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【中国】知らなかった!「警察」という単語も日本語由来だったのか!日本語由来の単語は800以上[7/30]

563 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 17:52:06.97 ID:nN1qAqeL.net
>>559
不可欠な重要語

↑それ全部西洋文化からのパクリなwww

564 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 17:53:52.58 ID:X0iW/sIG.net
何か>>561も怪しいもんだな

565 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 17:54:21.73 ID:6wfkDrCC.net
但し近代化に必要な概念語の自国語化を支那がサボってた訳じゃないってのは理解すべき
実は支那というか清朝もかなり努力して生み出してるんだけど
日本製の新漢語が入ってきて併用してるうちに清朝製の漢語は次第に駆逐されてしまったってのが実情
なんでそうなったかと言えば日本製漢語の方がセンスが良かったから、としか言いようがない
清朝で担当したのは科挙に合格した古典教養人だった、そのセンスが支那人にとっても時代遅れの物だったんだな
支那文明全体が衰退してた結果なんだろうな

566 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 17:57:47.40 ID:L0XzemNX.net
専門用語だけじゃなくて日常会話の言い回しも影響うけてそう

567 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 17:58:00.41 ID:6wfkDrCC.net
>>563
お前バカか?
西洋が生み出した近代社会を理解するために向き合ったんだから西洋語の翻訳になるのは当たり前だろ
こちらにも同じ概念があるなら相応する自国語を当てはめるだけだが概念自体が無い場合新語を作り出すしかないんだよ
その作業を日本人がやったの、支那人はそのおこぼれを貰ったの
そんなことも判らない低能なの?

568 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:00:24.11 ID:5L/hzTtB.net
日本は中華とは違う独自の文明と言われているけど、
時代が進むごとにすべての文化がスムーズに独自性を増していったわけじゃなく、なかなか複雑なんだよな
江戸時代も音楽や文学は明や清等の王朝から結構影響を受けたし、中華料理なんかは近代になってから清料理の影響を受けた
日本が独自性を持ったわけじゃなく、唐の文化自体が後の王朝で変化しまくって似なくなっていったパターンも多い
唐の料理なんかは冷たいものも生のものも食べるし油はあまり使わないで和食にそっくりだったようだ
元の影響で熱くて脂っこいものが普通になっていった。漢字の形なんかも清まではほぼ同じだった

569 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:01:21.21 ID:nN1qAqeL.net
>>567
支那もジャップも五十歩百歩

我々ジャップが漢語作り出しました〜ホルホル
↑コレ自体パクリでホルホルに値しないwww
ホルホルしていいのは西洋人だけ

ってことを言ってるんだよ

570 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:02:11.21 ID:5L/hzTtB.net
>>564
この解説を見た
http://02219715.at.webry.info/201505/article_45.html

571 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:07:23.46 ID:5L/hzTtB.net
age

572 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:07:31.16 ID:X0iW/sIG.net
ID:5L/hzTtB
コイツ嘘臭っ

何で西洋を翻訳すんのに中華的になる必要必然があるんだ、わざわざ手間かけて
だいたい遠くの影響なんて金も労力も見合わないほどかかるのに、ソースあんのけ?

573 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:10:08.88 ID:u3S/7B1z.net
>支那もジャップも五十歩百歩

志那も日本も言語を作り育てたが、朝鮮人は何もせずその成果を受け入れたことを無かったことにするため、
漢字排撃してるんだよなあ。

表面は、漢字を無くしたので「ウリ独自の物ニダ。」ってことにしてるけど、
元は漢字語なのを無くすことは出来ていない。

574 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:10:26.57 ID:UTpq6o0M.net
日本語由来の単語を使わずに中国がやっていけるか見てみたいものだな。
漢字はすでに日本語が制していた。
中国語は日本語の後塵を拝する言語だと言えるだろう!

575 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:10:31.91 ID:6wfkDrCC.net
>>569
西洋自体がどう発展してきたのかの過程を知らないだろ
思想とか哲学を生み出すのは同時に言葉を生み出すことだってことも理解してないだろ
西洋が先行して通ってきた道を日本人は別系統の文明社会というハンデを背負いながらも
自力で歩んだんだよ
この辺りは技術に似てる、ただ技術を貰ったり盗んで来たりした国にそれ以上の発展はない
そういう者は先行者を追い越すことは絶対にできない
先行者が歩んだのと同じ道を自力で歩いた者だけが先行者を追い抜くことができる
日本人だけが西欧の通った近代化への道を自力で歩んだんだよ
この辺りが支那チョンには永遠に理解できないだろうな

576 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:12:12.24 ID:X0iW/sIG.net
>>570
blogの解説け?誰だか知らんが

577 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:17:35.93 ID:nN1qAqeL.net
>>570
ジャップ語の異常な同音異義語の理由がわかったわ
中国語由来だからか

しかもお前らがホルホルしてる明治時代に作られた和製漢語

納得したわ
ジャップ語の異常性の由来が

578 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:17:44.06 ID:5L/hzTtB.net
>>576
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B3%B6%E4%BF%8A%E7%94%B7
この人の著書について書いてる
>>572の疑問についても読めばわかる
>江戸時代以前の和製漢語のもう一つの特徴は、漢字の意味から言葉の意味が出てこないということである。
>言いかえれば、明治以後の和製漢語は、日本語をまったく知らない中国人が見ても文字から意味がおしはかれるが、
>江戸時代までの和製漢語は、どんなに漢字にくわしい中国人でもまず意味がわからない、ということだ。

579 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:19:09.62 ID:MQN9+YC+.net
>>1
でも漢字自体中国のものをパクったからな
ひらがなやカタカナも、そのパクった漢字に当てただけだし

580 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:22:17.25 ID:X0iW/sIG.net
>>578
たったこんだけで「変な所で日本独自になってたものが中華的になってしまっ」たとな
鼻にも掛けんはさ

581 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:23:30.12 ID:nN1qAqeL.net
>>575
✕ 自力
○ 西洋力

ジャップは自力で生み出せなかった
後をたどるのは自力ではない他力
すごく簡単だもん

582 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:23:34.26 ID:vJbQdCYu.net
>>562
漢字なんていまのおまえらチャンコロとは別人種が発明したもんだろ?w

583 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:24:44.50 ID:vJbQdCYu.net
>>577
文章がつながってないぞ
チョンモメンw

