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【中国メディア】「ガラケー」の二の舞いに?次世代車の主流はEV、HVに注力する日本メーカー「おかしい」[7/30]

1 :ねこ名無し ★@\(^o^)/:2017/07/30(日) 23:10:40.24 ID:CAP_USER.net
2017年7月28日、日本の自動車メーカーが力を入れるハイブリッド車(HV)について、中国メディアが「おかしい」と指摘している。

次世代車の主流は中国や欧米では電気自動車(EV)になるとの見方で、「スマートフォンなど電子製品分野における過去の失敗をかがみにするべき」とも“忠告”している。

中国メディアが伝えた国際エネルギー機関(IEA)の調査結果によると、EVとプラグインハイブリッド車(PHV)の累計販売数で、中国は16年に65万台となり、米国の56万台を超え1位となった。

中国が短期間で「EV大国」になった背景には、政府の強力な支援があり、消費者には減税、企業には補助金のメリットが与えられる。大気汚染に苦しむ大都市では自動車のナンバープレート取得に制限があるが、EVなら優先的に取得できる。

中国政府は2018年にも始める新規制でEVなどエコカーの一定割合の販売を義務付ける、ガソリンも使うHVは対象外。米国のカリフォルニア州は17年秋から「ゼロ排出基準」の規制強化に踏み切る予定で、HVはこれに抵触する。

フランスは40年までにガソリン車やディーゼル車の販売を禁じる計画だ。英国も同様の措置を打ち出した。

これに対し、日本メーカーは1997年に世界初の量産型HV・プリウスを製造・発売したトヨタをはじめ、エコカーとしてHVに重点を置いている。日本国内でプリウスの販売は好調で、日本自動車販売連合会がまとめた今年1〜6月の累計新車販売台数でトップを占め、同じくHVのトヨタ・アクアが4位につけている。

日産は10年からEVリーフの販売を始めたが、価格面の問題などから伸び悩んでいる。昨年11月からは小型車ノートの一部に電気モーターを搭載したバージョンの販売を開始。

一時は新車販売台数のトップに躍り出たが、ガソリンエンジンで発電した電力をいったんバッテリーに蓄え、モーターを回す仕組みで、充電式のEVとは異なる。

HVについて、中国メディアは自動車専門家の「世界中で日本だけが開発に力を入れている。燃料車とEVの中間に位置する過渡的製品であるHVの寿命は20〜30年。過渡的製品の意味するところは、オイルと電気の2種類のシステムを有していることで決して安くない」との見方を紹介。

「日本はEVの開発スピードがこんなに速く、HVのちょう落が早くなるとは思ってもいなかっただろう。これは中国市場の問題ではなく、世界の自動車産業の選択の問題である」としている。

電池分野に関しては「米テスラとパナソニックが深い関係を持っており、日産はNECと提携している。もし日本の技術や企業がなければ、世界のEV産業は立ちいかない」と評価。

その一方で、日本国内での携帯電話の成功体験があだとなり、優れた技術を持ちながらスマホで立ち遅れ、米アップルや韓国サムスンなどに名を成さしめ、世界市場を失ったことを例に「楽観は危険」とも論評している。(編集/日向)

http://www.recordchina.co.jp/b185724-s0-c20.html

285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:21:06.22 ID:3+0w2uRn.net
欧米が充電方式で争そってる間に
日本のチャデモ規格が世界標準になりかけてるんですけどねー

286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:21:45.75 ID:wbcTARRw.net
EVって構造簡単だから中国向きだろう?
発電能力や充電設備が充実したら
何処の国でも出来るんじゃないか

中国は国土の広さが逆にネックだろうけど

287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:22:06.52 ID:XiRe9lBQ.net
EVも短命な気がするわ

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:23:40.72 ID:sor83Zx1.net
>>283
食糧との兼ね合いがあるから
バイオ燃料は難しいでしょう。
それこそ、ソーラー発電の二の舞になるよ。

