【日韓】「従軍慰安婦問題」のスタート地点、もう一度「河野談話」を考えてみる[8/04]

103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 18:07:40.18 ID:uZou/bTG.net

始まりは朝日の嘘記事だろ

104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 18:08:26.05 ID:OC9f2B8b.net

>>「従軍慰安婦問題」のスタート地点

朝日新聞が謝罪したから、　ファンタジーでも都合悪く　スタート地点も動いてますね。

105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 18:09:55.74 ID:mI/Qcd7l.net

>>99
■「朝鮮人がやった場合でも『強制連行』ですか？」秦郁彦氏
https://www.youtube.com/watch?v=SwLAE99MHi8

略取・誘拐での検挙数（朝鮮総督府統計年報）
1935年は朝鮮人2,482人・日本人24人、
1938年は朝鮮人1,699人・日本人10人、
1940年は朝鮮人1,464人・日本人16人。

■当時の朝鮮人による人身売買、それを止める日本の警察の新聞記事■

東亜日報（1939.03.28）50人余りの娘が朝鮮人人身売買団に引っかかり、
北支や満州に娼妓として売られるも、日本の警察が救出する
　http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/f/c/fcc02246.jpg
毎日新報（1936.05.14）農村の婦人を誘引した犯人を検挙　女性を満州
に娼妓として売却しようとしていたところを日本の警察が検挙　女性を
救出する　4人の女性が魔の手を脱する
　http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/7/a/7a966de6.jpg
東亜日報（1939.8.31）悪徳紹介業者の横暴　誘拐した農村女子の数は
100人以上全員、日本の警察が救出
　http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/2/b/2be0cbf6.jpg
毎日新報（1936.07.09）娘を誘引し、売春を強制した行商魔女の罪状
純真な女性を誘引し、中国人に売春 を強要 日本の警察が検挙し被害
女性たちを救出
　http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/1/8/180fa3d3.jpg
東亜日報（1935.03.07）中国上海暗黒街に朝鮮人女性が約2000人これら、
遠征売春婦のために朝鮮人の威厳が損なわれる　 　
しかし、これに対策を打つことはできない　なぜなら、経済的な問題で
自発的に労働しているから
　http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/c/9/c906e7e2.jpg
東亜日報（1933.07.01）少女誘拐団のトップを逮捕　主に幼い少女たち
を誘い出し、売春宿に売り飛ばしていた
　http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/3/a/3a103e6b.jpg
毎日新報（1936.02.14）朝鮮人たちが女性を誘拐し、娼妓として売却　
日本の警察が発見し逮捕
　http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/f/d/fde07111.jpg
東亜日報（1939.08.05）処女貿易の誘引魔　日本人女性を誘引し、中国
に売り飛ばそうとしているところ
を日本の警察が検挙
　http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/7/5/75b91bf8.jpg
毎日新報（1939 03 28）農村処女を誘引し、100人余りを売り飛ばす
朝鮮人拉致団これを日本の警察が検挙 し、女性たちを救出
　http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/f/e/fe712bd1.jpg

▲要するに、"売春斡旋"が合法で"公娼制度"が存在した当時の日本軍
（官憲）は悪徳業者 を取り締まる立場にあり、その検挙事例も多数有る
（上記参照）。

「河野談話」は犯罪を完全 に防げなかったことに対するお詫びである。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（日本軍が人攫いの人身売買集団だと認めて謝ったというのでは断じてない！）

106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 18:13:49.69 ID:KgBhSIhn.net

大高氏の本に時系列で
分かりやすくまとめてあったぞ
挺対協と社会党との結び付きが根源

107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 18:14:14.11 ID:PC21H24u.net

いまさら事実なんてどうでもいいのにまだこんな事言うやつ居るんだな

108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 18:15:17.99 ID:X8aq8hF6.net