584 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:25:11.89 ID:vJbQdCYu.net
>>581
自力でイロイロ生み出してるから、シナチョンと違ってノーベル賞量産してるんでしけど?w

585 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:26:21.58 ID:u3S/7B1z.net
>西洋自体がどう発展してきたのかの過程を知らないだろ

まあ、西洋の方もイスラムから色々と技術とか受け入れて、それが残ってますからねえ。
そういうことを考えず、支那や日本を否定して悦に入るのが朝鮮人。

ID:nN1qAqeLとかID:nN1qAqeLとかの朝鮮学校卒。

586 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:27:08.45 ID:vJbQdCYu.net
人種すら古代とは入れ替わってるしなw
共食い、殺し合い、餓死で人口が1/6に減少とか、どんだけ鬼畜なんだよチャンコロw

3000年前〜1500年前の中国西部は、白人が支配する地域であったことがほぼ定説になりつつあるようです。
新疆ウイグル自治区の楼蘭の美女と呼ばれるミイラは、白人のミイラとして知られています。
中国西部では600体もの白人のミイラが見つかっています。
北京から400、500km南東に位置している山西省の大原市からも白人が埋葬された墳墓が見つかっています。
このことから1500年前にはすでに白人がかなり移住していたと考えられます。
これらの白人はコーカソイドと呼ばれる人達で、いわゆるトルコ系民族と言われる人たちです。
トルコ系民族は、少なくとも5世紀ごろにはシベリア地域にも移住していたとみられています。

臨シLinziの住民の遺伝学的研究
 2000年、東京大学の植田信太郎、国立遺伝学研究所の斎藤成也、中国科学院遺伝研究所の王瀝 WANG Liらは、
約2500年前の春秋時代、2000年前の漢代の臨シ(中国山東省、黄河下流にある春秋戦国時代の斉の都)
遺跡から出土した人骨、 及び現代の臨シ住民から得たミトコンドリアDNAの比較研究の結果を発表した。
それによると、三つの時代の臨シ人類集団が異なる遺伝的構成を持つことが明らかになった。
約2500年前の春秋戦国時代の臨シ住民の遺伝子は現代ヨーロッパ人の遺伝子と、
約2000年前の前漢末の臨シ住民の遺伝子は現代の中央アジアの人々の遺伝子と非常に近く、
現代の臨シ住民の遺伝子は、現代東アジア人の遺伝子と変わらないものであった。
 この研究により、2500年前にユーラシア大陸の東端に現代ヨーロッパ人類集団と遺伝的に近縁な人類集団が
存在していたことが明らかになった。また、2500年前から2000年前の500年間に臨シ集団に
大きな遺伝的変化が生じたことから、過去に人類集団の大規模な入れ替えがあったことを示唆している。

587 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:27:31.95 ID:nN1qAqeL.net
>>580
たったこんだけ?

お前は「嘘くさ」の一言だけで相手に反論ぶちかます雑魚のくせに???

論理的な根拠のある
>>570のほうが何百倍もマシ
って話にならないくらい低レベルなのがお前

588 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:28:16.20 ID:5L/hzTtB.net
>>580
江戸時代の漢語は中国語からしたら字と意味がまるで合わなくてチンプンカンプンだったのに、
明治時代の漢語は中国語で簡単に解釈できるようになったなら、十分そうなってると言えると思うけどね
むしろ、中国語で解釈できるようになったのが、和製漢語が中華的になったから以外の理由があるのかと聞きたい

589 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:28:39.16 ID:vJbQdCYu.net
ID:nN1qAqeL から匂う天朝臭

590 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:29:20.77 ID:X0iW/sIG.net
>>587
なら補強する学説なり資料なり持ってきなさいな。何か持ってるのけ

591 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:31:29.94 ID:X0iW/sIG.net
>>588
ホントにそうだったのけ?資料も証拠も少なすぎて、その前提にとてもとても立てませぬがな

592 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:33:21.39 ID:5L/hzTtB.net
>>590さっきのブログの内容はこの本から引用したもの。

https://www.amazon.co.jp/%E6%BC%A2%E5%AD%97%E3%81%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E9%AB%98%E5%B3%B6-%E4%BF%8A%E7%94%B7/dp/4166601989

593 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:33:53.06 ID:+eb5v01+.net
忖度、これ日本語だろ

594 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:35:14.80 ID:UTpq6o0M.net
言語の優劣が議論される場合何が重要か?
日本語は初心者でも対応でき、その上、学習をすればするほど世界観が広がる特殊な言語。
英語を知らなくても高等な学習ができる稀有な存在。
ノーベル賞がとりたければ日本語を学ぶのは決して無駄なことではないだろう。
日本語の未来は広がりが過去から未来まで拡張する不思議な言語である。

595 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:35:37.72 ID:X0iW/sIG.net
>>592
んなもんblog見りゃ分かるがな。それ、たった一冊でしょ

596 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:36:21.79 ID:umZ654Wf.net
>>590
お前のターンだよ

「怪しい」「嘘臭」「たったこんだけ」
で済ませずに、>>570に反論する学説や論拠だせよ

597 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:37:15.31 ID:X0iW/sIG.net
>>592
オマエ、そんだけで土俵に載せるの無理だから。ほなチョットはずすね

598 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:37:49.26 ID:vJbQdCYu.net
>>596
なんでID変えてきたんだ?チャンコロ天朝

599 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:38:42.13 ID:X0iW/sIG.net
>>596
オマエ読解できてないがな

600 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:39:03.62 ID:m93AsDMg.net
>>597
「それだけで」じゃねえだろ
まずは「それ」にお前が論拠を出して反論しろや雑魚カス

601 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:39:38.83 ID:np4ypdSJ.net
中華人民共和国憲法の単語総量の六割が和製漢語(中国の学者調べ)
日清戦争が終ると、清国では日本留学ブームが起こる
近代化を日本に学べ、というわけ
裕福な家庭では、子供をこぞって日本に留学に出した
最盛期には七千人の清国人留学生が東京にいた
それらの留学生達は、沢山の和製漢語をその思想と共に中国に持ち帰った
留学生達はその地域の名士の家柄が多かったから、中国に帰ると、各地で近代学校を作り始める
しかし、何しろ近代教育をしようにも、最初だから近代教育が出来る教師がいない
そこで日本から日本人教師を呼び寄せて、近代教育を始めた
もちろん、授業は日本語で行われた
だから中国で最初に近代教育を受けた人達は、日本語がぺらぺら喋れた
因みに中国現代文、いわゆる中文は、日本留学組が日本語を参考にして作ったもの
だから話し言葉の中国語と日本語は全く違うのに、文章はお互いに翻訳しやすいのはそのため