289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:25:12.53 ID:ZkDUgf/S.net
(プラグイン)ハイブリッドはエンジンと発電機外せば即、電気自動車になるのに何をバカなこと言ってんだろ
まあ所詮支那人の知能ではこの程度のことも理解できないんだろう。

航続距離の問題とバッテリー価格等々克服すべき問題があるからハイブリッド車を売ってるだけ

290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:26:00.09 ID:j11UTnc1.net
>>1
>米アップルや韓国サムスンなどに名を成さしめ


アップルはともかく、サムスンが何か作ったか?

291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:26:35.26 ID:T2DylRWB.net
大気汚染対策なら軽油馬鹿食いしている大型トラックを何とかすべきだが、そっちはダンマリ。
EV化を強制したら、内乱になるね。
支那は、歴史的に運送業者の反乱で王朝が終わることが多い。

292 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:26:36.58 ID:Y58Dv332.net
結局、発電に化石燃料使えば意味無いな

293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:27:35.88 ID:j11UTnc1.net
>>288
食糧問題だけでも大きいからね。
今人間が食べていないもの(廃材とか)をタンパク質に変えるミールワームとかは研究厨だし。

294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:28:11.06 ID:WmxthnNj.net
資源のない日本でエネルギーをどれか一つに絞るとかありえないのだよ

295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:29:11.02 ID:4sGhq99E.net
トヨタのHVとPHVはEVがベースだからなw

296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:29:13.15 ID:ZCz+D7iv.net
EVなんか支那企業でも作れるくらい簡単な技術だろ
問題は短時間の充電と航続距離と増える電力需要だよ
その解決には10年以上掛かる訳で、今すぐ全てPHVを除くEVに全ての車を変えられる目途は付いてないよ、支那さん
本当に石炭火力と原子力に置き換えられて大丈夫なのかね

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:29:43.97 ID:T0w9uyFe.net
別におかしくないでしょう?自然や地形や気象に地域差があるんだからガソリンやジーゼルのエンジンが
必須の地域もあるでしょう。

298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:31:11.48 ID:KQEePpo2.net
EVに乗った人の感想だと
現段階でも価格が半額なら一応使える。ただしエアコンを使わないなら。とか言ってたね

予想以上にバッテリーの進化が遅い

299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:31:45.60 ID:tzh24wJK.net
バッテリー交換馬鹿みたいに高いからな

300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:32:08.86 ID:othRAkWA.net
>>296
中国企業が開発生産してるのは、なんちゃって電気自動車。

301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:32:40.31 ID:LV0bDHb8.net
>>295
そもそもHVはEVまでの繋ぎって位置付けだったはず

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:33:55.79 ID:YhLH6nX/.net
EVは原発が動かせなければ使えないそうだ
フランスや中国ならいける 日本は反原発派が貧困に引きずり込む

303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:36:56.53 ID:TzACzc2l.net
HVに注力する日本??



確かにおかしいな何時もの事で中々切り替えがスムーズに機敏に出来ない?うまく行かない?

ただ、高性能の電池が出来そうだから、エンジン無しでも行けるんじゃ無いの?

本来ならEV車はエンジンがない分、格安になるはずなのに逆に高いのも可笑しいね、特に日本社は

絶対になさげしないだろうが、そうなったら中国車の方は売れるだろうね、今の電化製品同様。

日本は何でも高すぎる。

304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:38:23.35 ID:othRAkWA.net
中国では2010年ごろから、農村部を中心に最高時速50〜70キロ程度で鉛蓄電池を使った“低速EV”
この手のやつも、ドイツや日本の大手メーカーの電気自動車も、「電気自動車」なんだよなあ。

305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:38:52.42 ID:2z7t/xzs.net
>>301
現状、EVじゃコストを考える限り
航続距離が足りないからHVにしているだけだからなぁ

EVはいい事づくめなのは分かっているから

306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:39:05.17 ID:othRAkWA.net
>>303
日本社?

