【聯合ニュース】日本のサムライ伝説はフィクション…その実体は裏切りに明け暮れる三流の殺し屋[06/22]★2

1 ：ダース・シコリアン卿 ★＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 00:36:29.61 ID:CAP_USER.net

<<前略：猫鎧は動物虐待？〜侍の歴史>>

2004年に公開された映画『ラストサムライ』や日本の漫画などではサムライが国家や主君のために喜んで命を捧げる正義の使徒として描写されている。

名誉を重視する上に切腹も躊躇しない志高い武士として美化されたりもする。実際のサムライの姿はそうではなかった。

強い敵に出会えば命を懸けて最後まで戦うのではなく早めに投降したり、主君を裏切ったりする事例が多かった。

ガチ対決を好んだ宮本武蔵(1584〜1645年)が日本最高のサムライと崇められているのは、それだけガチる武士がいなかったという反証だ。

大半のサムライは相手が油断した時に不意打ちで殺すことを好んだ。手段と方法を選ばずに勝つことが重要だったからだ。

正座してから飛虎のように刀を抜いて突いたり斬る動作を随時学んで、孫子の兵法を勉強することも先制攻撃能力を伸ばすためだ。

孫子の兵法の中で敵を知って自身を知れば百回戦っても危なげないという『知彼知己 百戰不殆』の句を行動の綱領にした。

相手を徹底的に把握して、勝算があると判断すれば先制攻撃を躊躇うことなく敢行したのだ。

明成皇后殺害、清日戦争、露日戦争、中日戦争、真珠湾空襲、太平洋戦争などは一様に卑怯な奇襲攻撃だった。

力の弱い所を選んで集中的に叩くこともサムライの特徴だ。

弱者を群衆で苦しめる集団仲間外れ(イジメ)が日本社会に蔓延していることも卑劣なサムライの伝統と無関係ではない。

サムライ精神で武装した日本軍が国家と民族のために喜んで命を捧げるという宣伝は虚構だった。

戦地で玉のように砕けるという玉砕作戦を口癖のように叫んでいたが、1945年の日王降伏以後、自殺した日本軍将校の数はドイツ・ナチの将校と似ていたという。

ソ連の強制収用所では卑怯なサムライの実体がそのまま明らかになる。捕虜になった日本関東軍の約60万人は命乞いをするため、ソ連に先を争って忠誠を誓ったのだ。

弱者に対する配慮と同情はサムライの遺伝子には無かった。

1970年代ベトナムのボートピープル約10万人が東海で漂流しながら必死に救助を要求した時、残酷な冷血漢が姿を現した。

日本政府は彼らを救わずに全て死の海に送り返したのだ。

南方の海などで死闘を繰り広げたベトナム難民を韓国が受け入れたのとは対照的だ。

第二次大戦が終わった時はサムライ精神で武装していた指導者たちの仮面が剥がれ落ちた。

サムライどころか町内のチンピラにも劣る三流の殺し屋が彼らの本来の姿だった。

カミカゼ(自殺攻撃)を強要した東条英機総理は死にたくないと足掻いて、戦争責任を日王などに押し付ける醜態を見せた。

東部憲兵司令官の大谷敬二郎はニセの遺書を残して自殺を偽装して、家族と共に地方に逃走したが、逮捕される。

生体実験を主導した石井四郎731部隊司令官は実験資料をアメリカに全て引き渡して処罰を逃れる醜い裏取引をする。

日本人が普段親切で穏やかでも一旦国家権威の下で団結すれば、野獣に急変するのは卑怯な刀文化の影響が大きい。

安倍総理が交戦権を否定する平和憲法第9条を変えようと改憲の雰囲気を粘り強く造成しているのはこのような国民性をよく知っているからだ。

ウリは壬辰倭乱や植民支配のような惨事を再び経験しないためには悲憤慷慨(※社会や運命などに憤慨して嘆き悲しむこと)だけではダメで、日本の明るい笑顔の中に隠されたゾッとするような刀を見付け出さなければならない。

