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【今日頭条】日本人が選んだ「中国史上No．1の英雄」に中国ネットが反応＝「日本人の価値観は正しい」[06/27] ★２

174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 17:01:05.14 ID:Gq8V1hHv.net: >>157
田中芳樹の岳飛伝の影響が強いんでないかい？
175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 17:01:21.65 ID:UvCfUJNT.net: >>168
逆に「饅頭怖い」とか「野ざらし」の元ネタみたいに、元々は中国発祥なのに
中国ではとっくに散逸して、なぜか日本で残ってたなんてのもあるしね
176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 17:03:30.86 ID:YXyEdiQJ.net: 明治維新で春秋戦国の貴族名称採用しちゃうお国なので
177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 17:06:09.37 ID:vZRml8Kf.net: 文天祥とか岳飛とか　
結局中国人も日本人も同じで非業の死を遂げた愛国の士みたいなのが大好きだよね
大衆はそういうもん
178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 17:06:30.97 ID:J3zeS6SL.net: 張飛がかわいい
179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 17:06:33.46 ID:6YWuBww3.net: やっぱり、テレサテンだろ。
180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 17:09:04.15 ID:tpSWtZkE.net: 洪武帝じゃねえの？
181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 17:10:54.91 ID:UvCfUJNT.net: >>178
おまえ、まさか「ハルヒ」と読んでないだろうな？

…まあ、説話なんかに出てくる張飛は結構お茶目だったりするけど
182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 17:17:29.69 ID:a6Ge4f5S.net: これは孔明の罠だ
183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 17:17:32.85 ID:ZLgi2Wun.net: 暗殺→秦　
処刑→西晋・東晋・北魏・宋・斉・梁・隋・唐・遼　
自害→後梁・後唐・後漢・金・明
184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 17:20:43.08 ID:HiXo/fWX.net: >>181
一騎当千とかいうアニメだかじゃねーの？ｗ
185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 17:23:43.96 ID:yzrnOmSJ.net: 世界の美意識はこん/なに違/った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像)
http://www.lifenewsplus.ga/article/detail/b_17293742.html ddf
186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 17:27:56.00 ID:PVoi5CoO.net: >>143
それ、殺したいくらいウザいの並べただけじゃんw
187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 17:38:50.30 ID:BZdo/TJN.net: 張学良は？満州だけど。彼の数奇な人生を題材にした歴史小説を読んでみたいお！
188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 17:49:24.70 ID:+BDr8RPN.net: 劉成功
は半分日本人だからダメか
189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 17:52:15.62 ID:6w3uYrC1.net: 春秋・戦国・楚漢戦争は面白い奴のオンパレード
190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 17:59:58.58 ID:uGASZ1Pa.net: 石刻遺訓を残した趙匡胤は立派だと思う。
191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:05:11.40 ID:SkV9n7Tq.net: 岳飛は好きだけど絶対誰かの個人的趣味が入ってるだろ
メジャー感全然ねえよww
192 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:06:59.34 ID:P8PqgRiq.net: 蔡英文
193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:08:09.38 ID:SVF2s5vm.net: 面白いといえば、フランスのルイ16世みたいな人物もいるよね。英雄の対極。
宋の徽宗皇帝や五代十国末の南唐の国主（俗に南唐後主）李煜（りいく）。
芸術家肌の文弱で、結局国を滅ぼした。源の実朝を髣髴とさせる。
シナは実に人物の宝庫だな。
194 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:11:27.52 ID:5hDMOzH7.net: 岳飛なんて日本じゃ全く知名度ないわ
曹操か諸葛亮だろ
195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:11:45.14 ID:P8PqgRiq.net: 林志玲
196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:12:45.54 ID:8B1Mfnwp.net: メル・ギブソンがやってたスットコランドの英雄みたいに味方に売られて死んじゃったパティーンなの？
197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:13:04.04 ID:SkV9n7Tq.net: >>174
最近だと北方謙三のも面白かったね
うまく漫画化とかすれば更に日本で伸びる可能性はありそう
198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:15:26.46 ID:2MdabqkY.net: >>178
これか

http://baseson.nexton-net.jp/sinkoihime/image/tou/chr_chouhi.jpg
199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:15:28.94 ID:P8PqgRiq.net: 李香蘭
200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:17:18.66 ID:/T3cUoVP.net: 林彪と彭徳懐だな
201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:20:42.63 ID:E92smBGe.net: >>167
秦の基礎の法治主義や、爵位と昇進制度つくったのは
公孫おうじゃね？
202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:24:28.72 ID:hDDX/f4M.net: 日本人で春秋戦国後漢以外に興味があるのは三割くらいと俺は断言する
203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:30:50.84 ID:RdzEPv3n.net: >>167
ここの人だったら、やる夫李斯は基本ですよね
204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:34:05.55 ID:m50QMn/Y.net: >>193

秦の趙高
漢の王莽
梁の朱忌
唐の禄山
205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:37:32.51 ID:obuGHJ+Q.net: しらん
誰だよ
岳飛？
206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:37:42.96 ID:SVF2s5vm.net: オレは中国文明の正統な伝承者・後継者は日本・日本人だと思うんだ。
だから、このスレタイの英雄は現代シナの英雄というよりもう、日本の英雄なんだ。
だから、熱くなれる。

さて、「佚存書（いつぞんしょ）」という言葉をご存知か？
wikiによるとシナでは失われたが、日本や朝鮮などに伝存していた漢籍のこと。
佚存という言葉は、江戸後期の文人、林述斎が「古文孝経」など16編の佚存書をまとめた『佚存叢書』によるとされる。
有名な佚存書として、「遊仙窟」や「古文孝経」などがある。

そうで、さらに、

1881年に駐日公使として赴任した黎庶昌とその随員の楊守敬は、日本で編纂された漢籍目録『経籍訪古志』を見て中国で滅んだ書籍がきわめて多いことを知り、
大金を支払って書籍を買い求め、日本で『古逸叢書』として出版した。原本『玉篇』、『韻鏡』などは『古逸叢書』によって中国で知られるようになった。
楊守敬はまた『日本訪書志』を著し、日本の漢籍とその価値に関する詳しい事情を伝えた[6]。
楊守敬以降も、董康（『書舶庸譚』）、孫楷第（中国語版）（『日本東京所見小説書目』）など、佚存書の探索と整理に努めた人は少なくない。