307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:39:20.18 ID:T0w9uyFe.net
ハイブリッド車なら厳しい環境規制を設けたとしても厳寒地域で使用できるじゃないの。もしもの備えは必須かしら。

308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:40:38.99 ID:T2DylRWB.net
>>293
休耕地一杯あるがな。
現場の農業は市場の需給関係で規模が規程されるわけで、物理的上限まで生産されてる、なんてことは無い。

309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:43:07.76 ID:nFym8pg6.net
中国の一人当たりGDPと安全意識を考えれば
プラモに毛の生えたEVでもいいだろう

310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:45:29.30 ID:wdokuqdH.net
よく分からんのだが電気って結局発電所で作るんだろう???どこら辺りがエコなんやら。

311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:48:13.73 ID:sor83Zx1.net
>>308
バイオ燃料になる作物は、かなり安く買わないと採算が取れない。
採算が合う国だと、農地に余裕がある国ではないため
食糧問題に直結するから難しいんですよ。

312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:49:17.30 ID:18gRmObG.net
ハイブリッドカーが電動化への繋ぎなんて当初からトヨタが言ってることで
何を今更
HVが作れればEVに転換するのなんて別にわけもない

313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:49:28.31 ID:+BohZLSI.net
シリーズ型ハイブリッド車をもっと出せと言いたい

314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:49:38.19 ID:T2DylRWB.net
今の普通自動車でもバッテリーの劣化が深刻。メーカー保証も数年。
オートバックス逝ったら交換用のバッテリーを交換オイル並に大量に売ってるだろ。
いかに需用があるかと。

EVで全取っ替えなんて言ったら、新車買った方が早いだろ。

315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:51:48.65 ID:nFym8pg6.net
ガラパゴス?、HVの技術欲しくて遠吠えしてるんじゃないか?w
中国が言うなら、世界に通用するEVでも造ってみたらどうかw

316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:52:33.89 ID:tgomQOO0.net
>>1
リーフとかプリウスとか、あの奇妙で不気味なデザインをどうにかしろよ。

317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:52:37.84 ID:K4K/s8fr.net
近距離しか走れない車なのに、中国は電力もやチャージャーの整備出来てるのか?

318 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:54:27.15 ID:ZWygIlDm.net
>>317
あらゆるところに馬と鹿と人民を配置して。

319 :化け猫 ◆BakeNekob6 @\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:57:56.76 ID:6J8a3cSm.net
>>265
最低でも弁当箱サイズ、出来ればガラケーサイズで。

320 :化け猫 ◆BakeNekob6 @\(^o^)/:2017/07/31(月) 09:59:00.23 ID:6J8a3cSm.net
>>272
こんどのプリウスはバッテリーヒーターでしのいでますね。

321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:00:03.44 ID:v9KRqmbD.net
HVやPHVは完全な二重投資だからねぇ〜
1800ccのエンジンだけでも走る車に、1800ccのエンジンとモーターとバッテリーを積んでいるわけで・・
たとえば10万キロで廃車にする場合、エンジンは5万キロ、モーターは5万キロしか走っていないのにもったいない
HVやPHVはできるだけ長距離を走らないとメリットがないのだが、長く乗るとバッテリー代がいる

322 :化け猫 ◆BakeNekob6 @\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:00:30.01 ID:6J8a3cSm.net
>>293
シロアリを食べるという研究も昭和の昔に…

323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:00:41.97 ID:e2wo9iWx.net
日本にもっと技術協力をしてほしいらしいです

324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:03:49.23 ID:yhWrpSaC.net
ガラケー最強伝説
ガソリン車も最強伝説

325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:04:07.05 ID:cnCGxIsz.net
5年後車のゴミだらけになるのが容易に想像できる

326 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:04:31.11 ID:33qen9Km.net
>>1
何故日本が駄目な方に向かっているのに助言するんだ?中国の不利益になるような事書いてこの記事書いた奴けされるんじゃない?