日本のサムライたちが行動の綱領にした『知彼知己 百戰不殆』戦略をウリもベンチマーキングしなければならない。

http://www.yonhapnews.co.kr/digital/2017/06/21/4907000000AKR20170621122400797.HTML
前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1498396779/

466 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:50:53.73 ID:s8Ajy0gE.net

>>456
騎馬武者の持ってる槍も
基本は叩くそうだよ
鎧を着てると突くのは隙間を狙わなきゃいけないらしい

467 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:51:05.55 ID:do0XdMGq.net

こんなヨタ記事を主要紙が垂れ流し、それを蜜の味とばかりに喜んでるのが朝鮮人
朝鮮人は枝分かれした進化の行き止まりにハマっている民族
他の人類とは別種

468 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:51:19.49 ID:BtGkLktJ.net

しかし、韓国の日本人差別って凄いな。

毎日、日本人の悪口しか考えつかんとか普通なら病院行けよってレベルだわ。

469 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:51:44.21 ID:VS4/6+nO.net

>>464
事実に対して馬鹿とか言うのは感想でしかないだろ？
何、理に対して感想言うのがお前の理なの？

470 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:51:53.09 ID:lmIYe3Ya.net

>>456
> 戦国時代の織田軍団などのいわゆる「長槍」の話だろ。
> あれは突くもんじゃない。

うんにゃ。

用法として「突く」のが一番単純で効果的である以上は、
「デザインした側」の意図道理に運用されると思う方がおかしい。

471 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:51:59.53 ID:k+dPZpE3.net

すまん、読んでも理解できないんだが

三行に訳せる？

472 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:52:04.24 ID:hvx/qTQW.net

>>458
そんな事言い出したらぶっちゃけ農民の方がよっぽどえげつない
落ち武者狩りなんて狂喜の沙汰よ

473 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:52:10.41 ID:6GMWNoY+.net

>>463

そういや古代ギリシャローマの槍はたいがい「投槍」ですね。

重装歩兵の盾に刺さったら……ってのは伝説に近いのか？

474 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:52:49.23 ID:n54SMHgi.net

>>255
多分それ

あまりにも馬鹿らしくて世界から相手にされなくなったから
貶してホルホルしか残された道はない…格好つけてもウンコするくせに
という小学校低学年並みの憎まれ口

475 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:53:49.79 ID:VS4/6+nO.net

>>466
後は引っ掻けて落馬させたり転倒させるのが目的なのよね。
十文字槍とか。

476 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:55:04.03 ID:lmIYe3Ya.net

>>465
まあ、マジで聞くけど。

足軽が「パンチ」だの「フック」だのを理解して戦場に臨んでいると思うかね？

>>469
> 事実に対して馬鹿とか言うのは感想でしかないだろ？

何を「事実」とするかってのは、東亜＋において最も興味深い事項だなw

477 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:55:05.32 ID:6GMWNoY+.net

>>466

言われてみりゃそうですな。

>>470

まずね、「槍」を突き刺すものだと思ってる時点で間違いではないかな？

478 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:55:33.23 ID:VS4/6+nO.net

>>471
サムライが羨ましい
だがウリナリにサムライは居ない
癇癪起きる

479 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:56:00.53 ID:n318APtz.net

葉隠くらい読めよ朝鮮人w

480 ： ◆UMAAgzjryk ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:56:31.23 ID:hvx/qTQW.net

侍はただの公務員なのに

481 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:56:51.07 ID:6GMWNoY+.net

わかった、日本刀だわ。

普通の人はあれを「斬る」ための武器だと思ってるから勘違いが始まるんだわ。

482 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:57:27.21 ID:lmIYe3Ya.net

>>477
> まずね、「槍」を突き刺すものだと思ってる時点で間違いではないかな？

うんにゃ。

まあ、試しに、物干し竿を振り回してみるんだな。

「突く」以外の動作が、どれだけ練度を必要とするのかが分かるから。

483 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:57:27.90 ID:6GMWNoY+.net

>>479

この場合はむしろ『雑兵物語』だな。

484 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:57:30.82 ID:FD+ZAt3s.net

