【聯合ニュース】日本のサムライ伝説はフィクション…その実体は裏切りに明け暮れる三流の殺し屋[06/22]★2

1 ：ダース・シコリアン卿 ★＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 00:36:29.61 ID:CAP_USER.net

<<前略：猫鎧は動物虐待？〜侍の歴史>>

2004年に公開された映画『ラストサムライ』や日本の漫画などではサムライが国家や主君のために喜んで命を捧げる正義の使徒として描写されている。

名誉を重視する上に切腹も躊躇しない志高い武士として美化されたりもする。実際のサムライの姿はそうではなかった。

強い敵に出会えば命を懸けて最後まで戦うのではなく早めに投降したり、主君を裏切ったりする事例が多かった。

ガチ対決を好んだ宮本武蔵(1584〜1645年)が日本最高のサムライと崇められているのは、それだけガチる武士がいなかったという反証だ。

大半のサムライは相手が油断した時に不意打ちで殺すことを好んだ。手段と方法を選ばずに勝つことが重要だったからだ。

正座してから飛虎のように刀を抜いて突いたり斬る動作を随時学んで、孫子の兵法を勉強することも先制攻撃能力を伸ばすためだ。

孫子の兵法の中で敵を知って自身を知れば百回戦っても危なげないという『知彼知己 百戰不殆』の句を行動の綱領にした。

相手を徹底的に把握して、勝算があると判断すれば先制攻撃を躊躇うことなく敢行したのだ。

明成皇后殺害、清日戦争、露日戦争、中日戦争、真珠湾空襲、太平洋戦争などは一様に卑怯な奇襲攻撃だった。

力の弱い所を選んで集中的に叩くこともサムライの特徴だ。

弱者を群衆で苦しめる集団仲間外れ(イジメ)が日本社会に蔓延していることも卑劣なサムライの伝統と無関係ではない。

サムライ精神で武装した日本軍が国家と民族のために喜んで命を捧げるという宣伝は虚構だった。

戦地で玉のように砕けるという玉砕作戦を口癖のように叫んでいたが、1945年の日王降伏以後、自殺した日本軍将校の数はドイツ・ナチの将校と似ていたという。

ソ連の強制収用所では卑怯なサムライの実体がそのまま明らかになる。捕虜になった日本関東軍の約60万人は命乞いをするため、ソ連に先を争って忠誠を誓ったのだ。

弱者に対する配慮と同情はサムライの遺伝子には無かった。

1970年代ベトナムのボートピープル約10万人が東海で漂流しながら必死に救助を要求した時、残酷な冷血漢が姿を現した。

日本政府は彼らを救わずに全て死の海に送り返したのだ。

南方の海などで死闘を繰り広げたベトナム難民を韓国が受け入れたのとは対照的だ。

第二次大戦が終わった時はサムライ精神で武装していた指導者たちの仮面が剥がれ落ちた。

サムライどころか町内のチンピラにも劣る三流の殺し屋が彼らの本来の姿だった。

カミカゼ(自殺攻撃)を強要した東条英機総理は死にたくないと足掻いて、戦争責任を日王などに押し付ける醜態を見せた。

東部憲兵司令官の大谷敬二郎はニセの遺書を残して自殺を偽装して、家族と共に地方に逃走したが、逮捕される。

生体実験を主導した石井四郎731部隊司令官は実験資料をアメリカに全て引き渡して処罰を逃れる醜い裏取引をする。

日本人が普段親切で穏やかでも一旦国家権威の下で団結すれば、野獣に急変するのは卑怯な刀文化の影響が大きい。

安倍総理が交戦権を否定する平和憲法第9条を変えようと改憲の雰囲気を粘り強く造成しているのはこのような国民性をよく知っているからだ。

ウリは壬辰倭乱や植民支配のような惨事を再び経験しないためには悲憤慷慨(※社会や運命などに憤慨して嘆き悲しむこと)だけではダメで、日本の明るい笑顔の中に隠されたゾッとするような刀を見付け出さなければならない。

日本のサムライたちが行動の綱領にした『知彼知己 百戰不殆』戦略をウリもベンチマーキングしなければならない。

http://www.yonhapnews.co.kr/digital/2017/06/21/4907000000AKR20170621122400797.HTML
前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1498396779/

418 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:26:59.15 ID:FD+ZAt3s.net

