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【韓国で書籍】『学校では教えてくれない日本史』が話題に 「江戸時代は野蛮ではなかった」と驚く声が多数[9/13] ★3

1 :右大臣・大ちゃん之弼 ★@\(^o^)/:2017/09/14(木) 09:17:26.46 ID:CAP_USER.net
日本を「近代的封建国家」から「西欧型の帝国主義国家」に変貌させた明治維新は、「世界史上の大快挙」と言われるほどに評価されている。

 しかしこの大革命の背景には、「徳川時代の日本は、世界的に見て貧しく、劣等な後進国であった」という批判的な定説が大前提となる。

 来年「明治維新150年」を迎える日本でも、近代化を歓迎するお祝いムードや式典一色なのかと思いきやそうではではない。

 ここにきて、明治維新に異議を唱え、旧幕府側にこそ正義があったとする書籍が相次いで刊行されている。原田伊織著『明治維新という過ち』を皮切りに、『明治維新という幻想』、『明治維新という名の洗脳』、『もう一つの幕末史』、『明治維新の正体』などといった書籍がさまざまな著者により刊行され、ベストセラーにもなっているほど。

 更におどろくべきは、隣国の韓国でもこの大前提が覆される書籍が刊行され、話題となっていること。

注目されているのは、「学校では教えてくれない日本史」(プリワイパリ出版)。

 著者は韓国・江南(カンナム)でうどん屋を営んでいるシン・サンモク氏。前職は公務員の外交官で、16年間に及ぶ外交官生活を送った。

 2010年に開催されたG20首脳会議の時には準備委員会で行事企画課長として勤務し、2012年に開催された核安保首脳会議では、準備企画団で儀典課長を務めたほどの超エリート。しかし赴任先のパキスタンで命の危機に遭遇し、その時に「人生はいつ何が起こるかわからない。やりたいように人生を全うしよう」と思ったのがうどん屋へ転職したきっかけだという、異色の経歴の持ち主だ。

それは「日本近代化への出発点」としての観点より、韓国が日本に遅れをとりはじめた「きっかけ」だったという観点から。しかしそれは韓国が日本よりも優位であったという逆説にもなる。

 シン氏の著書では「明治維新」ではなく「江戸時代」に注目し、「日本の江戸時代に比べれば、韓国のほうが先進的」という韓国人の一般的な考え方に異議を唱えている。日本では江戸時代に既に市場や経済、自治活動の面々で近代化の要素があり、決して韓国に「出遅れ」てなどいない。


<文・安達 夕>

2017.9.13
https://hbol.jp/150759
https://hbol.jp/150759/2

前スレ
【韓国で書籍】『学校では教えてくれない日本史』が話題に 「江戸時代は野蛮ではなかった」と驚く声が多数[9/13]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1505307581/
(★2付け忘れ)

400 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/15(金) 12:17:49.98 ID:c3uZlnaL.net
江戸時代の日本はすでにかなり近代化していた、ということだろ。

足りなかったのは、統一国家と工業化、西洋風の法体制くらい。
明治時代にやったのは、まさにこの足りない部分だけ。
残りはすでに江戸時代からあった。

401 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/15(金) 12:26:34.30 ID:NbHfnyDT.net
反撃食らいそうな強い相手には無抵抗主義
武器を持てば反撃しない弱い相手にヒャッハーなチョン

402 ::2017/09/15(金) 12:42:45.18 ID:zQJ6SPN5.net
朝鮮人は明治維新で西洋人から手取り足取り教えてもらって奇跡的に
日本が発展したと思いたいんだろ。
江戸の名も無き職人が作った家具が現存しているが、素晴らしい出来栄え。
朝鮮人はからくり人形どころか水車も作れなかったし車輪も作れなかった。
併合前は庶民が住む家は子供が作る基地程度の建物しかなかった。

おそらくだが、日本と朝鮮は平安時代位から差がつき始めたんだろうなw

403 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/15(金) 12:45:45.01 ID:NbHfnyDT.net
俺は
飛鳥時代には差があったと思うよ

404 :Ikh :2017/09/15(金) 12:48:26.80 ID:KfIMdaTe.net
偉大なる聖徳太子がいなければ、日本のその後の歴史は朝鮮レベルであったろうねw

405 ::2017/09/15(金) 13:10:17.19 ID:l1WVCF43.net
もともと日本の方が人口多いしGDPも高いよ
一貫して日本の方が先進的であった
少なくとも室町時代には日本上位は揺るがないものになってた
どのデータを差して朝鮮の方が進んでるというのか
中国との物理的な距離以外の指標がねーだろ

406 ::2017/09/15(金) 13:10:31.78 ID:/Mv6tu3u.net
>>366
>>西洋人の優れているところは結局軍事技術であって他はそうではない
え?違わないじゃん?

