるために、いちいち日本庭園や盆栽をこき下ろさなくてもいいのに。

667 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:00:01.66 ID:JgsIYUoK.net
でっち上げキテんね

668 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:00:11.36 ID:z7MdvesZ.net
朝鮮最高の園林である瀟灑園(ソセウォン)とやらをyoutubeで見たら
哀れ過ぎて>>1が飛んだ、つか全然>>1が入ってこない。
よく足立美術館と並べたな

669 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:01:11.05 ID:iCx4y6AW.net
>>663

池が四角いのは、道(Tao)的な「天円地方」思想のあらわれらしいよ。
なのに自然のまま、とか言っているからわけがわからんw

670 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:01:38.78 ID:3l4MXlij.net
アホもここまで来るとどうしようも無いな。
韓国の行動や発言を理解するには、こいつらが日本に対してとてつもない
劣等感をもった「ゲスで幼稚」な輩というざっくりした把握だ。
これでこいつらのやっていることの大半はなるほどと理解できる。

671 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:02:33.78 ID:rCp4KHZg.net
日本統治前のソウルの町並み

"Korea and Her Neighbours" by Isabella Lucy Bird
『朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期』 イザベラ・L. バード

Bird が見たSeoul
都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。礼節上二階建ての家は建てられず、
したがって推定25万人の住民は主に迷路のような道の「地べた」で暮らしている。路地の多くは荷物を積んだ
牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない。おまけに、その幅は家々から
出た糞、尿の汚物を受ける穴か溝で狭められている。酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、
土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと、疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、
日向でまばたきしている。

ソウルの景色のひとつは小川というか下水というか水路である。蓋のない広い水路を黒くよどんだ水が、
かつては砂利だった川床に堆積した排泄物や塵の間を悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく。
水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで洗濯している女達の姿。

周囲の山々は松の木が点在しているものの、大部分は緑がなく、黒い不毛地のうねりとなってそびえている。

Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない。他の都会ならある魅力が
Seoulにはことごとく欠けている。古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ
無関心だったため寺院もない、結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある、堂々とした
宗教建築物の与える迫力がここにはない。

==================================================================

明治開化期の日本と朝鮮(9) (参照公文書:アジア歴複写史料から)

宮本小一外務大丞、朝鮮国京城に行く

糞と牛骨が散乱する王城市街

 京城は大河の上流にあり、王城城壁は山の中腹に渡っているが、その地は狭隘であり、人家が密集している。
およそ3万戸以上はあろう。市街の構造は甚だ雑であり、なおかつ路の両側に矮小の藁屋が列をなす。
ゆえに街路の幅を狭くし、またその不潔なこと名状し難い。

 汚水が路の中央に溜まり、牛馬の糞がうずたかく積もり牛骨が散乱している。しかし誰も掃除する者がない。
夏であるから一層臭気を覚える。
 その他の道は、4、5メートル余り。凸凹を修繕するということがない。道路端の溝梁はない。人家が道に出っ
張っているのと、引っ込んでいるのとが並んでいて、頗る不整である。

 王宮は壮大である。しかし庭には青草が生い茂っている。かつて掃除をしたことがないようだ。

http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html

統治前の朝鮮は、居住地域どころか王宮まで雑草と糞尿まみれでした。
こんな国に庭園文化なんて芽生える訳ねーわな。

672 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:04:14.79 ID:fYoquMNi.net
>>1
・・・などと意味不明の内容を供述しており、
県警では明日中にも同容疑者を逮捕する方針だ。

673 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:05:15.50 ID:EbKr92C7.net
>>652
ヨーロッパは自然を征服し
日本庭園は自然に最後の完成を任せる
的な話は確かに流行りましたね
ベーコン批判みたいのがあるのでしょうか。日本はどちらかというと老荘思想からくる禅の無の世界ですから、あまり人為的なシンメトリーな整いすぎたものは嫌いますね

674 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:05:20.41 ID:iCx4y6AW.net
>>668