327 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:05:05.65 ID:+jbiM3lC.net
>>79
あ、なーる
EPAで関税なくなるまでになんとか真似っこして逃げ切ろうという魂胆か

328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:05:40.09 ID:/1sj0l+Q.net
別に日本のメーカーもハイブリッドが最終型とは思ってないんだが
次世代までの中継ぎなだけで

329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:06:17.77 ID:Dki8aBvr.net
長距離トラックも電気にするなら…トロリーバスやエヴァンゲリオンみたく有線配電しないとできないんじゃね?…それって所謂『電車』ていうような…

330 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:06:34.61 ID:Eb0OgAGO.net
HVは何処の国でも欲しい技術だろう
少なくとも、燃費性能では世界最高じゃないかな

331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:07:45.83 ID:lLZXc+TD.net
たぶん、十数年後家電と同じような状況になる
日本の自動車メーカーはサンヨーやシャープや東芝みたいな悲惨な運命を辿るだろう。

332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:09:02.84 ID:PVFbncWW.net
数年前にBMWが発売したEVはオプションでガソリン発電機が付けられるが、ガソリン発電機ではMax80km/hの上、エアコン使えないそうな。
固体電池が使い物になるまでは、ノートE-Powerの方式が一番良いのかも。あの方式は自動車メーカーならどこでも作れる(知財問題はあるかも)から、トヨタにとっては脅威だと見ている。

333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:09:09.95 ID:vpA7h6ON.net
EVの場合、充電という課題が付きまとう
都市部以外のインフラをどうするのか考えているんだろうか?

ちなみに欧州のEV政策はHVも含んでるはず

334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:09:21.34 ID:OkZxR4YQ.net
中国のEVの実力が見えない。一回の充電で何キロ走れるんだ?

335 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:09:25.24 ID:2nNGMghp.net
切り替えには時間が相当かかるだろ
要は中国のHV技術がアレなもんでEV推ししたいだけの話だ

336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:09:34.20 ID:9a2gjKwx.net
>>111
充電効率(充電時間が 速い/遅い やフル充電時の航続距離)に課題はあるものの、
ガソリンスタンドが地域になくても家にコンセントあれば動かせるのが大きいよね。

>>310
仮に同じ化石燃料でエネルギー効率をよくするのなら、
1台1台のの自動車に搭載されるエンジンを効率化させるより、
火力発電所発電機1基を効率化したほうがいいって考え方。

あと自動車や他家庭や事業で使われるエネルギーが電気一本になったら、
使ってる側は電気になっていればいいので、
「石油がねーよ!」で原発で発電しようが、太陽光で発電しようが、
バイオマス燃料で火力発電しようが影響はない。

燃料電池にしても考え方を変えれば水素の発電所を作って、
各所に電気として提供したほうがいいかもね。

337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:10:11.16 ID:cauJHvMn.net
>>1
んんん???
トヨタが世界最先端の全固体電池を2022年には実車に搭載するんですが?

WSJの報道に到っては2020年にも搭載なんて書かれてるくらい進んでるんだけど

338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:12:04.61 ID:MXRGCDJr.net
>>17
これを思い出した
http://www.mk2010.net/HOMEnuclearelectricitygeneration.jpg

339 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:14:24.11 ID:aRpOeNil.net
つーかそもそも話の起点が逆で「まずは既に技術が確立されてるHVに5年以内で切り替える」のではなく
「多分出来るとは思うけどまだ実用化してるとは言い難いEVに10数年で切り替える」って時点で色々お察しなんだがな