>>412
太刀は言うに及ばず打ち刀でもあの長さの鉄塊を片手ではなかなか振り回せないよね。

419 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:27:00.24 ID:YJWu+2Hs.net

>>397
まぁ筋トレって言うか、以下に相手の意表を突けるかってんで、どちらの手でも刀が使えるように鍛練してたんべ？
よく使ってた手が太刀と小刀構えて、小刀を牽制に投げてくるかもと相手が思ってる所に、太刀の方を投げつけられて意表を突かれた所を小刀で仕止める、ってんじゃなかったか？
あとは、決闘場所に前もって相手が動き回りそうな所の足元に罠作ってたり、やって来た相手の高所からでかい石投げて殺したりと、結構なり降り構ってない

420 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:27:06.48 ID:VS4/6+nO.net

>>414
何人もそう言ってるでしょ？

421 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:27:27.39 ID:uG3hDRk5.net

いつの時代か(江戸時代？)忘れたが、藩主があまりにおかしい政治をやってると、家臣達が殿様をやめさせてちっ居させ、新しい良い殿様を立てることが、許されていたそうだ。
悪い殿様に忠告するのは、家老たちの役目だった。
朝鮮では、昔目上が不正をしていても、目下が訴えると法律違反になったそうで、これでは永久に目上を入れ替えることは、不可能だ。
朝鮮人には、日本の正義倫理は、理解できないだろうな。朝鮮人がこうあってほしいと理想に思っていた良い政治の仕組みが、当時既に日本では、実現されていたんだよ。
朝鮮人が、いまだに目上に逆らってはいけないと思い込んでいるのは先祖代々の儒教の洗脳の結果だから、無理もない。だが、日本では儒教の影響は非常に小さく、ほとんど縛られない。もっと別の倫理で動いてる。神道とか、武士道かな。

422 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:27:54.54 ID:LBzsjlX9.net

　
　　　　　　　人　
　　　　　　（;.__.;）
　　　　　 （;;:::.:.__.;）
　　　　　（;;:_:.___:_:_:）
　　　　　 <* ｀∀´>　＜　南鮮人は糞を喰って嘘を吐くニダ
　　　|￣￣∪￣∪￣￣|
　　 ｜　糞喰い民族　 |
￣￣|＿＿＿＿＿＿＿|￣￣

423 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:28:01.69 ID:6GMWNoY+.net

徹夜で槍談議なんて、この板はほんまカオスやな。

424 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:28:38.79 ID:lmIYe3Ya.net

>>415
つかまあ、「吉岡」以外だと、「佐々木小次郎」位しか名が通った武芸者と戦っていないって説があるな。

まあ、「宍戸梅軒」辺りはマイナー扱いらしいw

425 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:28:48.44 ID:hvx/qTQW.net

>>415
いかにして勝負に勝つかという人であって競技の人ではないからね
五輪の書でも竹刀なんかを腐していたり価値観が最初から違う

426 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:30:26.22 ID:6GMWNoY+.net

>>415
>>424

そういや剣客について面白い話をどこかで聞いたことがある。

剣で名を挙げた人物のうち、結構な数が「没年不詳」なんだそうな。

427 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:30:37.29 ID:VS4/6+nO.net

>>418
特に切る事を主体とした刀剣ではバランスとか角度が重要だしね。

>>419
出典は忘れたが武蔵が馬上で使う為と言ってた事になってるの。
片手は手綱持たないといけないからどうしても片手持ちになる。
その意味では合理的だと思うけど。

428 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:31:18.03 ID:TN0KKF8m.net

撃ってくる相手にはからきし弱いチョンさん

429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:31:29.19 ID:lmIYe3Ya.net

>>416
どうもねぇ。

吉岡道場と渡り合った「新免武蔵」と、別の「武蔵」がいたという説を白土さんが出してきていて、
ちょっと一概に否定できないんだよな。

430 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:32:53.08 ID:FD+ZAt3s.net

>>424
ほ、宝蔵院は…

431 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:33:22.68 ID:VS4/6+nO.net

>>423
一人頑張ってるのが居るだけ。
槍と言えば俺の直接の先祖で一番出世した人は槍奉行になった。

432 ：化け猫 ◆BakeNekob6 ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:33:34.21 ID:P4sgGdu1.net

>>423
それが東亜の良い所♪
政治経済軍事食べ物ゲームおっぱいが同時進行

433 ：元広州現LA駐在員 ◆ErWllSFZ.A ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:34:34.09 ID:llvsqTQB.net