602 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:40:16.72 ID:vJbQdCYu.net
>>592
単純に近代以降、日本の中国への影響力が強まっただけだろ
日清戦争で清が負けた後に、万単位でエリートが日本に留学に来たから

603 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:40:23.17 ID:m93AsDMg.net
ハエ ID:vJbQdCYu がうっとおしい

604 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:40:29.34 ID:mX1/3Wf7.net
なんかキモいよね。ネトウヨが日本由来日本由来って自慢するの。
そんなの英語なんてドイツ語フランス語ラテン語ケルト語と色々混じってるでしょ。

605 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:40:32.06 ID:vEKnzGjJ.net
>>1
人民も共和国も日本語由来ってのはスルーか

606 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:40:43.79 ID:vJbQdCYu.net
>>600
なんでIDクルクル変えるんだ?
チャンコロ天朝

607 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:41:11.89 ID:vJbQdCYu.net
>>603
やっぱおまえチャンコロ天朝かw

608 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:41:34.57 ID:vJbQdCYu.net
>>604
自慢じゃなくてチャンコロ自身がいってるわけだが?

609 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:42:44.90 ID:5L/hzTtB.net
>>595そりゃ同じ内容で何冊書いても無駄だし。
マニアックな内容なのに、カスタマーレビューの多さや売上を見ると、
著者の高島俊男の信憑性はかなり高いと思うよ。

610 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:43:52.74 ID:+ejAAL6L.net
>>609
そもそも高島敏夫は、和製漢語は中華的になった、なんて主張してるの?

ところで君、東南アジア君って呼ばれてたでしょw

611 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:44:42.86 ID:+ejAAL6L.net
幕末以降の和製漢語の例文化、文明、民族、思想、法律、経済、資本、階級、警察、分配、宗教、哲学、理性、感性、意識、主観、客観、科学、物理、化学、分子、原子、質量、固体、時間、空間、理論、文学、電話、美術、喜劇、悲劇、社会主義、共産主義など。
このように、東北アジア各国で使われる漢字でできた近代的な概念語の大半が日本製となっていると高島俊男は主張している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E8%A3%BD%E6%BC%A2%E8%AA%9E

612 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:45:24.11 ID:vEKnzGjJ.net
>>604
いや、自慢じゃなく中国自身が言ってるて話だろ

613 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:46:58.27 ID:5L/hzTtB.net
>>610
中国語で理解できると書いている。中華的にならなければ中国語で解釈なんか出来ないだろう

あと良くわかったな。今回は東南アジアネタとか0だぜ?

614 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:47:50.70 ID:np4ypdSJ.net
中国にとって日本は近代化の母だよ
それは明治時代から始まっている

615 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:48:10.04 ID:m93AsDMg.net
>>601
和製漢語って言っても、それらの中国からの留学生からの力が大きかったんだろうな

>>570の話とも符合する
中国人留学生が大いに力を貸したから、ジャップ語独自の大和言葉の音は考慮されず、異常な同音異義語が発生したんだろう

やっと謎が解けてきた
ジャップ語の異常な同音異義語の謎が!

しかも>>1とも符合する
日本留学帰りの中国人が何故和製漢語を押したのか
中国語の音と意味に由来するからだよ

和製漢語は音が考慮されず意味しか由来していない

ジャップホルホルのつもりが大変なことになってきたな
真実が明らかになってきた

616 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:49:49.89 ID:doHXK8AT.net
日本由来と言うと隣のチョンがまたへそを曲げるから、朝鮮由来で良いよ。

617 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:50:39.33 ID:+ejAAL6L.net
>>615
和製漢語と中国留学生の何の関係があるのか、根拠出せよIDクルクル天朝

618 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:51:25.88 ID:+ejAAL6L.net
>>613
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/kanji/waseikango.htm

江戸時代に作られた和製漢語もあるけど、充分中国語で理解できるよな?

619 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:53:06.93 ID:np4ypdSJ.net
>>615
都合が悪いからといって、力が大きいとか勝手に捏造しない
今のアメリカに留学する日本人がアメリカに影響を与えてないのと同じで、留学生というものは、ひたすら学ぶだけだ
魯迅なんかは、日本に来ても弁髪を切らない同胞を白い目で見てた

620 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:53:50.72 ID:+ejAAL6L.net
>>613
だから何度も言われてるように、日清戦争後に大量に中国からエリートが留学しに来たからに決まってるだろ
江戸時代以前にそんな交流ないし

621 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:54:50.09 ID:5L/hzTtB.net
>>618
そういわれてもそのページではどれが江戸時代に作られた漢語なのかわからん

622 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:57:58.13 ID:5L/hzTtB.net
>>620
エリートが留学しに来る前は中国語での漢字の意味も明治時代の和製漢語とはまるで違っていたって説?
清が作った漢語は明治時代の和製漢語とは大きく字が違っていたから可能性はありそうだな

623 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:59:13.59 ID:Hv8EHnPE.net
>>611
韓国って、これ全部ハングルだけで表記して
ホントに意味通じてるの?
それはそれですごいわ。

624 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 18:59:42.72 ID:+ejAAL6L.net
>>621
翻訳以外の言葉なんだから高島が言うように日本の生活から生まれた漢語だろ?

>>622
意味不明
ただ和製漢語なるものが中国に伝わったのは近代以降なだけの話
それ以前は交流なんてなかったから、輸出されなかった

625 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:04:21.85 ID:X0iW/sIG.net
ID:5L/hzTtB

ふーあちゃー。どうせ国字と和製漢字、ごっちゃにしてるなんてオチだろ

626 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:04:49.93 ID:np4ypdSJ.net
>>623
韓国語は和製漢語だらけなのに、肝心の漢字を廃止したからな
だから読めるけど意味が理解できないという機能性文盲が増えている
韓国人が本を読まないのも、漢字がないハングル文だから、読むのが億劫だからと推測される

627 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:05:01.76 ID:C7xkf0K9.net
中国語の50%、朝鮮語の95%が和製漢語由来だもんな。

どちらの国も法律用語はほぼ100%和製漢語。
日本が和製漢語輸出するまで中国と朝鮮は無法地帯。

628 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:05:32.58 ID:RbVIYVtQ.net
例えば「歌舞伎」なんて漢字そのもからどういうものかわかるけど
江戸時代から普通に使われたよな
挙げればキリがない

629 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:08:02.75 ID:5L/hzTtB.net
>>624
それだと明治時代以降の和製漢語も含まれる

下に関しては>>613への返信としては噛みあわないんだが

630 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:10:41.97 ID:+ejAAL6L.net
>>629
なんで噛み合わないんだよ
明治以降は日清戦争で清が負けて日本に学べの機運が滅茶苦茶強まってきただけ
〜道なんて江戸以前から使われてきたけど、充分に意味伝わるだろ?