と書かれている。実はこの頃日本は文明開化の真っ最中で、漢籍は評価が低く、捨て値で売買されていた。
しかし、清から評価を受けた途端、日本側もその価値を認識し、漢籍の価格は上昇したという。まるで、浮世絵のようだね。
207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:38:42.39 ID:oOacnvhv.net: 玄宗だろ。
当時の絶世の美女を息子から横取りし、その後、戦乱が起こって都が落ちた。
「国破れて山河あり...」という有名な漢詩はこの時できた。
漢詩ファンの人にとっては、玄宗だろうな。
208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:40:49.41 ID:SVF2s5vm.net: >>204
なんだよ。平家物語の冒頭じゃないか。
209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:43:23.73 ID:LKIfiFJ7.net: 岳飛は日本じゃ無名に等しいな
知ってるのは歴史に興味のある奴だけだ
210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:45:18.66 ID:m50QMn/Y.net: >>208
だね。
奸臣の代表格っていうやつ？
211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:48:00.58 ID:GiuK72Rq.net: >>6
英雄？　ただの人気俳優だろ　長年の大ファンだったが支那共産党の狗ころになってからは興味は無いよ
212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:49:34.88 ID:RPfZgqtQ.net: >>49
孫悟空は猿だから中国「人」ではない。
213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:50:49.85 ID:LKIfiFJ7.net: おそらく世界で一番有名なアジア人は
ブルースリーだろう
214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:52:16.68 ID:urCyfhCj.net: 岳飛は世界史に出てこないの？
岳飛は宋（中国）のために戦った。
後の英雄と呼ばれる人は中国の内乱。
215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:52:22.83 ID:P8PqgRiq.net: 正直、鑑真和尚しか認めない
216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:57:17.68 ID:m50QMn/Y.net: >>213

普通にガンジーじゃない？
217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 18:58:07.38 ID:oJ/3okaS.net: 岳飛は田中芳樹が紹介してるイメージ
218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 19:00:08.13 ID:LKIfiFJ7.net: >>216
海外の学のない底辺連中はガンジー知らない奴いてるかも
ブルースリーは上から下まで知ってると思う
219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 19:01:04.53 ID:zaEpbFA4.net: >>213
今はブルースリーよりジャッキーチェンのほうが有名だと思う
220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 19:02:19.30 ID:urCyfhCj.net: 「岳飛伝」BSでやっていたよ。
http://www.bs-j.co.jp/gakuhi/
221 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 19:05:19.43 ID:SVF2s5vm.net: 教科書的に言えば、鄭和　なんかはイスラム系シナ人の英雄じゃないかな？
関羽は英雄どころか神様になっちゃったしな。

オレ的には鄭成功や阿倍仲麻呂もアリだし、岳飛や文天祥もいいと思うが、
桓温はどうだろう？有名な「悪名万年」の東晋の武将だ。却下かな？
222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 19:05:34.87 ID:0iDtAl88.net: ここまで韓信に関心なし
223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 19:08:32.14 ID:NRmdbjnk.net: 高校世界史の副読本に岳飛載ってて

「岳飛を捨てた秦檜を中国人は今でも許さん」
「岳飛像の前には縄打たれて膝まづく秦檜像がデフォ」

ってのにメンタリティの違い見せつけられたの覚えてる
224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 19:09:22.35 ID:fx6PkKg0.net: お前らはあーでもないこーでもない言ってるが
朝鮮の歴史で同じくらいスレを伸ばせるか？

俺は無理だわ
225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 19:11:22.62 ID:m50QMn/Y.net: >>224
だってエピソードないんだもん・・・
226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 19:11:44.74 ID:urCyfhCj.net: >>223
東条英機も秦檜と同じようになっている。
227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 19:12:44.74 ID:m50QMn/Y.net: >>218
>>219
なるほど。
ということは存命中の人だとジャッキーチェンなのか。
228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 19:13:11.57 ID:SVF2s5vm.net: 股くぐりだからな。
229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 19:17:25.97 ID:LKIfiFJ7.net: >>219
ジャッキーチェンか
日本人が思うほど世界的に有名じゃないような気がするんだよな
230 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 19:20:56.46 ID:eeVYpPo0.net: 毀誉褒貶、両方あるのが正しい姿であって、
文句なしの英雄なんてのは李舜臣と安重根だけで十分だ。
231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 19:21:01.18 ID:9pFahEtt.net: 毛沢東じゃないの？

(・o・)
232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 19:23:07.81 ID:SVF2s5vm.net: >>230
やめてくれ。チンケすぎる。
233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 19:26:43.68 ID:Qg7/f4wS.net: >>26だよな
お前らの思い込みだ
234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 19:29:54.09 ID:yLtPoAsp.net: >>233
田中芳樹の小説を読み漁っている層なら
大体は知ってるけどな
235 ：Fin funnnel ! ! ◆Kq5RIgWHzL2Q ＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 19:36:29.95 ID:kHX1gCwM.net: ＞記事は、岳飛のことが「中国では日本人のよく知る始皇帝や劉邦、諸葛孔明、曹操、関羽より有名だ。

なんだこれ？？？？

項羽はしてる人もある程度いるだろうが、
何で岳飛?????
一般人は誰も知らねぇよw見た事すらないだろw

100％日本人にアンケート撮ってないのバレバレじゃないスか、
236 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 19:40:02.98 ID:LKIfiFJ7.net: 歴史に全く興味がない女に聞いたら
それが有名な人物だな
237 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 19:40:05.72 ID:SVF2s5vm.net: >>233
オレは河出書房の単行本「新十八史略」読んだからな。
訳者（著者？）が駒田信二、常石茂、立間祥介と豪華だった。
岳飛といえば天日昭昭ということで泣ける。
238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 19:47:30.36 ID:1r84dvfK.net: 張飛・張巡・岳飛

生まれ変わって同一人物扱い
まぁ日本だと張巡はマイナーだと思う
人肉食の話が出てくるので
239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 19:52:39.87 ID:QLIrY4Dz.net: >>235
「中国では」と書いてあるのが読めない馬鹿。
240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 19:53:55.78 ID:QLIrY4Dz.net: >>234
田中芳樹程度が基準かよｗ
241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 19:54:10.72 ID:qJcrKlpU.net: 岳飛って誰だよ。初めて聞いたわ
242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 19:56:50.83 ID:LKIfiFJ7.net: >>239
でも記事にあるような日本人が2人選べば
その内の一人が岳飛になるということは
絶対ないだろう
243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 20:01:25.39 ID:hhLVacyk.net: 王貞治
244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 20:03:19.51 ID:ZLgi2Wun.net: 岳飛のスレは昔っからあるけどｗ
わざとらしいｗｗ
245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 20:04:10.66 ID:hhLVacyk.net: 蓮舫。
246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 20:04:19.15 ID:nojB1Leo.net: 誰だよｗｗ
247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 20:08:51.41 ID:TWt4xgQb.net: 関羽だよ
大事な人から、もらった服を、大切にして、着てるところがキュンとなるでしょう？
248 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 20:14:44.16 ID:O3IbORgw.net: どういう層に対するアンケートだったんだ？

大多数の日本人から「岳飛」の名前は出て来んだろ
２トップの片割れが「項羽」というのもびっくりだわ

在日中国人や日本に帰化した元中国人が対象だったのかな？
249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 20:17:32.78 ID:m50QMn/Y.net: 『中华名人传记』なる中国の偉人伝記シリーズを見つけた。

https://www.amazon.cn/%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E5%90%8D%E4%BA%BA%E4%BC%A0%E8%AE%B0/dp/B009QXIF40/ref=sr_1_1?s=office-products&ie=UTF8&qid=1498561652&sr=8-1&keywords=%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E5%90%8D%E4%BA%BA%E4%BC%A0%E8%AE%B0