>>432
それをカオスって言うんだと思うんですが

434 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:34:53.43 ID:lmIYe3Ya.net

>>420
> 何人もそう言ってるでしょ？

まあ、普通に「馬鹿」だと思うけどね、
払うにはスペースが必要になるし、槍使いが密集できなくなる。

纏まった集団で、リーチを利用して「突く」ってのが、一番効率的だと思うよ、戦場では。

435 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:35:39.44 ID:6GMWNoY+.net

>>431-432

今日も平和ですな。

436 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:36:22.92 ID:VS4/6+nO.net

>>434
お前の感想でしかない。
そもそも槍で突く事を目的としてないんだから。

437 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:36:50.29 ID:lmIYe3Ya.net

>>426
> 剣で名を挙げた人物のうち、結構な数が「没年不詳」なんだそうな。

まあ、それほど不思議ではないと思うがな。

「武芸者」だから、芸が衰えば忘れられるのも必定かと。

438 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:37:07.00 ID:YxIlaxPu.net

侍にも文官と武官があるのにな

同じ治安機関でも町奉行が文官で
火付盗賊改方は武官

火付盗賊改方は武官のせいか乱暴な
苛烈な取り締まりで誤認逮捕の冤罪が多かった

439 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:38:11.65 ID:lUhzLjNz.net

>>430
宝蔵院は当時は柳生と並ぶメジャーさだったけど武蔵が行った時は師範はいなくて門下生しかいなかった説があるね

440 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:38:15.55 ID:6GMWNoY+.net

>>434

君が何が言いたいのかは知らんけど、戦国時代に登場した二丈の「長槍」に関しては、上から叩きつけるものだぞ。

441 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:39:13.26 ID:lmIYe3Ya.net

>>430
まあ、悪いけど。

「宝蔵院」は、武蔵がらみ以外では「月と槍」の話しか知らない。

442 ：元広州現LA駐在員 ◆ErWllSFZ.A ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:40:04.15 ID:llvsqTQB.net

>>434
戦場で何十人もの人数が呼吸やタイミングをあわせて「突く」って
いうのは相当無理ゲーなんじゃないかと個人的には。長篠の
三段撃ちとかもそこまでテンポよくできるよう訓練できねーよとか
なんで武田軍そこまで被害甚大でも機械的に突っ込んでくるん
だよとか言われているのと同じようなもので

443 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:40:17.07 ID:lmIYe3Ya.net

>>436
> お前の感想でしかない。

なんだろうね。

理屈に反論できないと、そう返す決まりでもあるのかね？

444 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:40:58.10 ID:6GMWNoY+.net

>>437

それがちょっと違うらしい。

名声を博した剣客ってのは、名を上げたい若い者に賞金首のように追い回される運命にあるそうな。
だから姿をくらまして、世間の風説に乗らなくなってしまうそうな。

445 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:40:59.18 ID:FD+ZAt3s.net

そういやこの間漫画で
地面に斜めに刺して構えて馬防策よろしく
突撃騎兵にカウンターぶちかます槍を見たのだが
あんなの日本でもあったのかね。

そもそもカウンターできる突撃騎兵が居たかって話だけど

446 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:40:59.21 ID:eN8YFHBU.net

突けば槍　打てば鳶口　引けば鎌
とにもかくにも　外れざらまし

447 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:41:01.76 ID:VS4/6+nO.net

>>443
事実に対して馬鹿とか反論にすらなってないだろ。

448 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:42:03.69 ID:6GMWNoY+.net

>>443

横から言うのもなんだけど、お前さんの発言のどこにも「理屈」はないと思うぞ。

449 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:42:04.71 ID:s8Ajy0gE.net

前にＴＶで検証してたが
刀できっても切れない鎧を
槍でぶっ叩いたらボッコと潰れてたな

450 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:42:46.93 ID:lmIYe3Ya.net

>>440
> 君が何が言いたいのかは知らんけど

「足軽に持たせる槍」の話をしているのだけど？

>>442
> 戦場で何十人もの人数が呼吸やタイミングをあわせて「突く」って
> いうのは相当無理ゲーなんじゃないかと

合わせる必要はないと思うけどね。

要は、リーチの分だけ損耗率を抑えられれば良いだけの話。

451 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:43:04.42 ID:VS4/6+nO.net