相変わらず東南アジア君はピントがずれてる

631 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:10:49.04 ID:5L/hzTtB.net
>>625
いや、和製漢語の話だよ
国字が一切含まれていない三味線とか世話を例に出して、
中国語では解釈できないと書かれてる

632 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:11:19.17 ID:np4ypdSJ.net
中国では、マルクスの資本論を始め、マルクス主義関連の書籍も日本語からの又翻訳だった
ドイツ語から直接中国語に翻訳した資本論が出たのは1955年

633 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:13:00.52 ID:5L/hzTtB.net
>>630参ったな

>明治以降に造語された和製漢語は中国人が見ても文字から意味が推測できるのに対して、江戸時代以前の和製漢語はそれが非常に困難である(「世話」は「世の中の話」という意味ではなく、「無茶」は「お茶が無い」という意味ではない)。

634 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:13:45.95 ID:+ejAAL6L.net
>>633
んで「歌舞伎」も普通に意味わかるよな?で?

635 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:14:13.93 ID:X0iW/sIG.net
だいたい中国から伝わったまんまの漢字なら中華的になるなんて意味不明もいいとこで
もし中華に意味が伝わらない漢字なら、それは国字以外ありえない。わざと混同してんだろ

636 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:16:29.23 ID:u3S/7B1z.net
>韓国って、これ全部ハングルだけで表記して
>ホントに意味通じてるの?
>それはそれですごいわ。

出来てないので問題が起きてる。
KTX枕木事件とかその典型。

正書法を無視して出鱈目な記述をしたり、出鱈目な解釈で理解するので、意思疎通に難がある状態になった。

637 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:18:09.76 ID:5L/hzTtB.net
>>634
字の意味はそれっぽいけど、実際に中国人が歌舞伎という単語を見てもどういうものか理解できないんじゃね?

>>635
世話とか三味線は中国語では理解できないぞ

638 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:18:19.45 ID:X0iW/sIG.net
>>631
そらあちらさんに概念が存在しないもんは意味が分からんだろよ
あちらさんにも概念が存在した和製漢語が中華的とか全く意味不明

639 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:19:52.62 ID:np4ypdSJ.net
>>636
漢字を復活しようという声も一部にあるが、もう無理だろうな
若い世代がハングルマンセーだから
漢字を無くしたので、若い世代は漢字がある状態を想像出来ないんだから

640 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:20:10.16 ID:RbVIYVtQ.net
>>637
茶道は?

641 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:20:40.60 ID:RbVIYVtQ.net
>>637
反論ないぞ、東南アジア君

明治以降は日清戦争で清が負けて日本に学べの機運が滅茶苦茶強まってきただけ
〜道なんて江戸以前から使われてきたけど、充分に意味伝わるだろ?

642 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:20:48.06 ID:5L/hzTtB.net
>>640茶で作った道

643 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:24:22.29 ID:X0iW/sIG.net
ID:5L/hzTtB

馬鹿だろコイツ。

出かけるわ

644 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:24:32.89 ID:np4ypdSJ.net
読んでないけど、和製漢語を中国が輸入したというのを必死に認めない奴がいるのか?

645 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:25:30.30 ID:rdnDHaPN.net
中華人民共和国って国名の中華、人民、共和国が日本語だなw
支那語なら中夏だもんなw

646 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:27:08.76 ID:u3S/7B1z.net
>漢字を復活しようという声も一部にあるが、もう無理だろうな
>若い世代がハングルマンセーだから
>漢字を無くしたので、若い世代は漢字がある状態を想像出来ないんだから

漢字教育できる人材がいませんからどうしようもないですね。
将来はピジン英語が使える上流階層とそれすら使えない下層民に分かれているでしょう。
なんで上流階層がピジンなのかというと、英語がまともに操れるようになった連中は移民してしまいますので。

647 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:27:36.44 ID:np4ypdSJ.net
朝鮮民主主義人民共和国の民主主義もな
でも最近、日本による誤訳だったと言われてるな
民主主義ではなくて、民主制にすべきだったと

648 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:27:43.58 ID:ZsgcJKh2.net
人民も共和国も和製漢・・・・おや、誰か来たようだ

649 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:28:38.01 ID:8ef5B0Jk.net
>>642
もうだめだおまえw

650 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:29:04.92 ID:rdnDHaPN.net
東アジアで共和国を名乗る国がこぞって独裁制な件w

651 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:31:29.98 ID:m93AsDMg.net
>>615が真実

真実から目を背けるなよお前ら

652 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:32:16.51 ID:+ejAAL6L.net
>>651
チャンコロ天朝の根拠なしの妄想ですねw

653 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:33:01.48 ID:F/niq2i8.net
小日本に謝罪と謝罪を請求するアルヨ漢字を盗んだアルネ〜

654 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:33:23.85 ID:u3S/7B1z.net
>読んでないけど、和製漢語を中国が輸入したというのを必死に認めない奴がいるのか?