340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:15:17.74 ID:2ohc9NUk.net
日本がEVに全面移行しないのは、単に時期尚早だという判断をしてるだけだと思うけどな。
HV開発の技術がEVに全く活用できないなら問題だろうが、そんなことはないわけだし、EVを見据えた電池開発などは世界最先端を走ってもいる。
現状のEVは、電気消費は大きいし、バッテリー充電は時間かかる。その上走行距離は短い。
リーフの場合、充電に30A必要とか聞いた。
我が家の契約は40A。充電中にエアコンとテレビ付けたらブレーカー落ちそう。

せめてガソリン車より長く走れて、充電時間も数分で済み、維持費がガソリン車以下にならないと、普及は無理ということだろう。
その達成が見えてきたら、一気に電気ステーションなどのインフラも整うはず。
それに、まだ燃料電池車という選択肢が完全に消えたわけでもあるまいし。
要するに、まだ舵を完全に切るのは早すぎるってことだ。

341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:15:49.64 ID:JJj21Z+R.net
知ってたかな? EVに搭載のバッテリー、リチウムイオン電池の
電解液は可燃性。過充電すると過熱して炎上する。
スマホなどの破裂事故が頻発しているだろ。あの原因はリチウムイオン電池。
製造したのは中国。メイドインチャイナ。
電池には過充電を防止する回路が組み込まれているが、きちんと機能しているとは
限らない。中国品質だから。

わかっただろ、EVには大量のリチウムイオン電池が搭載されている。
これが過熱して炎上したらどうなるか?
まあ、そんなこと気にする国ではないけどね、中国は。

342 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:18:59.11 ID:3WUGneDL.net
パナとトヨタが結べば世界最強じゃね

343 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:19:49.43 ID:r0B1jwNy.net
日本人はのめりこみ過ぎる カセット VHS ガラケーみんな独自進化を遂げても世界が変わって即死

新幹線もどこも採用しないガラパゴス

344 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:21:32.06 ID:9a2gjKwx.net
>>340
朝日の自工の益子社長のインタビューだと次期新型ekベースで
EV作るって自工と日産で軽のEVを大体的に売るみたいなんだよ。

戸建てなので充電の心配はなさそうだから、
普段は軽のEV旅行で車が必要になったらレンタカーでいいかなぁとか思い始めた。
てか、今ってリーフ買うとレンタカー50%オフなのな。

345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:22:03.47 ID:T2DylRWB.net
トヨタが自動車用に搭載したフライバイワイヤーですら「違和感」みたいな言いがかりでリコールの嵐だったろ。
新規参入のEVとやらが、どんな完成度か見せてもらおうじゃねえの。
当然、全てをクリアしてるんでしょうな、と。

346 :化け猫 ◆BakeNekob6 @\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:22:49.82 ID:TzAjSiyw.net
>>316
あれはあれで「私はハイブリッド車に乗ってます」アピールがしたい人向けなので仕方ない。
いまヴィッツやシエンタからクラウンまでハイブリッドがある中でわざわざアレを買う人向け。

347 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:24:18.83 ID:gc8USL+r.net
プリウスが出た時もこんな話はあった。
ドンドン変わっていく、急には変わらない。
それだけのことだ。

348 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:25:37.25 ID:RiNvidQ/.net
>>72
50アンペアって、家庭用の最高クラスだよね

349 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:27:06.74 ID:YEwRz+M4.net
ちょっと前まで、HVはおもちゃで次世代の本命はクリーンディーゼルとかいう話だったよな

350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:28:28.42 ID:0wkHQk1N.net
そう言われて安く手放した技術を盗んで
シナチョンが走り始めるのは何回見たことやら

351 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:28:32.14 ID:L/TgaxiF.net
>343
時代が流れたあとで、過去の技術ろぼろくそにいってもバカだろう

352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:29:38.25 ID:othRAkWA.net
>>343
そんな日本の開発した基礎技術に頼り切りなのが中国韓国。

353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:29:39.17 ID:07EpMZpF.net
中国 充電 爆発
恐ろしい

354 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:32:11.72 ID:KF0BkCA+.net
>>38
>何につけガラパゴス化するのは「成功体験」とやらではなく「しっかりとした既存産業があるので