>>445
基本戦場狭いしフル装備だと歩いた方が速いしで突撃騎兵はテレビの中の世界だけだな。

452 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:43:45.39 ID:6GMWNoY+.net

>>449

古代ヨーロッパのファランクスの再現実験ならときどき見かけますね。

そのすべてにほぼ共通しているのは、構えるだけでも相当な訓練がいるということか。

453 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:44:16.61 ID:FD+ZAt3s.net

>>440
足軽が持つ槍だとホントに叩きつけるやつだけどいいのか？

454 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:44:31.78 ID:A8DzqfzG.net

すっぱいぶどう

あらすじ
キツネが、たわわに実ったおいしそうなぶどうを
見つける。食べようとして跳び上がるが、ぶどう
はみな高い所にあり、届かない。
何度跳んでも届かず、キツネは怒りと悔しさで、

「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろ
う。誰が食べてやるものか。」

と捨て台詞を残して去る。

解説
手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・
階級など、努力しても手が届かない対象がある場
合、その対象を「価値がない・低級で自分にふさ
わしくない」ものとみてあきらめ、心の平安を得
る。フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例
とする。
また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」
を意味する熟語である。

具体例
韓国人は、努力しても手が届かない日本の地位・
物・文化・歴史・国民性などを「価値がない・低
級で自分にふさわしくない」ものとみてあきらめ、
あきらめきれなければ事実歪曲、批判、起源主張
するなどして心の平安を得ている。

455 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:45:45.65 ID:VS4/6+nO.net

>>449
盾も無いのにアレを何発も耐えるんだぜ。
まあ陣笠は鉄製だけど。

456 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:45:50.38 ID:6GMWNoY+.net

>>450

戦国時代の織田軍団などのいわゆる「長槍」の話だろ。
あれは突くもんじゃない。

突くための槍は、騎馬武者が持っているような、「手槍」とか「持槍」だよ。
これは最長でも一丈五尺くらいか。

457 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:46:05.03 ID:FD+ZAt3s.net

安価ミスった

458 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:46:32.29 ID:BtGkLktJ.net

サムライは殺し屋だったのかよ？ｗｗｗ

未だにそんな事いってるってどんだけ未開な土人国なんだ？？？

459 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:46:57.29 ID:6GMWNoY+.net

>>457

うさぎ病ですね。

460 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:48:30.44 ID:vgeNxWqh.net

>>430
宝蔵院は宝蔵院が有名なのではなく
宝蔵院槍術を創始した初代が柳生一門と出稽古繰り返してたから有名だったんよ

つまり初代が現役の頃に戦ってないとあんま意味ない

461 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:48:36.72 ID:oF/8Z18v.net

朝鮮人の思考はこんなもん

462 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:49:13.78 ID:VS4/6+nO.net

>>458
まあ侍は出自からして祟りを恐れた公家やらが僧兵やら野党を殺させる為に組織した訳だけどな。

463 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:49:22.97 ID:YJWu+2Hs.net

>>456
多くは槍じゃなくて長巻だろうけどな
槍なんか、注意してても何かの拍子に相手に刺さったら一発で使えなくなりそうだわ

464 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:49:32.52 ID:lmIYe3Ya.net

>>444
> 名声を博した剣客ってのは、名を上げたい若い者に賞金首のように追い回される運命にあるそうな。

ああ、根岸兎角とか、浮草のような連中もいたみたいだな。

>>447
「理屈」を「感想」とすり替えるのが流行りなのかね？

>>448
おやまあ。

では、どこに「理が無い」と思うのかを詳しく。

お前さんに「理屈は無い」と言われるとちょっとショックなので、とことん弁明させてもらいたい所存だ。

465 ：元広州現LA駐在員 ◆ErWllSFZ.A ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:50:09.21 ID:llvsqTQB.net

>>450
「まとまって行動」と考えた場合、足軽同士の間隔はどれくらいを
想定していますか？あと、パンチで考えてもストレートよりフックの
方が遠心力つけられる分威力が（基本的に）上がるし

テレビゲームのNPC兵士みたいに集団行動してくれて、味方同士の
当たり判定が無いなら突き主体もアリだと思うけど

466 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:50:53.73 ID:s8Ajy0gE.net

>>456
騎馬武者の持ってる槍も
基本は叩くそうだよ
鎧を着てると突くのは隙間を狙わなきゃいけないらしい

467 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:51:05.55 ID:do0XdMGq.net