以下収録人物（簡体字だけど）

老子庄子屈原秦始皇刘邦项羽韩信司马迁刘秀曹操诸葛亮
陶渊明李世民武则天李白杜甫白居易韩愈李煜李清照
陆游苏轼辛弃疾岳飞成吉思汗文天祥朱元璋王阳明戚继光
海瑞李时珍袁崇焕李自成夏完淳郑成功康熙雍正乾隆
洪秀全李秀成曹雪芹林则徐曾国藩李鸿章慈禧梁启超张謇
秋瑾梁漱溟鲁迅石评梅沈从文
250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 20:19:25.45 ID:L2hf2Dxr.net: ここまでラーメンマン無し
251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 20:20:20.31 ID:O3IbORgw.net: >>240
そうバカにしたものでもない
北方謙三よりも早くから岳飛アピールしてたから、
田中芳樹で岳飛を知ったり印象付けられた人も多いはず
252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 20:21:59.97 ID:x8UNKpUH.net: >>249
始皇帝から李鴻章に魯迅まで三千年くらいあんのか？
253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 20:23:14.78 ID:r8A9GgDJ.net: >>235
項羽は結構有名で英雄のイメージにもあっているから
アンケートの客層によっては3位以内に入っても不思議ないが(孔明の方が有名でも、英雄性では項羽が上と考える日本人も多い)
岳飛は張飛の書き間違いだと思いそう
張飛なら英雄と言えないことはないし、そこそこ有名
254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 20:25:54.87 ID:EEXldmFw.net: 董卓は腕力が強く怪力無双で知られ若いころは男伊達を気取って、異民族を放浪した。
郷里に戻り農耕したが、羌族の顔役たちが面会に来ると、董卓は耕牛を殺し、
その肉で宴会をしてもてなした。族長は感激し、帰ると畜獣千頭を贈った

胡（イラン系）が涼州を略奪しておおくの民を攫った。董卓は怒り、胡を討ち、全員を殺した
天下の民は董卓に感謝した

董卓の高い評判に逆らえず、司徒（三公）の袁隗は董卓を召聘して并州鎮圧に行かせ
大勝し、一万人殺した。絹9千匹を賜ったが、それを全て部下に分け与えた。
董卓の清廉さは天下に轟いた

・・戦争に強く、金離れがよく、人に飯を奢るのが好きで
すべての財物は部下に分かち与えるという気前の良さ、これは異民族も従わざる得ない

けちな曹操よりも一段と大物、戦闘力・政治力が高そうな武将だな
コーエー流に言えば知力99・武力109・政治110といったところか
255 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 20:27:40.42 ID:m50QMn/Y.net: >>252
老子からで2500年くらい？

孔子がいないけど、世界の偉人シリーズ入りなのかな。
あ、あと庄子ってのは荘子のことらしい。
256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 20:43:56.09 ID:3bq8yeCf.net: 恥ずかしながら岳飛を知ったのは田中芳樹からで、アルスラーンからは光武帝を知った
興味の取っ掛かりは人それぞれで何でも良いと思ってる
中国歴史ドラマで面白かったのは始皇帝と少年楊家将
257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 20:44:24.47 ID:zaEpbFA4.net: >>255
そういうの入れだすと孫子（孫武）が入ってきちゃうんじゃ
258 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 20:44:43.69 ID:zjYL6CCs.net: 文革の人だな
259 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 20:55:03.71 ID:PVoi5CoO.net: >>249
李自成が入るのが以外。自滅した人なのに
逆に孫文は入ってないし
260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 21:02:56.72 ID:m50QMn/Y.net: >>257
まあ、選者の志向とか趣味もあるだろうからね。
ただなんとなく、中国人が中国人向けに偉人と見なすのはどのあたりの人物か、の一例ってことで。
261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 21:05:35.48 ID:CfcFgA8A.net: >>249
成吉思汗

この人も入っているんだ。
う～ん、ちょっと不思議。
262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 21:07:47.02 ID:m50QMn/Y.net: >>259
ジンギスカンも相当違和感あるけどねｗ
263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 21:18:17.16 ID:dDzL+8I0.net: ラストエンペラーの人生も相当に面白いが、シナジンでないし、英雄でないし。
264 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 21:24:19.50 ID:dDzL+8I0.net: もう、阿Ｑにしちゃお！現在シナジンの雛型といえことで！
265 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 21:30:12.44 ID:3Hxa8YAi.net: 初めて聞いた
まぁ、始皇帝が一番の英雄だろ
特に、軌と字とどりょうかんの統一がポイント高い
266 ：Fin funnnel ! ! ◆Kq5RIgWHzL2Q ＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 21:33:48.76 ID:kHX1gCwM.net: >>239
中国ではと書いてあるから日本人に聞いてないだろと言ってるんだが？

何言ってんの？？？

惟ひょっとすると一人の日本人識者に聞いた話か?
267 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 21:34:30.46 ID:EUi6PKFc.net: だれ岳飛って？始皇帝の名前？
268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 21:36:57.00 ID:UvCfUJNT.net: >>226
むしろ戦争の原因を作るだけ作っておいて、いざ日米開戦となったら
東条英機に全ておっ被せてトンズラこいた近衛文麿こそ秦檜だろ
269 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 21:40:05.32 ID:r8A9GgDJ.net: >>254
それこそが、遊牧民が政権取ると迷惑する原因でもある
あるだけ部下や友軍に分け与えると、ご恩に報いようと奉公してくれるので、大抵の戦に勝つが
これは、雇われ兵で手柄立てている間や、敵から略奪している間は良いが
政権取ると、あるだけの財産を人民から絞り取ろうとして、すぐに経済が破綻する
270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 21:45:39.47 ID:UvCfUJNT.net: >>269
あるいは、他人の物を分け与えてるうちはどこからも文句は出ないが
自分のものを分け与えるとなると途端に自分の財政がひっ迫する
その分を穴埋めしようとすると、勢い他人の物を奪わなくてはならなくなる
これがマキャヴェリも説いた気前のいい者が破滅に至る道
271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 21:45:49.64 ID:m50QMn/Y.net: >>249の人物を日本語で簡単に。