朝鮮学校卒と推測される者が否定しようと躍起になっています。
まあ、他人の業績が認められちゃったら、その業績のウリナラ起源が主張できなくなりますからねえ。

655 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:38:38.89 ID:np4ypdSJ.net
民族というのも和製漢語だよな
中国語ではミンズー、韓国語ではミンジョクと発音する
日露戦争の前後に、世界で言葉や文化を同じくする人達による国民国家を作ろうという運動が盛んになる
一番盛んになったのがバルカン半島
それを当時の日本の言論界が「民族主義」と名付けたのが民族の語源

656 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:39:12.73 ID:m93AsDMg.net
>>617
当時のジャップは西洋にしか目を向けていない
漢字の素養なんてカス
当然、和製漢語を作るときに研究室にいる中国人留学生に頼ることになる

それで和製漢語が誕生するのだが、江戸時代まではできていた大和言葉の音との対応が全然できずに、同音異義語が大量発生することになった

中国人留学生にとっては、漢字一文字につき一つの発音があるから同音異義語は発生しない

これが中国人留学生が大いに関係したと思われる根拠

そしてそのときに作られた和製漢語によって、ジャップ語の異常な同音異義語大量発生の根拠ともなる

ホルホルしてる場合じゃないぞ

657 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:39:42.64 ID:np4ypdSJ.net
>>653
中国人もアラビア数字をつかってるからな〜

658 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:42:22.49 ID:fhLNr21n.net
>>656
福沢諭吉が清国の留学生に協力してもらったとは初耳だわ

だからおまえはバカにされんだよ、チャンコロ天朝w

659 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:44:42.39 ID:qmL0fhWv.net
>>656
もう一つ教えてやろう、当時大量にやってきた支那人の留学生を元気付けてあげようと
神田辺りの食堂の人達が色々工夫して出来上がったのが今の中華料理な
中華料理の原型は昔から支那にあった奴だよ
でもそれを食堂で出せる料理に加工しなおしたのは日本人なんだよ
漢字と同じだよ、材料は支那からもってきたけど近代社会に対応可能になったのは
日本というフィルターを通したからなんだよ
漢方医学なんかも同じ

660 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:46:04.67 ID:m93AsDMg.net
>>619
別にアメリカ人はジャップ語なんて使わないから、ジャップが語の作成に影響力がないのは当たり前

でも漢字を使う日本は違う
漢字の母国である中国人留学生が影響力を持つのは至極当然

661 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:48:50.30 ID:np4ypdSJ.net
>>660
ウリナラファンタジーですな
弁髪を結っているようなやつらが役に立つとでも?

662 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:50:57.93 ID:np4ypdSJ.net
中国が日本に近代化を学んだのは戦後だけじゃない
明治時代から始まってる
日本は中国にとって、近代の入口だったのです

663 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:51:18.88 ID:m93AsDMg.net
>>661
弁髪が何か分からないが、漢字と何か関係あるの?

664 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:52:26.07 ID:u3S/7B1z.net
>当時のジャップは西洋にしか目を向けていない
>漢字の素養なんてカス
>当然、和製漢語を作るときに研究室にいる中国人留学生に頼ることになる

愚か者め、漢籍についての教養は必須だったんだ。
朝鮮学校では教えてないだろうけどな。

そして朝鮮人は、日本人は漢文の教育を止めて、隣国の言語を学ぶべきとごり押ししている。
もちろん無視されているがね。

665 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:53:06.76 ID:np4ypdSJ.net
>>663
アメリカに留学してもちょんまげを切らない日本人みたいな感じ

666 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:53:24.24 ID:xbptMRqE.net
中華:シナの古典にある言葉
人民:日本製
共和国:日本製

667 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:54:29.49 ID:ih+C3DF6.net
中国語の漢語は日本と違う方がよかったな
似すぎててつまらない
8割違ってて2割同じぐらいが良いわ

668 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:54:45.95 ID:m93AsDMg.net
ID:u3S/7B1z
このゴミクズ、勝手に妄想して勝手にオナニーしてろよ
俺の文を引用する必要もないだろ?

669 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:55:22.28 ID:m93AsDMg.net
>>665
それと漢字の素養になんの関係があるの?

ないのなら訂正して謝罪を

670 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:55:41.19 ID:u3S/7B1z.net
日本の場合、漢文の読み方については高等教育で実施されてる。
ところが、中国では実施されておらず、日本人が漢詩を詠んでも中国人は理解できなかったりする。

当然、朝鮮学校卒も漢詩の作成は無理。

671 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:57:02.64 ID:qmL0fhWv.net
>>662
但し結果として失敗に終わったことは素直に認めよう
支那チョンをなんとか人らしくしようと明治以降から戦後も努力し続けたが
無駄な努力であったと認めざる負えない
近代社会は無理だったんだよ

672 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:57:32.98 ID:m93AsDMg.net
>>670
それで?
漢字の母国である中国人留学生を差し置くほどの、漢字の素養になると思ってるわけ?

キチガイ妄想ファンタジーオナニーwww

673 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2017/07/30(日) 19:59:28.37 ID:u3S/7B1z.net
>但し結果として失敗に終わったことは素直に認めよう
>支那チョンをなんとか人らしくしようと明治以降から戦後も努力し続けたが
>無駄な努力であったと認めざる負えない
>近代社会は無理だったんだよ

残念ながら、連中には近代国家の運営は無理だったみたいですね。
韓国も先祖返りして駄目になった。

674 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:00:37.39 ID:np4ypdSJ.net
>>670
古典の漢文の研究では日本が一番進んでいる
中国の古典を本格的に学びたい欧米人は、中国ではなく日本に来る
しかし、中国の古典なのに、日本が一番分かってるとか情けないよな
例えば日本の古典を中国が一番理解してるみたいな話だもん

675 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:01:57.77 ID:FIXPznqo.net
時速も日本なんだよなあ。南朝鮮も時速使ってる。

676 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:02:28.01 ID:u3S/7B1z.net
>それで?
>漢字の母国である中国人留学生を差し置くほどの、漢字の素養になると思ってるわけ?

そうだよ、中国より漢籍について理解しているのが日本。
捨ててしまって理解できないのが中国人。

朝鮮人は、端から相手にならないけどね。ミンジョクに拘って漢字捨てたから。

677 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:03:02.65 ID:np4ypdSJ.net
>>615
大きかったんだろうな、というのは根拠がまったくない、お前の願望だよな?
そうだったら、取り消しと謝罪を

678 :猫車@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:05:11.13 ID:BenjQIBU.net
>>464. そういう歴史、感覚があの地区の為政者にはあるんだな。今の喜多もそうだし。

679 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:06:46.33 ID:nRz+0Dgy.net
約束 合意 誠実
みんな韓国から来た言葉ですよ

680 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:07:55.26 ID:fhLNr21n.net
>>679


なんでチョンって嘘ばっかつくの?

681 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:09:15.97 ID:np4ypdSJ.net
>>464
大韓帝国が日本の保護国になると、ベビーブームが起こるんだよな
子供を安心して産んで育てる事が出来るようになったから
無論ら今の韓国では隠されている歴史

682 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:09:19.30 ID:u3S/7B1z.net
>約束 合意 誠実
>みんな韓国から来た言葉ですよ

そうやってオウム返しするから朝鮮学校卒は馬鹿にされるの。

683 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:11:41.62 ID:np4ypdSJ.net
>>679
ネタじゃなくて、あんたがた在日はマジで信じてるの?