河野太郎は親父の過ちを繰り返さないでくれ
親父の河野洋平は韓国政府に「慰安婦が売春婦だと言う事は韓国人も皆知っています。ただ謝ってもらえれば韓国の人々も気がおさまり両国間の関係が改善します」と言われ、謝ってしまった。。
すると韓国は「日本が認めて謝罪した。日本の非道が証明された」と世界中に広められてしまった。
その後、河野洋平は韓国に騙されたとは言えず、韓国政府と同調する見解をするようになった。
息子の太郎は親父とは違うって事を証明してくれ。

109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 18:15:50.62 ID:X8aq8hF6.net

朝鮮人慰安婦強制連行とは朝日新聞の捏造だと断定できる根拠は以下の通り。
01:韓国内で慰安婦強制連行事件があったとされる村や町の名前が特定されていない。
02:「私の娘・妻・母・姉・妹が強制連行された」という人に関する記録が全くない。
03:第三者目撃情報がない。誰にも見られることなく多数の人を連行するのは不可能。
04:慰安婦強制連行の実行者に関する情報がない。吉田証言はウソと確認されている。
05:抗議活動に関する記録がない。もし多数の女性がさらわれたら暴動が起きたはず。
06:当時は光州学生事件のように些細な問題で抗議運動が発生するような状況だった。
07:多数の慰安婦を強制連行するのに必要な組織・人員・設備・費用等の情報がない。
08:日本軍に強制連行されそうになったが危うく難を逃れた、という女性の話がない。
09:元慰安婦たちの証言の多くは「親に売られた」「だまされた」などと述べている。
10:「強制連行された」という証言は少数で、内容が度々変わるなどの疑問点がある。
11:国が挺身隊として動員した女性が慰安婦にされた具体的事例は確認されていない。
12:当時の朝鮮の警察官や役人の大半は朝鮮人だった。高い役職の朝鮮人も多数いた。
13:日本の当局は悪質売春業者を取り締まっていた。その業者の多くは朝鮮人だった。
14:第二次大戦時の朝鮮半島は戦場ではなく普通の暮らしがあり秩序が保たれていた。
15:多数の朝鮮人が志願して日本軍に参加していた。朝鮮人兵士も慰安所を利用した。
16:韓国は昔も今も売春産業大国。第二次大戦中にも売買春市場が広く存在していた。
17:当時は、親が娘を売春業者に売る行為が広く横行しており珍しい事ではなかった。
18:慰安婦の多くは平均的労働者賃金の数倍〜数十倍にもなる多額の収入を得ていた。
19:売春業者が新聞や雑誌に堂々と広告を出して高額の報酬で慰安婦を募集していた。
20:多くの慰安婦が休日にショッピング等に出かけていた。高価な買い物もしていた。
21:多くの慰安婦が多額の預金を持っていた。残高を記した通帳記録が残されている。
22:当件が広く認識されたのは1990年代の事。終戦直後に問題化しなかったのは奇妙。
23:1990年代以前に書かれた韓国の記録として慰安婦強制連行を記載したものが皆無。
24:1990年代まで多数（20万人？）の被害者すべてが沈黙していたというのは不自然。
25:李承晩時代に始まった反日教育の題材に慰安婦が使われ始めたのも1990年代から。
26:1990年代以前に慰安婦強制連行の場面が描かれた小説・映画等も作られていない。
27:韓国が様々な理由で賠償要求してきた日韓基本条約交渉時にも問題化していない。
28:日韓条約交渉時、韓国は無効になった慰安婦の預金に対する補償を要求してきた。
29:戦中戦後、米国によって行われた日本軍の悪行に関する宣伝にも含まれていない。
30:インドネシア慰安婦強制事件は犯罪として立件された。朝鮮では立件されてない。

110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 18:28:44.21 ID:06fhLPGS.net

>1(河野談話を)「軍による強制的な慰安婦連行があったと日本政府が認めた」と解釈し…
そう解釈と言うか揚げ足とったのは韓国政府ではなく日本の新聞社「強制性認める」ばかりだった。
韓国は河野談話で収めようとしていた…ところが日本国内のあの反応が韓国従北派の願ったり叶ったりで…
ここにもたくさんいる従北派って工作うまいよね…反権力の皮を被った悪意を見定めなければならない
とてもむずかしい。