老子（老子）春秋の思想家・道家
庄子（荘子）戦国の思想家・道家
屈原（屈原）楚の政治家・詩人
秦始皇（始皇帝）秦の初代皇帝・皇帝位の創始者
刘邦（劉邦）前漢の初代皇帝
项羽（項羽）秦末の武将・楚の王
韩信（韓信）秦末-前漢の武将
司马迁（司馬遷）前漢の歴史家
刘秀（劉秀）後漢の初代皇帝
曹操（曹操）漢末の武将・政治家
诸葛亮（諸葛亮）漢末の武将・政治家
陶渊明（陶淵明）南北朝期の文人・詩人
李世民（李世民）唐の第二代皇帝
武则天（武則天）唐期（武周）の女帝
李白（李白）唐の詩人
杜甫（杜甫）唐の詩人
白居易（白居易）唐の詩人
韩愈（韓愈）唐の文人・詩人
李煜（李煜）十国南唐の王・文人
李清照（李清照）北宋末の女流詩人
陆游（陸游）南宋の政治家・詩人
苏轼（蘇軾）北宋の政治家・詩人・書家
辛弃疾（辛棄疾）金の文人
岳飞（岳飛）南宋の武将
成吉思汗（ジンギスカン）モンゴル帝国初代皇帝
文天祥（文天祥）南宋の政治家・武将
朱元璋（朱元璋）明の初代皇帝
王阳明（王陽明）明の儒学者
戚继光（戚継光）明の武将
海瑞（海瑞）明の政治家
李时珍（李時珍）明の医師・本草学者
袁崇焕（袁崇煥）明末の武将
李自成（李自成）明末の反乱指導者
夏完淳（夏完淳）明末の詩人
郑成功（鄭成功）明末の武将・政治家
康熙（康熙帝）清の第四代皇帝
雍正（雍正帝）清の第五代皇帝
乾隆（乾隆帝）清の第六代皇帝
洪秀全（洪秀全）清末の革命家・太平天国の指導者
李秀成（李秀成）太平天国の指導者
曹雪芹（曹雪芹）清の作家
林则徐（林則徐）清末の政治家
曾国藩（曽国藩）清末の軍人・政治家
李鸿章（李鴻章）清末の政治家
慈禧（西太后）清末の皇后
梁启超（梁啓超）清末の思想家・ジャーナリスト
张謇（張謇）清末・民国の政治家・実業家
秋瑾（秋瑾）清末の女性革命家
梁漱溟（梁漱溟）民国-共産党政権期の思想家
鲁迅（魯迅）民国の作家・思想家
石评梅（石評梅）民国の女流作家
沈从文（沈従文）民国の作家

近現代のチョイスを見ると、現政権に直接影響を及ぼさないぎりぎりのチョイス？
272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 21:48:02.82 ID:yLtPoAsp.net: >>267
それは?政だろ
今、アンケート取ったら李牧や李信とか言うの出てきそうだな
273 ：Fin funnnel ! ! ◆Kq5RIgWHzL2Q ＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 21:48:41.80 ID:kHX1gCwM.net: 元寇の鎌倉幕府や秀吉も天下取り後の褒章分配で苦労して唐入りとかやってたな。
274 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 21:48:52.58 ID:dTX3E389.net: 秦檜って悪者扱いされてるけど、
疲弊していた当時の南宋にすれば和平を実現したことは大きな功績だったんだろ。
だから最後まで安全に死ねた。
275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 21:50:06.75 ID:r8A9GgDJ.net: >>175
饅頭怖いは漢文で習った
276 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 21:51:26.22 ID:NxNbA9xd.net: 知り合いの日本人学者にでも聞いたんだろうな
一般人気とは到底思えない
277 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 21:53:14.05 ID:yLtPoAsp.net: 項羽はともかくとして、岳飛は人気以前に
知名度低すぎるから、これはねえな
278 ：Fin funnnel ! ! ◆Kq5RIgWHzL2Q ＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 21:56:04.24 ID:kHX1gCwM.net: 庄子（荘子）刘秀（劉秀）苏轼（蘇軾）慈禧（西太后）

この辺の繁体字は解らん。西太后は文字自体違うようだが

中国共産党は自分たちを歴史上の人物・偉人に例えて政権で権勢を誇ったり相手をくさしたりするもとにする政治習慣があるようだから、
敵対した人物が自分と同じト名乗った偉人は排斥されたりする。
279 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 21:56:08.58 ID:Qxcxwr7+.net: >>145
すまん聞いたことないんだけど、いつ頃習った？
280 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 21:56:19.35 ID:r8A9GgDJ.net: >>277
項羽は古の昔の天子の子孫だったとか
2つ瞳という共通点があるらしい
281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 21:56:27.81 ID:kV+Aaz93.net: 王大人とかラーメンマンじゃ
282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 22:07:13.03 ID:m50QMn/Y.net: >>278
正直自分は人物自体知らない人も多かったよ（特に後半）。
日本語のwikipediaで記事が無い人も二人ほどいたし。

王義之とか鄭和とか、いかにも入ってそうな人がいないっていうのもあった。
283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 22:09:34.26 ID:lNkVfMsj.net: このスレでよく出る田中芳樹の岳飛って、中後期創竜伝のあのとてつもないブサヨ臭を放つ田中？
それとも銀英伝の頃合いのマイルドな田中？
284 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 22:14:02.59 ID:yLtPoAsp.net: >>283
タイタニアの頃の田中
まだ、苦笑で済む程度の頃合いだったかな
285 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 22:21:47.91 ID:SyElm3Rr.net: ハイランチャ
286 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 22:22:58.11 ID:306+Wb91.net: たしか飛将軍と呼ばれた人だったような
287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 22:23:21.12 ID:ZLgi2Wun.net: 中国史知りたいならまず年表ｗ
288 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 22:36:58.83 ID:yMzf8nsX.net: 宇宙大将軍が入ってないなんて…
289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 22:37:17.81 ID:W08xaXWd.net: 2人あげろっていわれたら
孫悟空とジャッキーチェンがあがるにきまってんだろ
290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 22:49:55.31 ID:m50QMn/Y.net: ついでに（中国人にとっての）世界の偉人シリーズ。
上に上げたのとは別出版だけどね。
全30巻（小学校高学年向けかな）。

第1巻　伽利略（ガリレオ）牛顿（ニュートン）
第2巻　居里夫人（キュリー夫人）爱因斯坦（アインシュタイン）
第3巻　哥白尼（ノーベル）诺贝尔（コペルニクス）
第4巻　法拉第（ファラデー）达尔文（ダーウィン）
第5巻　爱迪生（エジソン）莱特兄弟（ライト兄弟）
第6巻　贝尔（ベル）马可尼（マルコーニ）
第7巻　阿基米德（アルキメデス）弗洛伊德（フロイト）
第8巻　瓦特（ワット）福特（フォード）
第9巻　李白（李白）杜甫（杜甫）
第10巻　歌德（ゲーテ）泰戈尔（タゴール）
第11巻　莎士比亚（シェイクスピア）狄更斯（ディケンズ）
第12巻　普希金（プーシキン）托尔斯泰（トルストイ）
第13巻　巴尔扎克（バルザック）雨果（ユーゴー）
第14巻　马克吐温（マーク・トウェイン）海明威（ヘミングウェイ）
第15巻　格林兄弟（兄弟）安徒生（アンデルセン）
第16巻　达芬奇（ダ・ヴィンチ）米开朗琪罗（ミケランジェロ）
第17巻　莫奈（モネ）凡高（ゴッホ）
第18巻　肖邦（ショパン）柴可夫斯基（チャイコフスキー）
第19巻　莫扎特（モーツァルト）舒伯特（シューベルト）
第20巻　贝多芬（ベートーベン）斯特劳斯（シュトラウス）
第21巻　林肯（リンカーン）甘地（ガンジー）
第22巻　富兰克林（フランクリン）华盛顿（ワシントン）
第23巻　秦始皇（秦始皇帝）唐太宗（唐太宗）
第24巻　克伦威尔（クロムウェル）拿破仑（ナポレオン）
第25巻　亚历山大大帝（アレキサンダー大王）成吉思汗（ジンギスカン）
第26巻　孔子（孔子）孟子（孟子）
第27巻　苏格拉底（ソクラテス）伏尔泰（ヴォルテール）
第28巻　马可波罗（マルコ・ポーロ）大卫利文斯通（デイヴィッド・リヴィングストン）
第29巻　哥伦布（コロンブス）麦哲伦（マゼラン）
第30巻　南丁格尔（ナイチンゲール）海伦凯勒（ヘレン・ケラー）