前にも書いたけど、もともとはもっと広大だったらしいけど、
文禄の役の時に、民衆の焼き討ちにあって、ほとんどの建物が
消失、現在はわずか1400坪を残すのみ、ということらしい。
それでも16世紀初頭のものだから、誇ってもいいかもね。し
かし、それは日本庭園をディスるためという感じはいだだけないよ。

675 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:05:44.58 ID:LRh5N3W5.net
明治神宮150年の杜とか理解できんだろうな

676 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:05:56.38 ID:Rwg1YPKB.net
「とりあえず、反日にしておけばウケル」感が強すぎだな。
でも、これがデフォなんだろうなあ。

やっぱり断交した方がよさそうだよね。

677 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:06:26.51 ID:36x2hIhW.net
>>666
むしろ並べちゃいかんよなあ…
勇気あるわあ

678 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:08:04.93 ID:OSswTtkh.net
朝鮮人って日本憎しでいろんなこと言ってるというより、美意識に関わる感覚が壊れてんじゃないかって気がしてきた

679 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:08:08.85 ID:4SMVCdgA.net
そもそも唐から日本に入ってきたと思ったんだが。
朝鮮関係あるっけw
いつもの?

680 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:08:38.42 ID:xb1aQYjv.net
>>638
奈良や京都の庭の荒れたような
人工的な反りの強い屋根の存在感で辛うじて絵になってる感じだなあ
でもこれが有るなら態々修学旅行に日本に来なくてもいいのに
中国のほうが気に入るものが沢山あるはず

681 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:09:36.89 ID:EbKr92C7.net
枯山水も適当に石を置いてるわけじゃないからね。古典の作庭記みてもかなりの高度な技術を用いている。それをあまり人為を感じないようにしているだけ。
まあ、ちゃんとした寺院の庭であって
旅館とかによくある日本庭園もどきは別ね

682 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:10:08.96 ID:kkqK3j7T.net
>>1
>日本の盆栽や庭園は「残忍な貪欲」が文化の服を着た偽物。

欧米、もしくは先進国の基準では、こういうのを正にレイシズムと言うんだけど。

683 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:10:45.52 ID:Zav4Goul.net
ぶっちゃけ盆栽は中国発祥なんだけど中国に喧嘩売るつもりか

684 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:13:08.81 ID:iCx4y6AW.net
>>677

ちょっと前までは、茶室という伝統がなかったので、野外や楼台
での茶会を自慢してた。自然の中の大らかな茶とかいって。
ちょうど、茶室=庭園(作為)、野外=園林(自然と調和)という
論法なんでしょうね。

685 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:13:51.94 ID:GdSBXL+c.net
>>628
朝鮮人には、優秀かどうかなんて価値観は存在しないよ。
他者の評価が全てで、それはうまく取り入ったかどうかのみで決まる。

686 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:13:55.15 ID:brM+cLew.net
>>239
チョンに数学が無理なの分かった気がする

687 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:14:57.24 ID:QVvh9oqm.net
整形w
大統領が二重に整形する国が自然?
笑かすのう〜

688 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:15:21.76 ID:iCx4y6AW.net
>>683

いや、だから例の支那→朝鮮→日本 ということを主張しているんだよ。

>一般的に中国では「樹木盆景」の起源を唐初期と見る。その後、宋の時、高麗に入ってきて「盆栽(ブンチェ)」という名前を得て、また日本に渡って「ぼんさい」になった。

689 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:17:18.83 ID:QL7quBjK.net
この手の議論はもう飽きた。
全ては韓国人の僻み。

690 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:19:21.26 ID:4NPBPi1t.net
いちいち日本を物差しにしないと何も語れん憐れな朝鮮乞食www

691 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:20:29.65 ID:SAo4kHOM.net
写真見たけど詩人の顔じゃねーな

692 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:23:29.39 ID:QVvh9oqm.net
>>15
自然のまま言いながら、池を四角く切ってるのか。
単なる嫉妬か?
盆栽や盆景なんて一世代程度じゃパクれないからな。数世代、二百年三百年掛かって今に至るから、起源の主張のしょうがないw
起源でっち上げるのも折り紙とか簡単だもんなw

693 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:23:43.92 ID:z7MdvesZ.net
>>674
情報ありがと。
崩れた塀だの石積みだのとか雑草生えた瓦屋根とか、手入れせんのかな?
それが朝鮮の美ってーならまー

694 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:24:34.43 ID:4h6UxxSI.net
よく分からないけど朝鮮の庭ってのは
草や木を伸びるにまかせて手入れしないってことか?