理屈の話で言うとだな

「突く」の攻撃力は基本的に腕の力とせいぜい相手の前進力、
これで甲冑抜けるかというとちょっと疑問（雑兵は殆ど裸とか言わない）

に対して叩くは4〜５ｍの高さから穂先の重さに任せて振り下ろすわけで攻撃力の違いは言わずもがな

485 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:57:33.34 ID:VS4/6+nO.net

>>476
日本の槍は上から叩き付ける物で刺すことを目的としていない。
これが事実だ。
それに対する反論が馬鹿。
理屈にも反論にもなっていない。

486 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:57:55.11 ID:hK1sU9AF.net

何でも良いから日本から離れてって呉れるなら歓迎だw韓国人が離れてって呉れるなら汚かろうが裏切ろうが如何でも良いわw

487 ：化け猫 ◆BakeNekob6 ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:58:46.55 ID:P4sgGdu1.net

>>449
「矛盾」の逸話でもないですけど
刀の仲間で『鎧通し』って、ちょうど槍の穂先のような刀は有りますが。

488 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:59:12.42 ID:VS4/6+nO.net

>>472
朝 弁当を作る
昼 戦の見物
夕 死体漁り
翌朝 落武者狩り
楽しく金になるイベントでした。

489 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:59:23.51 ID:6GMWNoY+.net

>>482

アホですか？
竹製の物干竿で、一番楽に打撃を与えられるのは、上から振り下ろすという動作だけど。

490 ：元広州現LA駐在員 ◆ErWllSFZ.A ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:59:27.06 ID:llvsqTQB.net

>>476
えっと、足軽が言葉の表現はともかく「遠心力を活かした方が同じ
重さの武器を振り回しても威力が上がる」っていうことを理解せず
戦場に赴いていたと…？

491 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 03:59:46.31 ID:eN8YFHBU.net

腰だめに構えて振るほうが簡単だろ

492 ：元広州現LA駐在員 ◆ErWllSFZ.A ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:00:28.24 ID:llvsqTQB.net

>>485
事実で思い出したけど

【慰安婦問題】 菅義偉官房長官「おわびは日韓合意で表明している」　韓国大統領の慰安婦問題謝罪求める発言に[06/21] ★４

これで自演を暴露していたあなたの存在は事実？それとも虚偽？

493 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:01:08.40 ID:YJWu+2Hs.net

>>465
突きと振り回しと振り下ろし、どれが一番威力有ると思う？

で、相手が近寄れないように長くした結果、一番体力使わないのはどれだと思う？

攻撃体制にはいって相手が近付いてくる間、長い棒を手にもって水平に構えたままと立てて支えてるのとどっちが楽？

攻撃する時に突き出すのと振り回すのと立ててた物を倒すの、どれが一番体力使わない？

494 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:01:11.65 ID:eN8YFHBU.net

すんげー被ってるｗ

495 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:01:19.77 ID:VS4/6+nO.net

>>487
鎧通しはかなりの近距離から力一杯突かないと穿てないよ。

496 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:01:39.48 ID:lmIYe3Ya.net

>>485
> 日本の槍は上から叩き付ける物で刺すことを目的としていない。

馬鹿だな。

リーチをもって「突く」のが槍の最大の強みだし、他の使い方をするには膂力と技量が必要になる。

要するに、「突く」以外の使い方には、「足軽」程度の練度では無理だって事。

497 ：化け猫 ◆BakeNekob6 ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:01:58.28 ID:P4sgGdu1.net

>>479
ちょっと天ぷらうどん食ってくる

498 ：化け猫 ◆BakeNekob6 ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:03:00.71 ID:P4sgGdu1.net

>>488
この人落武者ヘアーです
↓

499 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:03:06.72 ID:FD+ZAt3s.net

突くのが一番力いるんやで

500 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:03:23.59 ID:VS4/6+nO.net

>>492
なんかID被りのバッタモンだそうだよ。
俺会ってないけど。
まあアレだ、俺は名前じゃなくて文面で分かるだろ。

501 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:03:35.54 ID:s8Ajy0gE.net