こっちはわりと定番？
291 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 22:51:07.73 ID:QO1TxFdT.net: 張飛益徳のことだろ(岳飛翼徳は小説上での名前)
292 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 22:55:32.80 ID:xVnBoe1J.net: >>1

同じ特亜でも支那の方はあれこれ人名が浮かぶんだが
小中華の方はさっぱり浮かばん
ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝとかいうテロリストとﾅﾝﾄｶ大王とかいうのだけ
後者は南極基地やイージス艦に名前を付けられているが
こう言っちゃなんだが、あまり大した業績でもないWw
293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 23:07:32.89 ID:yLtPoAsp.net: >>288
時代を先取りしすぎたからな
つか、明らかにおかしいだろアレｗ
294 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 23:50:58.55 ID:RLwnpqfS.net: おいおい孫悟空だろが！
百歩譲ってリンちゅうだな

この他のは英雄とは言わん
295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 23:52:58.70 ID:cXZPWtJ5.net: 誰に聞いたんだ？
岳飛は有名でも何でも無いよ
296 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/27(火) 23:55:12.71 ID:cXZPWtJ5.net: >>283
銀英伝の頃はまだやりたい放題出来る立場じゃなかったんだろ
アルスラーン戦記、創竜伝と段々つまらなくなっていったなあの人
297 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 01:53:38.06 ID:F+ek0GAe.net: 項羽はともかく岳飛だと知らん奴もいるんじゃないか。
尽忠報国とかいうと右翼だと言われてしまうこんな世の中じゃな。
298 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 01:55:46.42 ID:CYcX0ERE.net: 普通の人は岳飛なんぞ知らん
田中芳樹臭い記事だ
鄭成功とか言ったら中共にマークされちゃうんだろか
299 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 02:17:07.29 ID:xW7pjJsj.net: 岳飛と項羽はちょっと古すぎる
ここは習近平だろう
300 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 02:28:29.93 ID:gah0uoVD.net: 岳飛とかけて万里の長城ととく
その心は、肝心なときに全く役に立たなかった
301 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 02:41:56.93 ID:83H7/9bC.net: 楽毅、晏嬰あたりが好き。
有名どこだと張良、管仲かな。
302 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 03:04:43.65 ID:Ad8MbRFm.net: 岳飛って誰だよ
303 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 03:07:48.75 ID:Ad8MbRFm.net: >>290
カーネギーとかジョブスとかは資本主義色強すぎてだめか
304 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 03:12:24.24 ID:QScvX/25.net: 何度も言う
鑑真和尚しか認めないが、唐の時代だね
それは日本が謙虚に学んだ時代。
305 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 03:17:21.25 ID:J5P0ZJUQ.net: 毛沢東万歳！
306 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 03:18:34.53 ID:DFJuwN6w.net: リン・ミンメイかヤン・ウェンリー
307 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 03:26:16.36 ID:IMTBBPKU.net: 陳平だろう。
308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 03:31:07.13 ID:VqSTfSze.net: >>59　それも日本人が感じる「滅びゆく者の美しさ」だな
309 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 03:36:21.10 ID:GS795cxG.net: >>304
唐っていう事は匈奴の鮮卑族っていうことだよね
そして則天武后
　
つまり高句麗（満州）と百済（半島）を殲滅した鮮卑族の唐
日本は百済を助けに行って白村江で敗戦し百済と共に本土撤退したが
唐が九州北部まで追いかけて来て日本は天皇自らが出陣してこれを追い払った
　
その敵国である唐から日本の基盤文化が流入したと学者が主張して来たが
はたして本当だろうか？
　
高句麗は中国の一部であるから
高句麗から伝わった文化は中国の文化である
なんていうペテンマジックか？ｗｗｗ
　
韓国が日本文化は韓国起源だなんていう原因になった理論だｗｗ
　
310 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 04:44:41.64 ID:kV/gYgJO.net: >>307野末？
311 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 04:53:34.38 ID:xU9Vyo8D.net: 曹操と孫文だろ
312 ：汪偉＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 05:58:30.09 ID:uL8cqQQn.net: >>101
あって良かった
313 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 07:14:59.53 ID:ohBIWjkW.net: 英雄じゃないけど、日本人が一番敬っているのは孔子じゃないか？
314 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 07:36:58.92 ID:aImgklCe.net: 岳飛のせいでマシに思えるが項羽も無いよな。
日本人好みの人物ではない。
315 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 07:49:35.84 ID:/wz3gL5W.net: テレサテンだろ
316 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 07:50:14.20 ID:WrzLmP6t.net: 総選挙でも岳飛が三年連続1位だから
「日本では岳飛が一番人気がある」と中国人が思うのも無理はない
しかしあれは中国富裕層の大量投票だろう
317 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 07:59:17.87 ID:XqYj1g79.net: >>133
そもそも嫌悪する人の像をわざわざ作って晒すところが日本人にはあり得ないし。
死ぬと人は仏になったり、浄化されない霊も人間を超えた存在として扱われる。

政敵などの像を作るときも、祀って鎮魂するためで、人形(ひとがた)に唾を吐いたり足蹴にしたら祟られるというのが日本の考え方。
318 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 08:08:26.06 ID:6lkbAzyU.net: 岳飛って誰だよ。日本人が知らないマイナー人物だろ。
趙の武霊王くらいメジャーな英雄ならわかるがな
319 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 09:41:53.05 ID:nKGLnG/F.net: 光武帝とかいう完璧超人
320 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 10:21:04.62 ID:C79jg3xz.net: >>314
日本人の好みは別としても、項羽が劉邦を倒してたら
中原はもっと酷いカオスになってたかと
321 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 11:08:31.98 ID:YtyvhGyj.net: 秀ちゃん
322 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 11:10:37.40 ID:qz/2Vl5x.net: >>320
上に立つ政治家として適任かというのと
英雄話が語り継がれる人物か否かは
一致しない場合もある