684 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:14:15.95 ID:u3S/7B1z.net
日本人が作った漢詩

爾靈山嶮豈攀難,
男子功名期克艱。
銕血覆山山形改,
萬人齊仰爾靈山。

685 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:16:05.95 ID:m93AsDMg.net
>>677
根拠?
お前の出してくれた>>601にある
最盛期、東京だけで中国人留学生が7000人もいた
という客観的根拠

漢字の母国である中国人留学生が影響力を持つと考えるのは至極当然
アメリカ人でも欧州人でもなく、中国人留学生が影響を与えた

ヨーロッパに目を向けたジャップ学者の漢字の素養は、漢字母国の中国人留学生の足元にも及ばない

686 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:16:41.36 ID:SeBQQgHq.net
あはは、中華人民共和国だって、人民も共和国も日本語だよーん。
中国共産党も、共産党は日本語だよーん。
学術用語なども入れると、800語どころの話じゃねえな。

687 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:17:58.04 ID:ih+C3DF6.net
中華民主制群族國みたいな国名ならよかった

688 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:18:35.76 ID:np4ypdSJ.net
>>685
大きかったんだろうな、というのは、根拠が全くない、そうであって欲しいというお前の願望だよな
取り消しと謝罪をしろ

689 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:18:44.57 ID:fhLNr21n.net
>>685
福沢諭吉が和製漢語を造ったのは日清戦争前の話なんだが
なんでチャンコロ天朝は嘘ばっかなの?

690 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:21:12.69 ID:D9uuycDu.net
そうそう。日本語由来の単語は全て使うなよw 反日支那人ども。

691 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:22:28.34 ID:DSaNubd8.net
>>581
おっと、そのすごく簡単なことすら全くできなかった支那土人朝鮮土人の悪口はそこまでだ!

692 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:22:48.58 ID:np4ypdSJ.net
キンペーも不細工晒してないで、自国の古典の研究くらい日本に追い付けるようにしろよ

693 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:23:02.24 ID:m93AsDMg.net
>>688
妥当な類推とか妥当な推論とか出来ない馬鹿なの?
十分妥当な推論だよ
漢字を使うジャップ国で、漢字母国の中国人留学生の力を借りるというのは

で、お前の弁髪と漢字には何か客観的根拠と妥当な推論あるの?
なにもないよね?
訂正して謝罪をどうぞ

俺のは客観的根拠とそれに基づく妥当な推論が成り立つ

694 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:24:07.50 ID:9E8hnowj.net
>>655
当時のバルカン半島にそんな大義、正義があったとは思えんが
宗教とかグチャグチャだし、あのエリア

695 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:24:14.45 ID:fhLNr21n.net
>>693
おまえのアホな推論よりおまえの同朋の>>1のがよっぽど根拠があるが

福沢諭吉が和製漢語を造ったのは日清戦争前の話なんだが
なんでチャンコロ天朝は嘘ばっかなの?

696 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:24:52.54 ID:m93AsDMg.net
>>689
福沢諭吉が全部和製漢語を作ったんならその福沢諭吉を持ち出す論理に妥当性はある
しかしそうではないからお前の論理に正当性がない

はい雑魚

697 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:25:11.96 ID:TSFf/b/7.net
パソコン黎明期にローマ字・漢字変換システムをフォントROMもそのままにパクったからじゃないのかしら。

698 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:25:21.86 ID:np4ypdSJ.net
>>694
バルカン半島の民族主義が第一次世界大戦の引き金になったわけだが

699 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:26:42.37 ID:GAIGqboW.net
むしろ日本語って今でも中国語の派生言語なんだなと再認識したわ

700 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:27:40.09 ID:fhLNr21n.net
>>696
和製漢語を造られたのは明治初期、日清戦争よりずっと前
福沢諭吉や杉田玄白や西周ら
学ぶ立場の留学生に何の影響力があるんだ、妄想チャンコロ天朝w

701 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:29:34.95 ID:m93AsDMg.net
>>700
何のって漢字の影響力だよ

702 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:30:00.45 ID:np4ypdSJ.net
>>699
話し言葉は系統自体が全く違うが

703 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:30:02.99 ID:fhLNr21n.net
>>701
妄想チャンコロ天朝w

704 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:30:30.96 ID:fhLNr21n.net
>>699
文法も全く別言語じゃねえか

705 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:30:50.26 ID:ih+C3DF6.net
東洋には西洋の概念がたくさん必要だったけど、
西洋には東洋の概念はあまり必要なかったんだろうか
英文見てもそれっぽいの全然無い

706 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:31:05.21 ID:fhLNr21n.net
★今の中国人って古代の漢民族とは別民族だよな★ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1469618066/

チャンコロ憐れ

707 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:31:42.88 ID:NieYDTap.net
最古の警察
ttp://img.kaikai.ch/thumb_l/9969/1

708 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:36:17.73 ID:np4ypdSJ.net
>>706
そうだね
後漢が滅亡してから人口が十分の一になる
周辺から異民族が移住してきて、五胡十六国時代に
やっと統一したと思ったら、隋も唐も鮮卑族の皇帝
民族が入れ替わってますわ

709 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:36:17.89 ID:qmL0fhWv.net
>>681
日本の犯した最大の悪行だ、二度と過ちは繰り返すませんと反省せざる負えない

710 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:43:59.65 ID:3qwLG0vt.net
漢字は1文字の表意文字アル

711 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:48:33.63 ID:WZv4Gfeq.net
「人民」はpeople を「共和国」はrepublicをそれぞれ日本語に訳してから漢字にmouitido翻訳しています。中華は中国語ですね。
言葉は生き物ですから、どっちが先かとか偉いとかそんなことはまったく生き物ですから意味がありません。
どや顔って、もう立派な日本語ですが、ひとしまつもとがテレビでいったのはちょっと前ですよね。

712 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:49:44.75 ID:Qbq51RS3.net
へー、じゃあ警察はチャイナでも通じるんだ

713 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:50:11.14 ID:tHreuaNO.net
日本の全てが中国と韓国から来た物ばかりだから気にすんな

714 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:51:19.09 ID:mylcJ3He.net
チョンは漢字も学習放棄したから無理www

715 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:51:21.86 ID:gedi6AKo.net
チョーセンみたいな事言ってるとチョーセンに
なるぞ