>>498
俺がハゲてるだと

502 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:03:48.14 ID:95QjceUo.net

宮本武蔵も自分が勝てない相手には戦略的撤退を繰り返してたらしいが
そもそも関ケ原でそこまで有名にならなかったしな

503 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:04:05.30 ID:6GMWNoY+.net

>>496

いや、馬鹿は君。

物干竿クラスの重量ですら、「突く」なんて動作は相当の訓練がいる。
単に上に向けた姿勢から振り下ろすのが一番楽。

朝起きて一度試してみな。

504 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:04:09.25 ID:lmIYe3Ya.net

>>489
> 竹製の物干竿で、一番楽に打撃を与えられるのは、上から振り下ろすという動作だけど。

ふうん？

打撃力を重視して空振りするだけだと思うけど？
正直、木刀の方が早いと思うな。

「必ず当たる」でなければ無意味だよな。

505 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:04:24.47 ID:s8Ajy0gE.net

>>502
関ケ原の時は鉄砲な

506 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:04:24.53 ID:hK1sU9AF.net

振り下ろすのは失敗すると懐に入れるから突きのが有効ぢゃね？てか凪ぎ払われない様に上げといて振り下ろして突きぢゃねーの？

507 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:05:12.85 ID:VS4/6+nO.net

>>496
まずその認識が間違えている。
明いてもリーチは同程度だからリーチは活かせない。
あと落とすだけだから練度は必要としない。

508 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:05:53.23 ID:FD+ZAt3s.net

必ず当たらなきゃ意味ないて
何のための集団戦なんや

509 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:05:56.14 ID:eN8YFHBU.net

３間の槍を素人がついて当てるほうが大変だ

510 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:06:00.75 ID:8lsYQbPh.net

>>410
日本軍の方が数も兵器も少なかったのにソ連軍の方が被害がデカいからな

ソ連側から見たら日本軍は恐ろしかっただろう

511 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:06:36.07 ID:6GMWNoY+.net

>>504

あのな。

「長槍」の振り下ろしは足軽の集団戦法だという大前提すら忘れたか？
多数の長い棒が大量に倒れこんでくるわけだが。

512 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:07:15.31 ID:VS4/6+nO.net

>>509
しなる様に作ってあるから確実に槍が負ける。

513 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:07:24.94 ID:lmIYe3Ya.net

>>503
> 物干竿クラスの重量ですら、「突く」なんて動作は相当の訓練がいる。

要らないよ。

突っ込んでくる奴に、突きだすだけ。

つかさ、どんな技量が必要なのか、俺にはさっぱり分からないんだけど。
「前に突き出して踏ん張る」位しか要求されないと思うよ。

514 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:07:42.06 ID:YJWu+2Hs.net

>>487
それは組打ちで相手を押さえつけて身動きできない状態にして止めを指す時に鎧の隙間とか無い所に突き刺す道具に突き刺す

515 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:08:21.70 ID:0S1LYdZo.net

>>1
封建制度経験してないイビツな国家だから、わからんよな

516 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:09:06.99 ID:6GMWNoY+.net

>>513

あのな。

竹製の物干竿でええから実際にやってみろ。

517 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:09:13.60 ID:YONlwibr.net

ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ　／∧ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ／∧ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝ／　/ λｳﾘﾅﾗﾏﾝ／　/ λ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗ／　　/　 λｳﾘﾅﾗ／　　/　 λｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ
　　　　　　　　　／　　　/　 /λ　／　　　/　　/λ
　　　　　　　 ／　　　　/　/ //　　　　　/　/ //λ
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　　　　 ／　　　　　　（●ヽ　　　　　 ⌒⌒　　　/∵ ）　ヽ　　　　　　/
　　　／　　　　　　　　＼丿＼　　　　⌒⌒　　/ ●/　　 ＼　　　　/　　日本をディスるﾆﾀﾞ
　 ／　　　　　　　　　　　＼/ ヽ ∧（●　●）∧ ￣/　　　　＼ 　＜　　日本をもっとディスるﾆﾀﾞ
｜　　　　　 へ　　　　　　　￣　ヽ ｀ ー―　/　￣　 　　　ヘ　 |　｜　日本をもっともっとディスるﾆﾀﾞ
｜　　　　　　　＼　　　　　　　　 |V V V V/　 　　　　／　　　 |　｜　韓国の敵は北朝鮮じゃなく日本ﾆﾀﾞ
｜　 　　　　　　　＼　　　　　　　ゝ|　　　|/　　　　 ／　　　　／ 　｜　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ・・・・
　＼　　 　　　　　　 ＼　　　　　　∪＼AA/　　 ／ 　　　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　　　 　　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 >　　　　　　　　　　　　　υ　　　 　　　　 <
　　　　　 >　　　　　　　　　　　　　υ　　　 　　　　 <

518 ：元広州現LA駐在員 ◆ErWllSFZ.A ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:09:30.14 ID:llvsqTQB.net

>>493
牽制って意味じゃ構えているのはたしかに意味があると思うけど、
突きの命中率はやっぱり低いと思う（それなら「突く」よりも腕は
動かさず足を動かした方がマシ）

あと実際、突くのと払うのは払う方が威力（刃物的なものと言う
より衝撃何キロって表現でね）あると思うのは自分が素人だから
なんですかね。


>>500
それでしたらとりあえず、トリ替えた方がいいですよ。IDどころか
トリまで同じだし


しかし自分のトリ、ずっと変えてないのに表示されるのがコロコロ
変わるのは海外からつないでるからなんだろうか

519 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:09:38.04 ID:FD+ZAt3s.net

例えばシャーペンの芯で一発で消しゴムを突き刺せるかというとだな

520 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:09:47.11 ID:VS4/6+nO.net

>>513
また認識が間違えている。
日本の槍の相手は同じ槍衾で相手は突っ込んでこない。

521 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:10:31.07 ID:6GMWNoY+.net

なんだかな。

「米俵四表を肩に担いで歩けなければもやし」とか抜かす某ホロン部を思い出した。

522 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:10:38.29 ID:e5RiKA62.net

ディスったりパクったりｗ
土人も忙しいなｗｗｗ

523 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:12:05.17 ID:VS4/6+nO.net

>>518
俺酉何度も公開してるし基本的に嫌ならNGしてくれって意味でしか使ってないから内容で判断してくれて構わないよ。
俺はコテ有り名無しだから。

524 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:12:08.06 ID:lmIYe3Ya.net

>>507
> 明いてもリーチは同程度だからリーチは活かせない。

誤字が混じっているようだから、よくわからないけど。

槍対槍だと、リーチでは大体互角で、槍の長さで多少の差が付くかな？

>>511
> 「長槍」の振り下ろしは足軽の集団戦法だという大前提すら忘れたか？

大前提が間違っていると思うな。

足軽ってのは、戦闘経験が無い農民が主体で、そんな技なんて教えて貰っちゃあいないと思うよ。

525 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:12:14.00 ID:gExMOvPy.net

>>1
こいつら明けても暮れても日本のこと考えてんのか。

526 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:13:12.61 ID:FD+ZAt3s.net

三間槍とかだと重量でしなるだろうから
真っ直ぐ刺さらないんだろうなぁ

527 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:13:22.89 ID:eN8YFHBU.net

まったく調練しないと思ってるのか

528 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:14:08.84 ID:VS4/6+nO.net

>>524
相手な。
そうやって長くした結果10mを越える物まで現れた。
突く事は出来ないんだよ、そんな棒では。

529 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:14:15.97 ID:CeTUJAkd.net

<丶｀∀´>やはりサウラビが一番ニダ

530 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:14:23.94 ID:6GMWNoY+.net

>>524

大前提どころか、実際の戦闘がそうなんだよ。

そして繰り返すが、長槍は「振り下ろす」のが一番簡単かつ威力が出るの。

お前が言うところの「持ち上げて」「突く」方が、よっぽど訓練がいるの。

531 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:15:22.56 ID:s8Ajy0gE.net