407 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/15(金) 14:00:42.37 ID:2fdHWNad.net
世界で初めて先物取引やマーケティングを始め、世界最大の人口を誇った都市を有した国が、韓国より劣るわけないし、そもそも比べるのも恥ずかしいレベルだと気づいて欲しいです。

408 ::2017/09/15(金) 14:10:15.15 ID:/yDt3tNX.net
>>402
尚古主義に凝り固まって文明停滞をよしとしていた朝鮮に先進的な文化なんかあるわけおまへん。孔子の生きていた頃の古代社会が理想でしたからな。

409 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/15(金) 14:23:29.89 ID:D6EGJIEy.net
>>22
糞食いは同時代に原発でも稼働してたんか?

410 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/15(金) 14:33:36.08 ID:ahJ5d0ez.net
「大学」も明治になって初めて作られたが、高等教育機関は
江戸時代にもすでにあった

各藩の役人を養成する藩校、在野の学者が弟子を教育した私塾、
僧侶の養成機関として寺院から独立していた学林
すごいのはこういうのが各地にあったところ

学問もあれば学求の徒もいたから、これらの枠組みを組み替える
だけで大学を作ることができた

411 ::2017/09/15(金) 14:48:28.34 ID:5l4DYEv/.net
>>406
間違ってるなんて言ってないぞ?

412 ::2017/09/15(金) 14:52:57.04 ID:SQYfFUTP.net
>「日本の江戸時代に比べれば、韓国のほうが先進的」という韓国人の一般的な考え方に
異議を唱えている



いやいや、驚いたわ、本当なのこの話は
どこを取って先進的だとしてるわけ?
だれかおしえて

413 ::2017/09/15(金) 14:55:44.56 ID:sPgVoGbk.net
>>402
百済や新羅の文化(倭と楽浪・帯方郡由来)が残ってるうちは、対等だったんだろうな。

918年高麗建国
936年朝鮮半島統一
993年契丹の属国化
1125年金へ服属
1224年金から独立
1231年蒙古軍襲来
1232年江華島へ遷都
1259年モンゴル帝国に服属
1356年元から独立
1370年明へ朝貢
1392年滅亡

契丹、女真、蒙古に服属してる間にそうした文化は消失していったんだろうな・・・・

414 ::2017/09/15(金) 15:00:01.18 ID:qRCucfcK.net
>>412
方向が違うから。
韓国の前に国はなく、韓国の後にも国はない。
ただ隣に北朝鮮がいる。

415 ::2017/09/15(金) 15:52:53.35 ID:PlrQTc26.net
>>177
幻想は抱いていない。差別は未だにあるが差別的駄目と言ってるだけまだマシと言える。プロパーに絡む内容もあるから一概には言えないが

416 ::2017/09/15(金) 18:08:00.42 ID:veuHOoLI.net
韓国は日本よりも優位であったという逆説にもなりえる

www

417 ::2017/09/15(金) 18:08:43.26 ID:zQJ6SPN5.net
>>1
>決して韓国に「出遅れ」てなどいない。
こうゆう表現を見ると朝鮮人の限界が解る。
朝鮮人がよく言う「正しい歴史」は永遠に朝鮮人は学べない。
文献や写真をみて一部の奴は李朝期が暗黒時代だったと気付き始めているけど
その代わり高麗朝期は文化花咲く時代だったとかアホな事言ってるし。まぁその頃
ツングース系が流入してきてトーテムポールを拝みだしたんだよなw

418 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/15(金) 18:25:58.62 ID:O6sRSpoi.net
>>1
日本のことは教えなくていいからとにかく日本にかかわってくるな

419 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/15(金) 18:32:01.24 ID:FfPounmz.net
一度も自立したことがない民族だね>韓国
日本はコンプレックスの対象には重すぎるんじゃない?

420 ::2017/09/15(金) 18:53:52.53 ID:OCNZFy0+.net
で、その頃の朝鮮人はどんな暮らししてたの。
穴蔵でウンコ顔に塗ってたって意地でも信じないんだろ

421 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/15(金) 19:49:30.37 ID:9blUMXxs.net
>>376
それ誰でもだよな。経済的社会的目的を追求しててふと気付く、俺は一体何をしてるんだろう。

422 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/15(金) 20:00:11.80 ID:9blUMXxs.net
>>402
李氏朝鮮には封建制度の萌芽も見られないところからして、日本の平安初期で止まった状態であることは間違いない。

423 ::2017/09/15(金) 20:45:49.04 ID:NuL3NcYz.net
外交官からうどん屋に転身だって! すっげーな。 店繁盛を祈るわ。

424 ::2017/09/15(金) 21:02:47.72 ID:SQYfFUTP.net
韓国も不幸だわ
北には軍事大国ロシア、西には古代文明の超大国中国、東にはアジア唯一の近代国家の日本

対抗できる国は一つもない
かわいそうな韓国
歴史を捏造して自らを慰めるしかないか

425 ::2017/09/16(土) 01:19:27.22 ID:SuzUjg/+.net
>>403
縄文時代からじゃ・・・
半島に1万年も続いた文明あった?