716 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:55:21.74 ID:gedi6AKo.net
>>679
妬み僻み誹り侮り罵りは朝鮮人の真心ニダ

717 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:58:15.02 ID:3RFYgGb7.net
あっちの警察車両ってみんな「公安」って書いてあるから、公安が中国語では警察の意味だと思ってた。違うのかな

718 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 20:58:32.54 ID:wHnwoF8c.net
中国人もツッコミって使うらしいな
笑いのとり方も日本化してる

719 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2017/07/30(日) 21:04:49.77 ID:wJ01daWV.net
>日本の全てが中国と韓国から来た物ばかりだから気にすんな

そうやって妄想に逃げ込むから朝鮮人は何時も失敗するんだよ。

720 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 21:09:57.71 ID:k76Aj5ub.net
まぁ、もともと我々日本人は中国大陸から渡来した弥生人の子孫ですからな。 

721 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 21:18:54.42 ID:67OnpgQK.net
日本では検非違使とかあったけど中国王朝は外征も国内治安も兵士がやってたからな

722 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 21:30:59.13 ID:1iDXMBIF.net
>>713
んなシナチョンの妄想なんぞ知らんがなw

723 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 21:31:35.56 ID:1iDXMBIF.net
>>724
いまのチャンコロとは別人種だけどな

724 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 21:43:11.46 ID:np4ypdSJ.net
>>720
最近の研究では縄文人と弥生人は同一みたいよ

725 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 23:02:05.03 ID:twkMIFl+.net
>>16
>日本由来だから駄目というキチガイが韓国
>日本由来だろうが便利だし何も困ってないからそのまま使うというか禁止するような発想を持たない普通の国が中国
>この差は大きい


そこが中国人の賢いところ

726 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/30(日) 23:04:50.15 ID:okMjBDdW.net
>>705
錬金術はアラビア由来だよ
アルコールやアルカリはアラビア語

727 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 01:46:59.42 ID:p+UaTwZe.net
>>705

東洋と西洋なんて文明レベルが全く違うでしょ。オランダみたいな小国でも安土桃山時代に
日本に来てたのに。

728 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 02:53:35.58 ID:7hDupY/J.net
お隣の国がアップを始めました。

729 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 07:59:00.70 ID:CE6s0+pw.net
>>717
俺もそう思ってた

730 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 08:08:32.06 ID:ZDuJ3sVl.net
日本でも検非違使という機関があってだな

731 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 08:21:50.46 ID:kro4Ff6/.net
>>34
俺は中学校の修学旅行で体調を崩して青森で病院に連れて行かれて
一時間ほど一人で病院の待合室にいたけど周りの人間が何を話してるのか全く分からなかったw

732 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:13:15.46 ID:FoKuEVIb.net
>>659

> 中国人留学生にとっては、漢字一文字につき一つの発音があるから同音異義語は発生しない
>

これは間違いですな。中国漢字には同音異義はたくさんあります。

733 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:48:46.17 ID:FoKuEVIb.net
>>732

ちなみに中国語の子音、二重母音含む母音に声調を組み合わせれば、かなり多くの発音を作れるが、それでも近代の複雑な社会と学問をカバーすることは難しかったでしょう。

派生した言葉や概念の関連のある新語に対して新しい単音節の漢字を作るより、熟語を増やして対応するのは必然のことだったでしょう。

その事に対してどの程度積極的かつ柔軟であったかどうかと、よりやり易い言語体系であったか、これらに中国と日本の人達の条件に差が生じていました。

734 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:50:55.40 ID:4AYid/Fw.net
中華の日本語逆輸入後は今の中華語の7割くらいだろうよ。
その漢字が西欧の文明同化のキーワードだよ。
その日本語漢字がないと今の西欧の最先端科学技術と同等に話し合うことも出来ん。
バカチョンに日本語漢字のかな交じり朝鮮語文の日本語漢字を廃止したから、
今のバカチョン文化に陰りが見えて来て、滅亡にまっしぐらになってきた。
朝鮮語は今の最先端の欧米の科学技術には対応できないんだよ。
嘘だと言うなら日本語の漢字語を外してみろ、朝鮮の日本語漢字の朝鮮読み現在の使用語は
全部日帝残滓だから、朝鮮人には欧米の文化技術は伝わらないよ。
バカチョンは日帝残滓だとか排除したのは漢字だけで読み方はそのまま使うから、
意味不明のハングルと言う発音記号言葉の羅列で大きな欠陥を暴露している。
バカチョンは何処までもバカチョンの失敗で滅亡を待つしかないね。

735 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 12:12:07.58 ID:RgnEAuPX.net
>>720 縄文、弥生は土器の形式の区分
必ずしも人種の区分ではない

736 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 12:21:57.11 ID:RgnEAuPX.net
>>615 同音異義語の数なら糞テョン語も負けてないぞwww

737 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 12:28:26.26 ID:RgnEAuPX.net
>>699 支那語の話し言葉と漢文では文法(語順)が違うって知ってた?
漢文の語順は英語と同じものがあるが
支那語の口語は文節単位でみると日本語と同じ語順に変化してる。
広東語は北京語に比べるとまだ古い形(語順)を保存してる。

738 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 12:40:24.50 ID:RgnEAuPX.net
>>710 大昔はそうだったけど
1文字で1語を表わすには無理しないと逝けなくなったので
漢字2文字(=2音節)で表すようになった。
枇杷や琵琶なんてのは西域=中央アジアから入ってきた支那における外来語。
「枇」「杷」「琵」「琶」などは1文字では何の意味もない外国語の発音を表わす表音文字。
つまりカタカナのような漢字。
「葡萄」も支那語にとっては発音を表わすだけの万葉仮名的外来語。

739 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 12:57:06.23 ID:RgnEAuPX.net
>>713 高速道路、約束は日本語から朝鮮語に入った。
飛行機も大統領も日本語から支那語、朝鮮語に輸出したもの。

「駅」は魏晋南北朝〜宋の支那語だったがモンゴルに統治されてから
モンゴル語のjamが支那語に入って「站zham>zhan」となった。

740 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 13:02:10.14 ID:sJKXK9Xe.net
>>713
朝鮮の全てが中国と日本から来た物ばかりだから気にすんな
朝鮮ゴキブリの妄想と違って事実はこうだから悔しいのうww