695 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:29:36.32 ID:xb1aQYjv.net
日本だって草ぼうぼうを愛する文化は有るのに>>1みたいなこと言ってるし
神社の森だってあんまり枝を整えたりしないし
とにかく日本が二本の国って言われるぐらい一つの価値観ではやらないってのが分かってない
というかそういうところが嫌いなんだろうな韓国人は
嘘付くのは好きなくせに加工が残忍だなんて、纏足や去勢の有った中国を材料に語れば?

696 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:30:57.22 ID:iCx4y6AW.net
>>692

天円地方といって、地面の池は四角くなければならないんだと。
これはTaoだけど、自然との調和とかと矛盾してるしわけわからん。
でもまあ、ここには他に自然の地形をうまく生かした場所とか
あるみたいなので。ソウルナビとかに画像が豊富だよ。

697 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:37:17.39 ID:xb1aQYjv.net
>>684
日本にも野点くらい有るのに
無きものにしようとする悪巧みだな
っておおらかなんてことは家庭の中では我々も言って悦に入ったり
漁師の浜料理とか喜んだりで、そういう雑なものが日本に無いわけじゃない
韓国人はひたすら思い込みが激しい

698 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:42:58.14 ID:RxxNKLNC.net
>>693
しないというより、ようせんのやろな
何でもほったらかし

699 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:43:28.95 ID:B9D7ZkRg.net
こき下ろしと起源主張が表裏一体ということがよくわかる話ですなあ

700 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:43:40.00 ID:36x2hIhW.net
>>684
黄砂の季節はどうするんでしょうかw
貶すより適当にほめてそんなんよりうちの方がスゴいって言うのならまだわかるんだけどなあ

701 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:43:50.34 ID:xb1aQYjv.net
>>696
なんか裏方に見えちゃうそういうの釣り堀か幼魚育ててるのかと
地が四角いって普通正方形だと思うのはあたしだけ?
東西南北均等でなくていいのね

702 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:44:25.95 ID:9iro1SG0.net
精神病院から逃げてきたのかな

703 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:47:24.10 ID:nwopdYOw.net
>宋の時、高麗に入ってきて「盆栽(ブンチェ)」という名前を得て

相変わらず、出鱈目なウリジナル歴史を持ってきてるな。
唐から遣唐使が直接持ってきたんだよ。
名前も、盆山や鉢木と呼ばれてた。

704 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:47:57.33 ID:iCx4y6AW.net
>>698

史跡40号指定(2008)ということだから、維持管理しっかりと
しないと法律的にもまずいと思うけどw きっと予算がないんだと
思うw

705 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:48:32.71 ID:5vJbFYQx.net
その日本の盆栽を中国人と韓国人が狙っていて
高級盆栽を盗んでいく。という現実。

こいつらはビ本の盆栽展などに何食わぬ顔で情報収集にやってきて
めぼしい盆栽の出品者情報をを入手、その後1〜2か月経つとなぜか
出品者の高級盆栽がny済まれるという現実。

こんなことが全国で起こっているという不思議。
高級盆栽は中国の富裕背負うで人気で、何故か盗まれた高級盆栽が
中国で売られているという事実。

業者を辿っていくとそこに中国系や韓国系のブローカーが出てくる不思議。
警察も動いているということだが全容はつかめていないそうな。

706 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/17(土) 01:52:37.60 ID:L+D/7zft.net
>>44
だってみんな酸っぱい葡萄なんだもん。
卑屈な乞食民族には、到底生み出す事のできない文化。

ただ、自分らが称える白人様がリスペクトしてるから
とりあえず起源を主張する(w

手に入らないどころか、本質も理解できてないから
劣化コピーにしかなってない(w
それでも声高に主張するから、後ろ指さされているのに
それにも馬鹿だから気がつかない。

朝鮮人凄いって、白人様に言われたい!ただそれだけ。

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