こんなヨタ記事を主要紙が垂れ流し、それを蜜の味とばかりに喜んでるのが朝鮮人
朝鮮人は枝分かれした進化の行き止まりにハマっている民族
他の人類とは別種

468 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:51:19.49 ID:BtGkLktJ.net

しかし、韓国の日本人差別って凄いな。

毎日、日本人の悪口しか考えつかんとか普通なら病院行けよってレベルだわ。

469 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:51:44.21 ID:VS4/6+nO.net

>>464
事実に対して馬鹿とか言うのは感想でしかないだろ？
何、理に対して感想言うのがお前の理なの？

470 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:51:53.09 ID:lmIYe3Ya.net

>>456
> 戦国時代の織田軍団などのいわゆる「長槍」の話だろ。
> あれは突くもんじゃない。

うんにゃ。

用法として「突く」のが一番単純で効果的である以上は、
「デザインした側」の意図道理に運用されると思う方がおかしい。

471 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:51:59.53 ID:k+dPZpE3.net

すまん、読んでも理解できないんだが

三行に訳せる？

472 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:52:04.24 ID:hvx/qTQW.net

>>458
そんな事言い出したらぶっちゃけ農民の方がよっぽどえげつない
落ち武者狩りなんて狂喜の沙汰よ

473 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:52:10.41 ID:6GMWNoY+.net

>>463

そういや古代ギリシャローマの槍はたいがい「投槍」ですね。

重装歩兵の盾に刺さったら……ってのは伝説に近いのか？

474 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:52:49.23 ID:n54SMHgi.net

>>255
多分それ

あまりにも馬鹿らしくて世界から相手にされなくなったから
貶してホルホルしか残された道はない…格好つけてもウンコするくせに
という小学校低学年並みの憎まれ口

475 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:53:49.79 ID:VS4/6+nO.net

>>466
後は引っ掻けて落馬させたり転倒させるのが目的なのよね。
十文字槍とか。

476 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:55:04.03 ID:lmIYe3Ya.net

>>465
まあ、マジで聞くけど。

足軽が「パンチ」だの「フック」だのを理解して戦場に臨んでいると思うかね？

>>469
> 事実に対して馬鹿とか言うのは感想でしかないだろ？

何を「事実」とするかってのは、東亜＋において最も興味深い事項だなw

477 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:55:05.32 ID:6GMWNoY+.net

>>466

言われてみりゃそうですな。

>>470

まずね、「槍」を突き刺すものだと思ってる時点で間違いではないかな？

478 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:55:33.23 ID:VS4/6+nO.net

>>471
サムライが羨ましい
だがウリナリにサムライは居ない
癇癪起きる

479 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:56:00.53 ID:n318APtz.net

葉隠くらい読めよ朝鮮人w

480 ： ◆UMAAgzjryk ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:56:31.23 ID:hvx/qTQW.net

侍はただの公務員なのに

481 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:56:51.07 ID:6GMWNoY+.net

わかった、日本刀だわ。

普通の人はあれを「斬る」ための武器だと思ってるから勘違いが始まるんだわ。

482 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:57:27.21 ID:lmIYe3Ya.net

>>477
> まずね、「槍」を突き刺すものだと思ってる時点で間違いではないかな？

うんにゃ。

まあ、試しに、物干し竿を振り回してみるんだな。

「突く」以外の動作が、どれだけ練度を必要とするのかが分かるから。

483 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:57:27.90 ID:6GMWNoY+.net

>>479

この場合はむしろ『雑兵物語』だな。

484 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:57:30.82 ID:FD+ZAt3s.net

理屈の話で言うとだな

「突く」の攻撃力は基本的に腕の力とせいぜい相手の前進力、
これで甲冑抜けるかというとちょっと疑問（雑兵は殆ど裸とか言わない）

に対して叩くは4〜５ｍの高さから穂先の重さに任せて振り下ろすわけで攻撃力の違いは言わずもがな

485 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:57:33.34 ID:VS4/6+nO.net

>>476
日本の槍は上から叩き付ける物で刺すことを目的としていない。
これが事実だ。
それに対する反論が馬鹿。
理屈にも反論にもなっていない。

486 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:57:55.11 ID:hK1sU9AF.net

何でも良いから日本から離れてって呉れるなら歓迎だw韓国人が離れてって呉れるなら汚かろうが裏切ろうが如何でも良いわw

487 ：化け猫 ◆BakeNekob6 ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:58:46.55 ID:P4sgGdu1.net