日本人でも
何事も地味な家康の方が政権運営には優れていても
英雄話としては信長の方が派手で面白かったりする
323 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 11:29:07.94 ID:frysL+7p.net: 岳飛は英雄だよ。
324 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 11:29:25.50 ID:BZGF1YfU.net: やっぱり
関羽と曹操
325 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 11:30:34.40 ID:frysL+7p.net: >>324
三国志しか知らないのは恥ずかしい。
326 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 11:38:20.82 ID:X5ZuwPdF.net: 秦檜の扱い方に中国人の価値観が表れている
中国に対する警戒感を強めるためにも、日本人は秦檜について知ったほうがいい
327 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 11:39:36.20 ID:frysL+7p.net: >>326
東条英機も秦檜と同じように飾られている
328 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 11:43:50.42 ID:605cgin9.net: 毛沢東は絶対にいやだ。
329 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 11:52:11.03 ID:G7qcA6ll.net: 普通に三国志ゲームをやると、
劉備で始める
330 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 11:53:36.35 ID:XozFW7xI.net: 岳飛って誰？w
331 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 11:55:33.30 ID:SHxQydj2.net: 中国の英雄って言ったら悪の麻薬組織を壊滅させた春麗だろうな
332 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 12:14:02.02 ID:qzHHfz60.net: うーん曹操と始皇帝ぐらいかな
333 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 12:24:21.00 ID:7kzrsKkc.net: >>271
子産、申不害、商鞅、韓非子とかは上げられてないのね
334 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 12:28:39.90 ID:v9idk5jv.net: 金城隆、李香蘭とか、ないなw
孫文もなし？
335 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 12:44:54.64 ID:vMrMw8cY.net: >>290
子供に夢と希望と未来を実感させるための序章としてなら、
なかなかなチョイスだと思う。

フロイトとヴォルテールはちょっとアレかも知れんな。

そしてなんというか、カントとルソーがおらんなｗ
キリストとブッダもｗ
336 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 13:05:12.12 ID:WKs0jdNJ.net: >>290
＞格林兄弟（兄弟）
はグリム兄弟か
337 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 13:08:14.51 ID:kcHDim0I.net: 項羽はねーわ項羽は
育ちのいいボンのいい面と悪い面が全部出ている
338 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 13:12:13.89 ID:WtjMwyc9.net: 趙雲だろ
339 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 13:12:56.59 ID:8RMnVvXb.net: 東方不敗
340 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 13:13:44.38 ID:4QwkV1ah.net: ブルース・リー
341 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 13:15:08.77 ID:ffRkDinG.net: >>301
宮城谷の小説は好き
342 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 13:36:17.74 ID:n17lwJDl.net: >日本人が選んだ中国史上No．1の英雄」は誰なのだろうか。記事によると、日本人は
　〉1人に絞りきれず2人挙げたという。　その1人が「岳飛」だ。

これは明らかに嘘。大嘘もいいところだ。
ほとんどの日本人は「岳飛」なんて名前すら知らない。
劉邦、諸葛孔明、曹操、関羽の名前を知っている日本人は大勢いるが、
「岳飛」なんて知ってるのは極めて限られた日本人だけだ。
おそらく中国人の願望に近い思い込みだろうｗｗｗ
343 ：亜生肉 ◆fD0UyRfttY ＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 14:22:21.87 ID:X7+XL9xi.net: 支那人は実際は秦檜やら呉三桂みたいなのばっかりだから秦檜を責める事で自分は違うとアピールしたいだけなんだと
思えるようになってきた
344 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 14:25:58.14 ID:E26/oB8d.net: 岳飛ってホントに日本人からの回答かよw
345 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 14:50:13.80 ID:22N/yc3j.net: 曹操onlyです、あ孫悟空も一応
346 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 14:57:35.51 ID:bv30IoCa.net: その辺のギャルに聞いてみよう
多分読み方も解らない
おばちゃんおっちゃんも知らない
347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 15:32:01.77 ID:dB0Nu7id.net: 無知を誇る鼠輩が多いのう

知らない人物がいたらせせら笑うのではなく
無知な己を恥じて教えを請うのだ
さすればいずれ賢者となれる
348 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 15:40:05.20 ID:Tgos9tBn.net: 三蔵法師だろ。
349 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 15:41:01.74 ID:Tgos9tBn.net: チョ・ハッかい
350 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 15:41:11.58 ID:836nx0io.net: 関羽と張飛の間違いじゃないの？
351 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 15:42:50.68 ID:rUyCMafw.net: 呂布は劣化項羽だから項羽は納得だけどもう一人は誰だよ
352 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 15:47:24.15 ID:JZ7uhw0q.net: 一番多く人を殺した人が英雄だろ
353 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 15:51:59.50 ID:DwO2wVmg.net: なるほど謎はすべて解けた

関羽の姓をわざと変えた⇒項羽
張飛の姓をわざと変えた⇒岳飛
354 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 15:58:15.70 ID:eh0/R8LZ.net: 李小龍
355 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 16:02:42.00 ID:PyxJ/7F2.net: 曹操だろ
356 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 16:02:47.97 ID:IHjTrdOo.net: 普通に曹操だろ
何いってんだか
357 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 16:05:43.82 ID:IHjTrdOo.net: >>341
アンエイ辺りは英雄って感じじゃないからなぁ
歴史上、最高の政治家って質問なら該当するけど
358 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 16:11:01.08 ID:rUyCMafw.net: 嬴政は悲劇性が足りない
359 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 16:29:47.52 ID:ha/41aAc.net: 多分項羽と呂布を間違えてると思う
360 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 16:37:29.12 ID:P2Qb62AR.net: 中国語では発音が同じだからな
361 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 16:45:47.86 ID:0QUtREA3.net: 何この偏った集計
362 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 16:47:05.27 ID:A7xvjU5x.net: 絶対に杜甫だろ