111 ：：2017/08/04(金) 18:44:41.40 ID:ZCy0+GJe.net

吉田清治の子供もふりかえってあげて

112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/08/04(金) 23:38:21.84 ID:UBnlddBw.net

韓国の嘘吐き外交発覚！「１９９３年河野談話＝慰安婦問題に区切り」石原氏国会で証言
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396479415/

【日韓】石原元副長官｢河野談話作成は韓国から要望。韓国もこれでこの問題に一応区切りを付けられる。未来志向でいくと言っていた｣[4/4]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1396599712/

【突破する日本】慰安婦問題は「事実」を国際社会に発信し続けるしかない
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130607/plt1306070708000-n1.htm
> 　手を焼いた韓国政府は日本政府に、「慰安婦制度に当時の軍や官憲が関わったことにして
> まずは一度謝ってくれ、これっきりにするから」と頼み込んだ。そうして出されたのが
> 河野洋平官房長官談話だった。


【慰安婦問題】 河野洋平氏の売国的行為が発覚・・・独断で「強制連行」認める
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403359948/

【慰安婦】政府、河野談話の検証結果を国会に報告　事前に韓国と談話の文言を調整していた★3 [6/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403268122/ a

113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/08/05(土) 01:39:22.96 ID:Fw6MfPH6.net

あいつらは自分たちの不幸（当然自業自得）を
紛らわすために日本を下に見たいだけ
理屈や道理は聞く気ないもの

114 ：：2017/08/05(土) 02:32:27.45 ID:mhUXjmHq.net

それより売春婦を世界中に輸出するのを止めないと

115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/08/06(日) 01:33:12.45 ID:+AmNgbEV.net

ひさびさに釜山売春婦像関連のニュース貼っとこう。

SBSは、東京の特派員が外務省前に一瞬登場。
先のロシアとの会談が失敗したところへ
今回の慰安婦像の設置となり、
保守層に向けた対応だというニュアンス
慶応大学のニシノ・ジュンヤという教員が
韓国語でインタビューに答えてる。
https://m.youtube.com/watch?v=XwR6wubVO7c

聯合ニュースの大使・総領事帰国の報道
ガースーさんの記者会見もまんま日本語で流れてます。
安倍ちゃんの態度は慰安婦の強制連行を否定し、
謝罪を拒否することになる、って
東京の特派員が説明してるわ。
https://m.youtube.com/watch?v=1tKNpSlQtzY

YTNは東京特派員の電話での説明。
ワシントンで日韓の外務省関係者が会って、
日本側が改めて慰安婦の撤去を要求したとのこと。
https://m.youtube.com/watch?v=I4uhngek5lU

YTNの別のニュースでは、
韓国の外交は「四面楚歌」だと言っている。
1月4日に宗主国様から呼び出しくらって、
サードをなんとかしろ！ってお叱りを受けたようですな。
https://m.youtube.com/watch?v=eHcoemQYsUo

116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/08/06(日) 01:44:58.93 ID:azVVGtZL.net

>>1
不可思議とか言ってないではっきりしろよ
何百年とかじゃない、ほんの数十年前の話だ。すぐ分かるだろ
変な遠慮なんかいらない。事実だけ書けばいい

117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/08/06(日) 02:06:54.45 ID:1B7WVyeB.net

皆さん、河野洋平さんをあんまり責めないでくださいな。
ワタシはいわゆるネトウヨですが、ちょっと可哀想な感じもしています。

1993年に河野談話が発表された直後に「ケシカラン」と言った人はいませんでした。
河野談話に対する疑問や批判は、その後の事実関係整理作業の進展に伴い、徐々に高まっていったものです。
慰安婦強制連行の有無について学術的な決着が付き、強制連行は無かったと断定的に言えるようになったのは2000年頃のことです。

それまではネトウヨのワタシを含め、多くの保守派の人々も「ホントはどうだったのだろう？」と半信半疑の状態だったのです。
1992年頃、保守派論客の代表格、渡部昇一氏も「慰安婦強制連行があったのかも知れないが・・・」という主旨の発言をしてました。