>>524
当時の農民は戦闘経験豊富だぞ

532 ：61式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:15:59.50 ID:VS4/6+nO.net

とは言え迷惑掛かる可能性が有るのなら変えておくかな？

533 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:16:17.70 ID:CeTUJAkd.net

>>38
トムクルーズに言って無視されてたアレかｗ

日本だと速攻カットされて無かったことにされたｗ

534 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:17:00.90 ID:lmIYe3Ya.net

>>516
俺は剣道をかじっているけど、正直、物干し竿を振りかぶって人に当てられるとは思わないよ。

重い物を振り回せば慣性に邪魔されるし、相手は動いているし。
突くのなら、さほど修練しなくても可能だとも思う。

まあ、試しに、物干し竿を振るってみてよ。

突き以外は、意外なほど遅いから。

535 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:17:04.71 ID:YJWu+2Hs.net

>>524
合図に合わせて槍を叩きつけるのに複雑な技量がいるの？

536 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:17:16.78 ID:6GMWNoY+.net

>>526

そういやあれ何キロだっけ？

中国大陸や西洋だと複数人で構える槍もあるよな。

537 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:17:23.29 ID:FD+ZAt3s.net

>>531
そういや戦国時代の農民て戦の度に駆り出される兼業農民だったっけ

兵農分離したのは信長だっけ？

538 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:17:36.84 ID:VS4/6+nO.net

>>524
当時の武士って武将クラスでも下手すりゃ半農だよ。

539 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:18:08.52 ID:FD+ZAt3s.net

振り回さんでもええんやで

540 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:18:28.84 ID:lmIYe3Ya.net

>>520
> 日本の槍の相手は同じ槍衾で相手は突っ込んでこない。

良く分からんが、「戦場」で「槍対槍」しかあり得ないと思っているのかな？

541 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:18:34.09 ID:nVoFIlSk.net

侍なんかがフィクション扱いなら　朝鮮人は人間じゃないと言える

542 ：61式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:19:01.36 ID:VS4/6+nO.net

>>534
動かない相手に向かって振り下ろすだけの簡単な仕事だぞ？

543 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:19:20.93 ID:6GMWNoY+.net

>>536

持ち上げるのも一苦労の重くて長い棒の先っぽと、やたら長い棒の胴体の部分。

どちらが相手に当てるのが楽か、考えるまでもないですね、お馬鹿さん。

544 ：ゴキブリネトウヨ駆除＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:19:21.97 ID:WYPMlbbg.net

>>530
そういう知ったか臭いうんちく要らないから

545 ：元広州現LA駐在員 ◆ErWllSFZ.A ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:19:22.59 ID:llvsqTQB.net

>>523
了解、レスどうもです。

546 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:20:40.90 ID:6GMWNoY+.net

>>540

歩兵同士がぶつかれば、基本的にまず槍対槍ですよ。

だから相手より先に攻撃できるように、長槍がどんどん長くなった。

547 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:20:52.94 ID:vLL1iyHI.net

>>524
槍を突くのにはかなりの技量が要るんだが、知ってるかい？

長槍を槍だと思うからおかしくなる。
相手より長い棒の先端に尖った金属が付いていると思えば、振り下ろしでもそれなりの威力になる。

戦場の槍働きでのしあがるなんて、体格が良くて(当時の平均身長はかなり低い)重い槍を振り回せる筋力が無いとね。

548 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:21:09.94 ID:VS4/6+nO.net

>>540
無いよ。
弓撃って槍衾同士で殴り合いして崩れた所に刀持った奴が斬りに行くのが戦国時代の基本戦術だから。
銃が現れても武田の騎馬隊が居ても基本は変わらないよ。

549 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:21:24.97 ID:FD+ZAt3s.net

大体
戦闘の順番は弓→投石→槍→乱戦かなぁ
騎馬はまあアレだ雰囲気

550 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:21:26.02 ID:s8Ajy0gE.net

>>540
槍対槍以外になにかあるか？

551 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:21:30.52 ID:Ido1Gjyr.net