高卒以上の日本人を長年苦しめてきた英雄だ。
おれも実害にあった。
363 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 17:07:51.71 ID:UKQxXmFN.net: 玄奘三蔵だろ。その後の日本にも大きな影響を与えている。
その功績は偉大。中国が世界に誇っていいい人物だろうと思う。
364 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 17:16:43.76 ID:tgKybNvJ.net: 宋教仁
この人が殺されなかったら、中国はもうちょっとマトモな国になってたかなぁ
365 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 17:37:26.18 ID:/5BdgNuI.net: >>337
お友達になりたいかとか、トップに立ってほしいかの話でなく
英雄か否かの話なら項羽は文句なしの英雄
366 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 17:39:02.22 ID:Sz+pV8RL.net: 拉麺男
367 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 18:05:15.82 ID:6N74NaaX.net: ぼくは刑道栄に一票！
368 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 18:09:31.61 ID:Sz+pV8RL.net: 桃白白
369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 18:44:00.18 ID:63tbtyoK.net: 岳飛を知らないと威張っているヤツがいるが論外だな。
むしろ著名な人物だと思うぞ。ここで知ったんだから、ぜひ調べてくれ。
それに、
源義経と頼朝と腰越状
岳飛　と秦檜と天日昭昭
な、似ているだろ？判官びいきのヤツなら気に入ると思うゾ。
370 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 19:34:43.00 ID:4xfEADsK.net: >>369
あの程度では項羽と同格とは思えない
371 ：反パージ・新防衛派 ◆h5lreaXr8Y ＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 19:36:28.68 ID:dUdtVcmN.net: 言論統制されてるかわいそうなやつら
ボットかよっての
372 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 19:48:40.95 ID:qPOwfYH7.net: 中国のヒーローなんて孫悟空しか知らない･･･
373 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 20:37:35.17 ID:R+28uR8e.net: 十傑集の方々やな
374 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 21:55:23.49 ID:W+vGxuyp.net: 神拳寺の袁紹をもって最強とする
375 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 22:47:51.97 ID:uBIbkDpN.net: 項羽なんか自滅しただけのDQNじゃねえか
あんなの英雄とは言わん
376 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 22:49:52.25 ID:97sojv+d.net: いったい何人の日本人に聞いたんだ？まさか１人なんじゃないの？
377 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 22:52:45.69 ID:TuFfBT6t.net: 中国人？
シナジンしかいないが？
378 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 22:58:14.86 ID:iZtbJ0uM.net: 中国の真の英雄は武人でなく孔子、孟子、荘子だろ。
379 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 23:08:28.24 ID:AGtviA/z.net: わい引き篭もり老荘思想を極めたいと思います
380 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 23:15:07.33 ID:tNKwxuM+.net: 俺の中でキングダムNo.1の英雄は王騎かな
381 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/28(水) 23:28:18.74 ID:KUpgUbz3.net: 超三国志好きの人は知らんが、にわかの俺は項羽より関羽の方が英雄のイメージがあるな。
382 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 01:33:02.42 ID:G6nvZfzU.net: >>301 張良は、劉邦がおかしくなってからは格好悪いだろう。
383 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 01:33:48.42 ID:G6nvZfzU.net: >>188 鄭成功のことか？
384 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 01:41:28.45 ID:G6nvZfzU.net: >>274 中国人は、誤って領空侵犯した米軍の空軍を追い掛け回して
　　　墜落した、王何とかって言う人も英雄視していたからな。
　　　本当にその時に適切なことをしたのは誰かという判断が
　　　あまりできないんじゃないかな。
　　　下関条約の李鴻章なんかも中国ではボロカス言われているけど
　　　李鴻章だからあれくらいで済んだんだけどね。
385 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 01:50:12.19 ID:G6nvZfzU.net: >>357 人としては小っちゃいな。背もだけど。
386 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 02:06:24.65 ID:LENM+3S9.net: 張飛
岳飛

項羽
関羽

憧れたのか？
387 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 02:13:26.21 ID:9it407uq.net: 飛信隊の信と三蔵法師。
388 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 02:48:04.12 ID:wCzeUr2+.net: 中国何千年とか言ってるが（笑）漢民族が権力支配してたのは、５００年くらいで他民族が支配！中国人なんてこの世にいないのが事実でそこに生まれたから中国人ww 共産党にコントロールされて他国の批判しか出来ない憐れな人。蜂起しろ中国人になりたくたい義人達は！
389 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 02:57:12.50 ID:BIdtLcGD.net: >>5
三国志時代とか、今のシナ人には無関係だからな
歴史が繋がってる中華人民共和国成立以降を考えたらそもそも毛沢東くらいしかいないから
390 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 03:01:19.10 ID:tHPrTrrf.net: 北京原人。
391 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 03:33:24.78 ID:Z7rd2vm5.net: 太公望だろ
たしか釣りの名人だっけ
392 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 03:53:40.92 ID:axv+Umsw.net: 糞シナ人に興味はない死ね
393 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 04:48:41.12 ID:w941oF/v.net: >>1
だれだよ？知らん。

毛沢東じゃねーのか？

世界一の殺人者だぞ？
394 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 05:05:31.50 ID:mVNx6e26.net: 富貴にして
故郷に帰らざるは
錦を着て
夜道を歩くがごとし
395 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 07:07:24.05 ID:/j2J0Z3x.net: 思いっきり中国人の好みじゃんかw
世界史選択でなきゃ岳飛知ってる日本人は少ないやろ
それに山本周五郎あたりの重厚な筆致で当時の歴史小説を書けば秦檜のほうが人気が出そうだ

>>259
毛沢東が評価してるから
中共の時代になってから政治的な思惑で歴史教育上、農民の反乱を高く評価するようになった
内政上、過剰に高く評価することは今ではやめてるんだけど（現代でも政府に反抗する農村部の問題ってのはあるわけだから）
それでも日本の世界史授業の感覚からすると記述に力が入れられてる
396 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 07:12:38.72 ID:/j2J0Z3x.net: って、スレ読んだら田中芳樹が取り上げてたのか
あの作家の影響から抜け出せずに歴史や政治についてレス書く奴は本当に臭い

>>369
秦檜・岳飛の評価については
強烈な中華思想と異民族王朝との摩擦が背景になってんだから日本に例えることはできんよ
397 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 12:40:08.20 ID:mdtDd3T7.net: そーいや岳飛伝の文庫待ちしてたのをスレ見て思い出した
398 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 12:55:16.32 ID:o6l7gNe9.net: 朝鮮民族が愛してやまない董卓は？
董卓の子孫が半島に渡った伝説とか無いの？
399 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 13:10:18.12 ID:TafLh4BK.net: >>384
李鴻章が幸運だったのは、講和交渉中に跳ねっ返りの馬鹿が襲ってくれたこと
おかげで多少の譲歩を日本から引き出せた
陸奥ははらわた煮えくり返ってただろうなぁ
イギリスすら黙らせて勝った戦だったのに
400 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 14:19:07.39 ID:g8lbfsoq.net: 朱全忠
古代支配階級と文化を皆殺し、日本が親しんだ古代中国は消滅
401 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 15:28:18.44 ID:/aLHOHUs.net: 古代以外はあまり興味がわかんな。
外国の英雄っていうと
ナポレオンしか思いつかない。
あるいはチンギスハンか。
英雄ってのはどっちかというと
攻める側な気がするし。

中国は武より文だわな。
孫子みたいな戦略家が出たのが凄い。
アイデア豊富で、わりと合理的だわな。
402 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 15:50:07.61 ID:k2kw3tdc.net: 岳飛が活躍した時、宋王朝の皇族の女性が金王朝に連れ去られて
性奴隷にされたことを知っているかな。
洗衣院で調べてみるといいよ。
これなら、岳飛に興味持ってもらえるんじゃないかな。
403 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 15:56:07.18 ID:VhZfImW0.net: 中国戦史マニアが選んだならわかるが
一般人は多分三国志の登場人物くらいしか知らんだろ
しかも横山三国志や三国志のゲームをプレイしてる層を除くと
諸葛亮・劉備・曹操すら知っているか怪しい
俺も三国志以外となると田中芳樹の武将列伝で知った程度だわ
404 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 16:01:27.87 ID:k2kw3tdc.net: 中国の歴史ドラマが好きで、よく見ているけど、
岳飛が英雄一位と言うのは分かる気がする。
対外的に国のために頑張った人は、岳飛以上の人は、
いないんじゃないかな
405 ：紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 16:07:24.89 ID:cPRew4FR.net: >>396
朱熹も南宋ですしねえ。
異民族への恐怖から排外的かつヒステリックになってた時代背景は頭に入れる必要がありますねえ。
406 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 16:18:40.75 ID:k2kw3tdc.net: >>403
高校で世界史習えば、もう少し知っているんじゃないの？
407 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 16:27:47.58 ID:CpqHJweJ.net: 史記を越える話があればいいけどな。
古代のような面白味がないんだわな。