河野談話は、事実確認が不十分で、結果として不適切であった、というのはその通りです。
しかし、現在、河野氏に向けられているのは、「後智恵批判」であると思われます。

1993年当時は、加害者側証言（後に嘘と判明した吉田証言）と被害者側証言（後に信憑性に疑問が持たれる慰安婦証言）が一致しており、
河野氏が見切り発車的な強制連行認定発言をしたとしても無理もない状況でした。

石原官房副長官（当時）などの話によると、韓国政府から「認めれば、今後、問題にしない。」と持ちかけられ、それを信じてしまったようです。
結果としては韓国にだまされた形です。政治家として軽率であったかもしれませんが、当時の河野氏は、これで問題解決になると考えたのでしょう。

冤罪事件などで自白を強要されるパターンに良く似ています。「犯行を認めれば刑を軽くする」と言われて、ウソの自白をしたようなものです。
もしワタシがその立場にいたら、事実無根の内容でも認めてしまうかも知れません。ある意味、河野氏は自白強要冤罪事件の被害者とも言えます。

談話を発表した時、河野氏は独裁的な権力を持っていたのでしょうか？いいえ、近現代の日本では独裁者なんていません。
河野氏も、当然、各方面に根回しをして事を進めたのです。周りの人々（自民党の保守派を含む）もそれを了解していたのです。
もし、当時の官房長官が河野氏ではなく、他の自民党の人でも同じような経緯になったことでしょう。
河野氏ひとりを非難するのは不当です。特に宮沢総理を差し置いて河野氏のみを批判するのはまったく理解できません。

118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/08/06(日) 02:07:18.96 ID:1B7WVyeB.net

皆さん、河野洋平さんをあんまり責めないでくださいな。
ワタシはいわゆるネトウヨですが、ちょっと可哀想な感じもしています。

談話が発表された1993年は、冷戦終結直後で当時の政治状況や人々の意識にはまだ冷戦構造の名残がありました。
河野氏の所属していた自民党は、共産主義に対抗するため韓国との協力関係維持が重要という認識を持っていました。
1990年代には依然として北朝鮮を支持する勢力が日本国内に少なからず存在していたのです。北朝鮮支持派が激減したのは2002年頃のことです。
1993年時点では韓国から多少の理不尽な要求があったとしても大目にみてあげるのが保守派として「大人の対応」と考えられていたのです。
ネトウヨのワタシもそう考えていました。（当時はネットはありませんでしたが）

今日の観点からすればおかしいように思えるかもしれませんが、1993年には1993年の価値基準があったのです。
当時は共産主義を封じ込める大目的のため、細かいことは気にしないという風潮があったのです。
韓国のワガママな主張にお付き合いしたのは河野談話が初めてではありません。

今日の感覚からすれば異常とも思えるほどですが、当時は韓国に配慮するのが当然と考えられていたのです。
1995年、当時の江藤総務庁長官は「植民地時代に日本は悪いこともしたが、良いこともした」という発言で長官を辞めました。
1986年、当時の藤尾文部大臣は「日韓併合は日本だけでなく韓国側にも責任がある」と発言し大臣を罷免されました。
当時は、政府内・自民党内も含め全般的に韓国の主張する歴史観への迎合を強要するような空気が支配的だったのです。

さらに冷戦状況下として時間軸を広げてみれば、
1980年の光州事件は、民主化運動弾圧・市民大量殺害事件でしたが、保守派はほとんど非難の声をあげませんでした。
1973年の金大中氏拉致事件は、日本の主権を侵害する国家犯罪でしたが、保守派はあまり強く抗議しませんでした。
問題を大きくすれば、北朝鮮・共産勢力を利することになったからです。ワタシもそれに納得していました。

このような状況の中で河野談話が出されたということを、ぜひ、忘れないでいただきたいものです。
ワタシと同じ中高年のネトウヨ・保守派のみなさん、自分自身が当時どうだったか思い出してください。
若いネトウヨ・保守派のみなさん、昔には昔の事情があったのですよ。

119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/08/06(日) 02:07:38.78 ID:1B7WVyeB.net