741 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 13:47:56.91 ID:98OjzQ7z.net
明治時代に増えた漢語・概念があまりにも多すぎて、江戸時代における語録や概念の少なさがむしろ気になるんだが。
「悲劇」「文化」「主観」「客観」「美術」「失恋」「意識」「運動」「自由」
といった日常会話や2chのくだらない雑談でさえ普通に使う漢語が明治時代生まれだったりして江戸時代の人はどうやって会話してたのかとても不思議に感じる、

742 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 15:28:03.47 ID:hMXfMpmR.net
また東南アジア君か

それ以外の言葉であらわしてたんだろ、公文書に出てこないだけで
明治になって再定義されただけ

743 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 16:25:15.01 ID:98OjzQ7z.net
となると概念も言葉もあるにはあったわけか

744 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 16:25:44.54 ID:RgnEAuPX.net
>>656
>漢字一文字につき一つの発音があるから同音異義語は発生しない

イミフなカキコだが
支那語で同じgong-yuanという発音の言葉には「公園a park」「公元the Christian era=西暦」の2語ある。

>漢字一文字につき一つの発音がある
を否定するためには漢字一文字につき二つ以上の発音がある漢字を示せばいいのかな。
支那語の「和」には五つの発音がある。
http://fast-uploader.com/file/7057040906769/
支那語の「邪」には五つの発音がある。
http://fast-uploader.com/file/7057041337953/

745 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 16:25:48.12 ID:98OjzQ7z.net
てか俺のレスってそんなに特徴的なのか

746 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 16:30:07.35 ID:SGwIGX5U.net
>>741
平安時代はみんな「いとおかし」だからな
今なら、「超ヤバイ」だろうな

747 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 17:06:18.39 ID:8IqbJaUh.net
反日国家の中国が日本文化の影響を受けまくってるのが面白いよね
西洋から入ってきた文化を漢字に変換して消化した日本と消化出来なかった中国
この差が今の両国の文化レベルの差になってるような気もするな
マジ明治時代の人達スゲーと思う

てか古代では中国と日本の立場って逆だったのにな

748 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 17:19:57.77 ID:I2CUcGuv.net
漢字を生み出した民族と今の中国は違うしなあ

749 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 19:26:39.85 ID:ekM4nByP.net
文革で知識人を粛清しただろ
台北に亡命できた知識層って居たのだろうか?

750 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 19:33:41.93 ID:aYaRp9Ig.net
漢字なんてどうでもいいから、とにかく中国人は日本に来るな。

751 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 19:43:29.18 ID:S7UYjCQd.net
簡体字がさらに省略されて平仮名になります。

752 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/07/31(月) 20:00:42.68 ID:Aeii8MvKY
文明開化前からの日本の言葉には
中国由来のが800よりもっとあるだろう。
だから劣等感とかないよ
そもそも自分が話している日本語に
自分が作った言葉は1つもない。

753 ::2017/07/31(月) 20:12:09.30 ID:8IqbJaUh.net
明治時代  1868年〜1912年
文化大革命 1966年〜1976年

西洋文化を漢字に変換出来なかったことと文革に因果関係なんてないな
日本は文革よりもずっと前に和製漢字を作ってるわけで
やっぱり>>748の言うとおりで古代中国人と現代中国人の違いが原因なんだろうけど
なぜかその件ってタブー視されてるよな

754 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 21:00:14.50 ID:RgnEAuPX.net
>>753 和製漢字は間違い
和製漢語が正しい

755 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 21:06:44.91 ID:8IqbJaUh.net
>>754
漢語だと字音で読まれるもの限定になるだろ
だから和製漢字で良い

756 ::2017/07/31(月) 23:24:11.85 ID:rMrlH0sQ.net
中国にとって日本は近代化の母である
中国にとって近代化=日本化ということ
古い中国という土台の上に日本化というビルが建っているようなもの

757 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/08/01(火) 04:12:50.55 ID:/Kj1K/5d.net
>>755 和製漢字だと「裃」「丼」など
所謂「国字」限定になるから「和製漢語」が正しい。

758 ::2017/08/01(火) 05:04:21.70 ID:zcRgP+Zq.net
訓読みする日本独自の単語はもはや和語じゃね?表記が漢字でも出来るだけ
切符とか眼鏡とか。弗なんかは読みが英語だから微妙だけど。

759 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/08/01(火) 09:53:20.99 ID:uZSULI7t.net
>>757
なんでお前は中国基準なんだよ…

760 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/08/01(火) 10:00:12.20 ID:D52kqaL9.net
面白いね、韓国は何と言うかね?


「起源は韓国だ」と起こりそうな。

761 ::2017/08/01(火) 16:00:15.34 ID:jmQerP2A.net
>>759
ヨコレスだがお前が変
756は至極真っ当
漢語は中国元祖なんだから、和製漢語と呼ぶのは全く正しい

762 ::2017/08/01(火) 16:10:09.22 ID:HqHbm4os.net
>>1
官警も日本由来かな?
中国語だと城吏か街吏だろうし。

763 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/08/01(火) 22:00:45.47 ID:/Kj1K/5d.net
>>759 和製漢「語」が気に入らないんだったら和製漢字「字語」で妥協してもいいぞ。
「語words」と「字characters」は全然違うからな。
日本語における漢字はカンジであってhanziハンツーやハンジャではない。kanjiは世界に知られた日本の文字。
同じkanji漢字を書いても日本語の漢字と支那語のハンツーでは意味が異なるのが結構沢山ある。
支那語の「敷衍fuyanフーイェン」は「相手を適当にあしらう」という意味だ。
支那語の「手紙shouzhiショウズー」はティッシュペーパーのことだ。
支那語の「左右zuoyouツオイヨウ」数値表現の後で大体の数を表わしたり漢文では国王の家来を表わしたりする。
ハングルと朝鮮語の違いを理解出来るかな?
ハングルは「朝鮮字Korean characters」で朝鮮「語」は語Korean words or Korean languageだからな。

764 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/08/01(火) 22:10:36.26 ID:/Kj1K/5d.net
>>763 支那語の「敷衍」の補足
英訳はdo sth. perfunctorily;perform one's duty negligently;be half-hearted about
姑息に応対する事

765 :イムジンリバー@\(^o^)/:2017/08/01(火) 22:18:24.30 ID:BnEAxcBE.net
>>1 ちなみに、共産主義、共産党、共和国も、日本語ね。
 
毛沢東が着ている中山服(人民服)は、中山(孫文)が日本に移住していたころ見た日本の学生服がルーツね。
 

総レス数 765
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