いつも遊牧民にやられるんだから
定期的に遊牧民狩りして
人口を抑制しとくしか安全確保は無理だし。
結局戦いを怠って貴族になるから
そのうち異民族が力をつけてやられんだわ。
408 ：間桐桜崇拝教団 ◆YPgFj9KOCjyE ＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 16:33:19.89 ID:8zo8ZCT2.net: 目立たないけど宋太祖趙匡胤
409 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 16:35:26.52 ID:lp5K7786.net: サイモン・Kだろ
410 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 16:35:34.03 ID:dCanKXxg.net: 始皇帝だろ

焚書坑儒で廬生や侯生といった腐れ儒者を生き埋めにして皆殺しにしてたからな
411 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 16:55:55.70 ID:xUQhcJIB.net: 居るんだよな犬の名前にチャンコロ偉人の名前つけたりする馬鹿が
412 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 19:11:37.24 ID:ybbAxMWc.net: 日本だと項羽より韓信のほうが人気あると思う。悲劇的な面も含めて。
413 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 19:26:46.52 ID:o4Lmeqn9.net: >>408
英雄かどうかはわからないけど、文治主義など偉大な王朝始祖であることは間違いないな。
ただし、遺訓墨守のために時代を経ると、その主義も意義を忘れて形骸化してしまったのは惜しい。
414 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 20:05:46.40 ID:ZZC3oXIC.net: >>375
一瞬でも覇王になったのだから
充分に英雄の資格はある

定義から言って、英雄は瞬間最大風速だけで、なれる
415 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 21:27:06.02 ID:tHPrTrrf.net: 鄭和なんか面白いのに
人気ないのは宦官だからか
416 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 23:24:45.13 ID:o/riQCvt.net: 漢民族なら劉秀か朱元璋じゃないの？
417 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 23:37:22.84 ID:dTfiovB9.net: 十常侍なんだよなぁ
418 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 00:55:59.70 ID:oyD52JfS.net: >>403 その3人を知らないというなら、三国志すら知らんだろう。
419 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 00:59:36.19 ID:YiyRBikN.net: 水滸伝
楊令伝
岳飛伝

北方謙三だな。

俺は管中がすき。
420 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 01:05:26.11 ID:MOiLjuO9.net: 英雄とはどれだけ人を殺したかも評価要素だと思うんで、中国なら
毛沢東　じゃね？
421 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 01:17:43.13 ID:1mBlbI6S.net: >>420
少しはスレの雰囲気も掴んでから、レスを書いた方がいい。
422 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 01:40:47.59 ID:patjtsCW.net: >>418
三國志を少しでも知ってたら、さすがにその3人は知っているはずだよな
423 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 16:56:35.52 ID:au8h4gcF.net: ウーアルカイシ・トレイト
424 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 17:52:02.90 ID:NL2mn8dq.net: わりとチンギスハンと答える人が多そう
425 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/06/30(金) 21:41:31.53 ID:YIZPLBxo.net: チンコ好かん
426 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/07/01(土) 16:16:50.30 ID:d5MdhPW8.net: 普通に考えて劉備玄徳じゃなかったのか。
まぁ例の人形劇を見てたからってだけなんだがｗ
好きなら好きと言えない心に人はいつも苦しむの。
427 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 02:40:29.39 ID:susjwUMv.net: >>426
20世紀までなら。21世紀に入ると劉備どころか劉邦までも無能ながら徳だけは最強扱い。
428 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 02:45:47.94 ID:Sk+6eGKr.net: 孫堅
429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/07/05(水) 22:01:43.23 ID:lpTU4bhm.net: >>427 劉邦や劉備の何処に徳があるんだよ。
　　　劉邦なんて自分のために戦ってくれた功臣を次々殺していったんだぞ。
　　　劉備だって演義では人格者だけど、演義で張飛がやったことは
　　　実際は劉備がやっている。正義感に溢れているが、気が短い。
　　　蜀を乗っ取る時も、急いては事を仕損じるって言うくらい
　　　やる気満々の野心家だ。後世の人間が人格者に仕立て上げただけ。
430 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/07/09(日) 23:19:41.77 ID:TFD6BREV.net: 乾隆帝(大清帝国第6代皇帝)

今の中華人民共和国の領土的な野心の根拠とは、この皇帝の清王朝の後継国家だという主張であり、チベット、ウイグル、台湾を制圧し、ミャンマー、ベトナム、ラオス、タイまでを朝貢国にしたことだ。
431 ：Ikh ◆tiandrU0uo ＠＼(^o^)／：2017/07/12(水) 18:28:52.31 ID:KSHQs5Ub.net: んじゃあ、お返しに中国人に日本史上最大の英雄を選んでもらおうか？
432 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 05:14:56.52 ID:fpIjpP5R.net: 張飛の低評価が納得いかない。魏の皇帝の親族を無理矢理嫁にして娘婿は蜀の皇帝。中国史屈指のサクセスっぷりなのに何故か冴えない馬鹿扱い。
他は、髯自慢の塩泥棒。よくわからん爺さん。夏侯嬰の劣化コピー。一騎討ちで壮絶に惨敗して生還したタフガイ。束になっても張飛が大勝利なはずなのに
諸葛亮については自己申告で張良が上だし、三分の計を潰した張良のほうが強いと思う。
433 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 05:40:48.18 ID:nIAwAtl3.net: >>430

乾隆帝は、民の為に一日１５時間も働いて過労死した

非常に真面目で可哀想な皇帝
434 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 07:42:25.71 ID:0atWFirx.net: >>433
それ雍正帝とちゃうの？
435 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 09:42:57.46 ID:7JGdFgu3.net: >>432
ロリコンだからじゃねえの
436 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 11:27:16.01 ID:rvBYt7tR.net: 登β　小　平　じゃなかったのかよ
最高実力者だとﾁﾔﾎﾔしてたくせに！
437 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 18:20:03.59 ID:f+i2pIv6.net: >>432
「じゅんでーす」
「長作でーす」
「三波春夫でございます」←このポジションが張飛
438 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 18:30:38.03 ID:BBmblKaj.net: むふぅ、王騎じゃだめですか？
439 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 19:03:33.32 ID:7WqRCG7n.net: 五飛だろ

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