皆さん、河野洋平さんをあんまり責めないでくださいな。
ワタシはいわゆるネトウヨですが、ちょっと可哀想な感じもしています。

河野談話の内容についても、いろいろ批判があるようですが、
一般論として売買春は不道徳なことであり、また人権侵害を伴うものです。
これに日本が組織的に関与したという点に反省の意を示すことは必要だと思います。
韓国や米国も軍による組織的買春を行いましたが、反省の意は示されていません。
反省しない米韓両国に比べ、河野談話は日本の高い道徳性を示していると言えます。
河野談話の「官憲等が直接これに加担したこともあった」という文言も、
白馬事件のような個別事象を指していると解釈するのであれば間違っていません。

河野談話には強制連行の認否について誤解を招きやすい部分があり、この点が不適切でしたが、
現在では「旧日本軍が朝鮮において組織的な慰安婦強制連行を行った事実は確認されていない」
というのが既に日本政府の公式見解となっています。
2007年の第一次安倍内閣の閣議決定と国会答弁で表明されており、現在も有効なものです。

慰安婦強制連行については、国際的に誤解が広まってしまった状況ですが、これをどのように解消するかが今後の課題になっています。
このためには河野談話を単純に否定するのではなく、売買春の不道徳性・人権侵害性に関する反省表明部分は継承しつつ、
事実として強制連行は行われなかった点を、冷静に継続的に情報発信するのがよいものと考えます。
強制連行事件の資料が存在しない点、事件現場の町や村が特定されていない点、目撃者がいない点、被害者家族が確認されていない点などの事実が広く知られれば、誤解は解消されるものと思います。

120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/08/06(日) 02:42:57.18 ID:2szkc4BA.net

みんな、抗議しろ。この白痴ライター、とんでもない間違いを書いているぞ。

《当時の日本軍が徴用した「慰安婦」は朝鮮だろうが本州だろうが、日本国内ではどの地方でも募集されていた。》

この白痴ライターは「徴用」と「募集」を同じ意味だと思いこんで使っているが、「徴用」とは《戦時などの非常時に、国家が国民を強制的に動員して、一定の仕事に就かせること。》（コトバンク）をいう。
「徴用」は「徴用令」という法律に基づいて行われた。
つまり「徴用」と「募集」は真逆の概念なのだ。

日本軍が「徴用」したのだとすると、国家の命令で、法律に基づいて慰安婦を強制連行したことになる。

しかし、河野談話が認めているのは、軍人の一部が、法令に基づかずに、勝手に占領地の女性を慰安婦にした例があったということであって、国家の命令で、法律に基づいて慰安婦を強制連行したなんてことは認めていない。

元記事が載った「ベスト・タイムス」http://best-times.jp/という雑誌と、Yahoo!に厳重抗議だ！

121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/08/06(日) 02:49:58.03 ID:2szkc4BA.net

>>119
君は善意の人なのだろうが、ちょっと無知すぎる。

韓国には「強制連行の被害者」と称する元慰安婦と、その家族が存在するんだよ。
単に史料がありませんではなく、自称強制連行被害者のウソを曝かなくてはならないんだよ。

122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2017/08/06(日) 04:09:43.02 ID:Y9kp/rsf.net

おら生粋のネット極右だけど、この文章は正論のようで実は見過ごしている点がある。河野洋平の性善説に基づく必要以上に安易な妥協が今日の朝鮮ゴネ得を誘発したのである。
外交はかならずしも利害共有にはならない。朝鮮人のように矛を収めず次々と要求がエスカレートする下等民族もいるのだ。
さらに、やっかいなのは、共産主義者が背景にいて自分たちの反体制活動に慰安婦を利用している点だ。慰安婦問題は歴史的に奴隷道徳に陥りやすい朝鮮人の琴線にふれ、民族の地位の価値転換を起こし、日本人の上にいるという倒錯した自己合理化を生む効果がある。
馬鹿は死ぬまで治らない。いや、馬鹿が馬鹿を産み、さらに繰り返すのが朝鮮人である。