日本のサムライが有名になったので韓国はウチのサウラビがサムライの起源だと主張したが
効き目がないのでサムライは卑怯者で三流の殺し屋と世界の評価を下げる宣伝をすることに
方針転換

でもサムライは武士で江戸時代はサムライは剣術の稽古もしたが戦争がなかったから知識階級の
文官になっていた

552 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:21:42.41 ID:8NaxmFxU.net

お侍さんまで嫉妬してどうすんのよｗ

553 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:22:02.32 ID:uNSW4M9K.net

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>＜ﾁｮｯﾊﾟﾘのくせにSAMURAIが映画＆アニメの影響で世界的に過剰評価されすぎﾆﾀﾞ
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从「SAMURAI＝ｳﾘﾅﾗ起源」もなかなか定着しないﾆﾀﾞ
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃　　どうしたらｲｲﾆｶ
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人


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　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧
　　　　<｀∀´ ∩＜ｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに貶してやればいいﾆﾀﾞ
　　　　（つ　　丿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

554 ：61式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:22:05.30 ID:VS4/6+nO.net

>>545
取り敢えず迷惑掛けても仕方無いから酉でっち上げたから。

555 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:22:23.04 ID:6GMWNoY+.net

まさかね。

遠心力で振り下ろすより、持ち上げて突き上げる方が速いとでもぬかしやがるんでしょうか？

556 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:23:26.95 ID:vLL1iyHI.net

>>513
槍は構えるより立てた方が楽なんよ。
ローマのファランクスと混同してないか？

557 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:24:01.02 ID:qBuG9n1o.net

武士は卑怯者なの？

558 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:24:08.91 ID:LXBihK4C.net

なぜワザワザ無関係な事にケチつけてくるのか…しかも映画や漫画で描かれてるもんを事実とか思うのがもうアレだし
毎度の事だが自分とこが惨めなのを慰める為に日本を引き合いに出して貶めるやつ
ますます惨めにならんのかね

559 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:24:25.97 ID:s8Ajy0gE.net

>>557
人によりけり

560 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:24:40.36 ID:lmIYe3Ya.net

>>528
> そうやって長くした結果10mを越える物まで現れた。

常人が使える代物ではないなw

足軽には持たせられないし、もったいないw

>>530
> 大前提どころか、実際の戦闘がそうなんだよ。

マジで聞くけどな。

お前さんの言う「実際の戦闘」ってのは、文献の受け売りだろ？
「実際にできる」と思って言っているのかね？

まあ、マジで、物干し竿を振り回してみろ。
お前さんの言う「実際の戦闘」は再現不可能だと分かるから。

「ごく一部の人外レベルの戦闘」を、一般人レベルの農民が出来るのか出来ないのか、一発で分かるから。

561 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:24:47.62 ID:6GMWNoY+.net

>>549

騎馬武者が突っ込むのは乱戦で陣形崩れて、馬から叩き落されそうにない場合とかですね。

ナポレオン時代の騎兵がそんな感じか。

562 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:25:09.38 ID:Ido1Gjyr.net

サムライと比較できのは李氏朝鮮の両班

江戸時代の知識階級はサムライ＝武士　ｖｓ　李氏朝鮮の知識階級は両班
　

563 ：61式戦車 ◆4G.kH07EZY ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:25:38.17 ID:VS4/6+nO.net

>>557
シャフトシャフト正義とは
愚か者達のロマン
シャフトシャフト邪悪とは
勝利者の別の呼び方

なので卑怯でも負けるよりは遥かにマシ。

564 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:25:39.59 ID:lmIYe3Ya.net

>>531
ん？

経験値でレベルアップ出来れば、誰も苦労しないよ？

565 ：海賊光 ◆OraIuMpdbc ＠＼(^o^)／：2017/06/26(月) 04:26:16.74 ID:6GMWNoY+.net

>>560

その言葉、そっくり君にお返しするね。

ほんとに一度、物干竿を出し入れしてみな。

お前さんの言ってることが全部机上の空論だとわかるから。