>>449
「矛盾」の逸話でもないですけど
刀の仲間で『鎧通し』って、ちょうど槍の穂先のような刀は有りますが。

488 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:59:12.42 ID:VS4/6+nO.net

>>472
朝 弁当を作る
昼 戦の見物
夕 死体漁り
翌朝 落武者狩り
楽しく金になるイベントでした。

489 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:59:23.51 ID:6GMWNoY+.net

>>482

アホですか？
竹製の物干竿で、一番楽に打撃を与えられるのは、上から振り下ろすという動作だけど。

490 ：元広州現LA駐在員 ◆ErWllSFZ.A ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:59:27.06 ID:llvsqTQB.net

>>476
えっと、足軽が言葉の表現はともかく「遠心力を活かした方が同じ
重さの武器を振り回しても威力が上がる」っていうことを理解せず
戦場に赴いていたと…？

491 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:59:46.31 ID:eN8YFHBU.net

腰だめに構えて振るほうが簡単だろ

492 ：元広州現LA駐在員 ◆ErWllSFZ.A ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:00:28.24 ID:llvsqTQB.net

>>485
事実で思い出したけど

【慰安婦問題】 菅義偉官房長官「おわびは日韓合意で表明している」　韓国大統領の慰安婦問題謝罪求める発言に[06/21] ★４

これで自演を暴露していたあなたの存在は事実？それとも虚偽？

493 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:01:08.40 ID:YJWu+2Hs.net

>>465
突きと振り回しと振り下ろし、どれが一番威力有ると思う？

で、相手が近寄れないように長くした結果、一番体力使わないのはどれだと思う？

攻撃体制にはいって相手が近付いてくる間、長い棒を手にもって水平に構えたままと立てて支えてるのとどっちが楽？

攻撃する時に突き出すのと振り回すのと立ててた物を倒すの、どれが一番体力使わない？

494 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:01:11.65 ID:eN8YFHBU.net

すんげー被ってるｗ

495 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:01:19.77 ID:VS4/6+nO.net

>>487
鎧通しはかなりの近距離から力一杯突かないと穿てないよ。

496 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:01:39.48 ID:lmIYe3Ya.net

>>485
> 日本の槍は上から叩き付ける物で刺すことを目的としていない。

馬鹿だな。

リーチをもって「突く」のが槍の最大の強みだし、他の使い方をするには膂力と技量が必要になる。

要するに、「突く」以外の使い方には、「足軽」程度の練度では無理だって事。

497 ：化け猫 ◆BakeNekob6 ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:01:58.28 ID:P4sgGdu1.net

>>479
ちょっと天ぷらうどん食ってくる

498 ：化け猫 ◆BakeNekob6 ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:03:00.71 ID:P4sgGdu1.net

>>488
この人落武者ヘアーです
↓

499 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:03:06.72 ID:FD+ZAt3s.net

突くのが一番力いるんやで

500 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:03:23.59 ID:VS4/6+nO.net

>>492
なんかID被りのバッタモンだそうだよ。
俺会ってないけど。
まあアレだ、俺は名前じゃなくて文面で分かるだろ。

501 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:03:35.54 ID:s8Ajy0gE.net

>>498
俺がハゲてるだと

502 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:03:48.14 ID:95QjceUo.net

宮本武蔵も自分が勝てない相手には戦略的撤退を繰り返してたらしいが
そもそも関ケ原でそこまで有名にならなかったしな

503 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:04:05.30 ID:6GMWNoY+.net

>>496

いや、馬鹿は君。

物干竿クラスの重量ですら、「突く」なんて動作は相当の訓練がいる。
単に上に向けた姿勢から振り下ろすのが一番楽。

朝起きて一度試してみな。

504 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:04:09.25 ID:lmIYe3Ya.net

>>489
> 竹製の物干竿で、一番楽に打撃を与えられるのは、上から振り下ろすという動作だけど。

ふうん？

打撃力を重視して空振りするだけだと思うけど？
正直、木刀の方が早いと思うな。

「必ず当たる」でなければ無意味だよな。

505 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:04:24.47 ID:s8Ajy0gE.net

>>502
関ケ原の時は鉄砲な

506 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:04:24.53 ID:hK1sU9AF.net

振り下ろすのは失敗すると懐に入れるから突きのが有効ぢゃね？てか凪ぎ払われない様に上げといて振り下ろして突きぢゃねーの？

507 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:05:12.85 ID:VS4/6+nO.net