スマホに関していえば、日本のメーカには 携帯用のOSを作るというアイデアも能力もなかった
だから、ガラケーに走った
結局H/W屋さんが威張って主導権をもち、ソフト屋は 下請けに投げる構造だったから
OSどころか、バージョンアップと言う言葉すら不要の存在だった
アイデアが無くなると、女子高生の話をまじめに聞いて、パステルカラーの鰐皮調の外装が
凄い、凄いと話題になるくらいの市場になっちゃった

355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:33:00.04 ID:rdFT2EjF.net
ガラケーの何が悪いの?

356 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:34:04.98 ID:m5ovht23.net
経済で抜かれ、白物家電で抜かれ、スマホで抜かれ
さらに車でも抜かれたら日本のプライドが

357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:36:16.38 ID:REohP0DO.net
トヨタのEV開発が動き遅いように思う
そこがちょっと気になるくらいかな

358 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:36:52.89 ID:zqdoCMr6.net
トヨタは早ければ2020年に全固体電池を搭載した車をだすそうですけど?
そうしたら一気に形勢逆転

全固体電池なら車体の設計自由度も高そうだから
コンパクトでも広い車とか出来そう

359 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:37:14.26 ID:R8l50sbA.net
日本は一番早くハイビジョン放送を開始した、でもハイビジョンが今遅れてるのは
日本。なにせアナログハイビジョン開発に力入れた。世界はデジタルの方向に
進んでいき、今は全世界デジタル。NHKの開発もガラパゴスて事で、HVと同じ。
目の付けどころがベーターでしょw

360 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:38:52.25 ID:x+H+BvMe.net
EVがバッテリーのブレイクスルーがない限り
主流になりえないよ

361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:39:48.74 ID:3Cg0j/HY.net
>>356
シナチョンがいつ抜いたの?
シナチョンからの移民はわんさかくるけど、シナチョンに住みたがる日本人なんて皆無だよね

362 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:39:56.58 ID:othRAkWA.net
>>359
放送局用ビデオカメラは、ほとんど日本メーカーのだよなあ。

363 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:40:38.24 ID:REohP0DO.net
>>355
世界で売れない
日本の市場だけじゃ先細りなんで良いガラケー造っても利益は少ししかでない
職人称えて素晴らしい製品を造っても売れなきゃ倒産するだけ

364 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:41:02.98 ID:x+H+BvMe.net
>>357
トヨタは傘下にダイハツもってるから
ダイハツは昔からEV開発でリードしてた
からね

トヨタ単体でなく、トヨタグループ全体で
みないと

365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:42:32.91 ID:REohP0DO.net
>>364
なるほど。ダイハツか
それ忘れてたわ

366 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:42:46.20 ID:jpr8rey4.net
EVがある程度普及するのはわかるけど
PHVでは勝ち目がないから各国が無理にでもEV押しているんじゃないの

367 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:44:08.72 ID:sor83Zx1.net
>>356
在日朝鮮人や支那人がこぞって
帰れば信用できるんですがねー

368 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:45:33.94 ID:rtD7IrcQ.net
>>241
日本が先頭だとは思わんが、
欧米が勝手に落ちって行ってて
知らん内に先頭にいる感じがする

369 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:48:12.03 ID:qi2sx7As.net
せやなEVすごいもんなwwwww
支那畜の狭い都市部にはお似合いやなwwwwwEV最高やwwwwwwww


日本は田舎の人間にこそ車は必要なのでEVじゃなくてハイブリッドでまだ暫くは続くよ
EVの継続走行距離が500km近くになって一回の充電が2分程度になったらバカ売れするよ
当然車載重量が今までの車と同じでね