>>496
まずその認識が間違えている。
明いてもリーチは同程度だからリーチは活かせない。
あと落とすだけだから練度は必要としない。

508 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:05:53.23 ID:FD+ZAt3s.net

必ず当たらなきゃ意味ないて
何のための集団戦なんや

509 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:05:56.14 ID:eN8YFHBU.net

３間の槍を素人がついて当てるほうが大変だ

510 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:06:00.75 ID:8lsYQbPh.net

>>410
日本軍の方が数も兵器も少なかったのにソ連軍の方が被害がデカいからな

ソ連側から見たら日本軍は恐ろしかっただろう

511 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:06:36.07 ID:6GMWNoY+.net

>>504

あのな。

「長槍」の振り下ろしは足軽の集団戦法だという大前提すら忘れたか？
多数の長い棒が大量に倒れこんでくるわけだが。

512 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:07:15.31 ID:VS4/6+nO.net

>>509
しなる様に作ってあるから確実に槍が負ける。

513 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:07:24.94 ID:lmIYe3Ya.net

>>503
> 物干竿クラスの重量ですら、「突く」なんて動作は相当の訓練がいる。

要らないよ。

突っ込んでくる奴に、突きだすだけ。

つかさ、どんな技量が必要なのか、俺にはさっぱり分からないんだけど。
「前に突き出して踏ん張る」位しか要求されないと思うよ。

514 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:07:42.06 ID:YJWu+2Hs.net

>>487
それは組打ちで相手を押さえつけて身動きできない状態にして止めを指す時に鎧の隙間とか無い所に突き刺す道具に突き刺す

515 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:08:21.70 ID:0S1LYdZo.net

>>1
封建制度経験してないイビツな国家だから、わからんよな

516 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:09:06.99 ID:6GMWNoY+.net

>>513

あのな。

竹製の物干竿でええから実際にやってみろ。

517 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:09:13.60 ID:YONlwibr.net

ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ　／∧ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ／∧ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝ／　/ λｳﾘﾅﾗﾏﾝ／　/ λ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗ／　　/　 λｳﾘﾅﾗ／　　/　 λｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ
　　　　　　　　　／　　　/　 /λ　／　　　/　　/λ
　　　　　　　 ／　　　　/　/ //　　　　　/　/ //λ
　　　　　　／　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　 ＿＼ 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／　　　　　　（●ヽ　　　　　 ⌒⌒　　　/∵ ）　ヽ　　　　　　/
　　　／　　　　　　　　＼丿＼　　　　⌒⌒　　/ ●/　　 ＼　　　　/　　日本をディスるﾆﾀﾞ
　 ／　　　　　　　　　　　＼/ ヽ ∧（●　●）∧ ￣/　　　　＼ 　＜　　日本をもっとディスるﾆﾀﾞ
｜　　　　　 へ　　　　　　　￣　ヽ ｀ ー―　/　￣　 　　　ヘ　 |　｜　日本をもっともっとディスるﾆﾀﾞ
｜　　　　　　　＼　　　　　　　　 |V V V V/　 　　　　／　　　 |　｜　韓国の敵は北朝鮮じゃなく日本ﾆﾀﾞ
｜　 　　　　　　　＼　　　　　　　ゝ|　　　|/　　　　 ／　　　　／ 　｜　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ・・・・
　＼　　 　　　　　　 ＼　　　　　　∪＼AA/　　 ／ 　　　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　　　 　　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 >　　　　　　　　　　　　　υ　　　 　　　　 <
　　　　　 >　　　　　　　　　　　　　υ　　　 　　　　 <

518 ：元広州現LA駐在員 ◆ErWllSFZ.A ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:09:30.14 ID:llvsqTQB.net

>>493
牽制って意味じゃ構えているのはたしかに意味があると思うけど、
突きの命中率はやっぱり低いと思う（それなら「突く」よりも腕は
動かさず足を動かした方がマシ）

あと実際、突くのと払うのは払う方が威力（刃物的なものと言う
より衝撃何キロって表現でね）あると思うのは自分が素人だから
なんですかね。


>>500
それでしたらとりあえず、トリ替えた方がいいですよ。IDどころか
トリまで同じだし


しかし自分のトリ、ずっと変えてないのに表示されるのがコロコロ
変わるのは海外からつないでるからなんだろうか