370 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:50:32.22 ID:qi2sx7As.net
>>3
するだろ
枯れた技術は信頼の証なんだぞ?
大体日本で生産し続けても支那畜が特許解放されたハイブリッド技術を使って生産しないわけがない
だから他の国が生産して豊田のハイブリッドが売れなくなる前に
安かろう悪かろうの支那畜に作らせて少しでも利益確保したんだろ

371 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:51:05.12 ID:0wkHQk1N.net
単純に付加価値が低いから
中国の町工場でも作れる安物を作りたくないんだよトヨタは

372 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:51:35.96 ID:he8g6jsp.net
>>369

それな。車が必要なのは都市部より地方だから都市部以外は切り捨てとか無理。そもそも日本は内需がメインで中韓みたいな輸出全振りの国とは違う。

373 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:56:05.91 ID:rtD7IrcQ.net
>>354
スマホのOSってUNIX系だろ?
アップルやGoogleが凄いとは思うが
(特にアップルの発想力)
OSだけを取り上げればそれ程、特殊な話じゃ
ないよ、必要が無かったってだけで

374 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:56:38.31 ID:mkR4y4DQ.net
ハイブリッドも繋ぎの技術と言われてはや二十年か。もうちょっとだけ続きそうだな

375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:58:01.12 ID:qi2sx7As.net
>>372
都市部なんて車はシェアで個人に一台とかいう俺の住んでるド田舎と比べると全然必要としてないものな
支那畜は中国全土に電気スタンドを配備するインフラ整備も出来んだろうし
もうだん吉で我慢しとけやって言いたい
TOKIOに頼んで作ってもらっとけって言いたい
リーダーと山口くんなら作れるだろ

376 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:58:40.73 ID:x+H+BvMe.net
>>368
欧州のEV開発は、一旦断絶してるんだわ
そのなか、日本はダイハツ、日産、三菱
ホンダなのが、コツコツとEV開発し続けてた

欧州が最近EVに力を入れだしたのは
日本がもってるEV特許がそろそろ切れるから
つまり、時代遅れの技術

では、日本は最先端のEV技術もってるのに
普及しないのか?
それは、EVが商業ベースまで価格が
落とせてないことと、バッタリーが未だ実用的でないから
つまり,最先端の技術さえ、EVの根本的問題が未だ解決されてないってことなんだよ

バッテリー技術のブレイクスルーがないかぎり、固定燃料車にとってかわることは
ないだろうな

377 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 10:58:46.70 ID:sor83Zx1.net
>>374
ジェットエンジンの黎明期みたいに
レシプロの比率が小さくなっていくでしょうけどねー

378 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 11:01:14.25 ID:REohP0DO.net
>>375
>支那畜は中国全土に電気スタンドを配備するインフラ整備も出来んだろうし

出来るかどうかは別にして中国は国家上げて整備始めてるよ
充電するスタンド形式ではなく電池そのものを、そっくり入れ替える方式のやつだけど

379 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 11:03:43.14 ID:sor83Zx1.net
>>378
バッテリーの偽物が横行しそうですなー

380 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 11:04:22.32 ID:qi2sx7As.net
>>378
中国全土で交換用バッテリー爆発してどこそこの電池スタンドで爆発事故ってニュースで賑わうんだろうなぁ

381 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 11:06:59.32 ID:alDB4uF0.net
>>378
PCをみてるとバッテリーの技術革新が起きて、
接続方法なんかも進化しだすと一気に先進国に
おいていかれそうなインフラ整備だなと思う

382 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 11:07:10.00 ID:mkR4y4DQ.net
中国は自転車みたいにシェアリングさせるんじゃないかな

383 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 11:11:42.00 ID:GvQBkGid.net
何にせよ、ちゅん・ちょんの車は鼻っから問題外

384 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 11:13:59.76 ID:JM5XAW/F.net
中国車の勢いは世界を席巻する勢いがある

385 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/07/31(月) 11:15:24.82 ID:x+H+BvMe.net
バッテリー交換式は
ルノー日産とテスラが一時やってたけど、
どっちも失敗してるんだよね

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