426 ::2017/09/16(土) 01:28:12.05 ID:E/ZvRA37.net
職人や技術者が全て下層階級で虐げられてるから日本や欧州の様な徒弟制度が発達しなかったんだろうな
勉強もさせてもらえないから独学の一代限りのヘンテコ技術はそれなりにあったんじゃねーの?w

427 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/16(土) 01:35:57.37 ID:kHIa6x4B.net
こういう人が外交部門に残らずうどん屋になっちゃうのは韓国にとっては損失だろうな

428 ::2017/09/16(土) 06:29:23.66 ID:QZMLY9X/.net
>>426
一代限りのヘンテコ技術で、飛車を作って空を飛んだニダ

429 ::2017/09/16(土) 07:44:36.27 ID:B3OoK1Yf.net
>>417
高麗朝の事で想像図である挿絵を見ながら「素晴らしかったニダ」とかオナニーしてたなw
哀れでならんよ。
ゲルマンだろうが大和だろうがアマゾンの部族だろうが己の民族の歴史とか多少の誇張は有っても
大まかな事は知っているだろう。こいつらくらいのモンだろ世界五大文明とかファンタジーを
教えているのは。民族の優劣なんてつけては行けない事は分かっているけど世界最劣等民族だろうな。

430 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/16(土) 14:26:14.90 ID:uVvnnymG.net
今寄ったコンビニで前のおっちゃんがジンビーム買ってったけど台風に備えてかね。

431 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/16(土) 14:46:13.05 ID:ncd80Il6.net
幕府に朝貢してたよな

432 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/16(土) 15:41:08.92 ID:vDxX/Dm1.net
>>75
今の日本社会の停滞は国家が過度に西洋的発展から始まった故に離れられないっていうジレンマと
日本文化の発信が下手なことそして何より外からマークされすぎて妨害されていることだろうな

まぁ、下手にマークされると味方のいない日本としてはやりづらいから仕方ないんだけどな

433 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/16(土) 17:42:12.99 ID:PF+DoDe7.net
>>21
カセットコンロを使っていたのは秀吉以前だよ
亀甲船や飛車と同じように李氏後期にはロストテクノロジーになっていた。

434 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/16(土) 18:15:28.31 ID:cK7MWUWd.net
■朝鮮の仏教弾圧の歴史■

李朝三代目の国王太宗の時には、仏教大弾圧が断行され、高麗朝の時代に1万以上の寺院があったが、この時期に何と
242寺までに減らしている。さらに寺院に属する、土地や奴隷などを続々と没収していった。
さらに、全宗派を禅教二宗に統合して、それぞれ18寺院だけを残して残りの寺を廃寺とした。僧侶は奴隷と同じ賤民の
身分であった。今だに韓国では、韓国の寺院は秀吉やら日帝に破壊されたと妄言を吐く輩が後を絶たないが、実際は上の
ように、自分たち自身で仏教を弾圧してきたのが真実である。

韓国では、骨董屋を覗くと首のない仏像が売られていることが多い。李朝の斥仏政策のもとで、仏像の首が切り落とされ
たからである。

■イザベラバードの見た朝鮮■

ソウルには芸術品はまったくなく、古代の遺物はわずかしかないし、公園もなければ見るべき催物も劇場もない。
他の都会ならある魅力がソウルにはことごとく欠けている。宗教には無関心だった為、寺院もない

『三世紀前、ソウル城内で仏教が廃止され僧侶の入城が禁じられた時点で国家的信仰というようなものはいっさい
朝鮮から消えてしまった』『日本の大きな仏教改革派の特色である正義を求める崇高な目的や向上心のようなものは
なにも見られない、僧達(金剛山)は無学で迷信深い。信仰している宗教の歴史や教義についてなにも知らない。
経文の意味についても同じで・・単なる文字に過ぎず…』

■ダレ『朝鮮事情』 (金容権:訳/東洋文庫・平凡社) ■

「こんにち(仏教の)僧になる人といえば、そのほとんどが、寺に避難してきた無頼漢だとか、 結婚できないものとか、
一人で生きるのがいやな、あるいはその能力もない、子供のいない寡夫である。  人びとは、僧侶といえば、喧嘩好きで、
ぺてん師で、偽善者であると、軽蔑している。

http://blog.livedoor.jp/doituda/archives/57316153.html

435 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/16(土) 18:40:47.68 ID:ZB3idYp8.net
朝鮮王朝の歴史に比べればそれは見下して当然かも

436 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/16(土) 18:41:29.86 ID:Psm7mLHm.net
>>106
また、そんな時代になったら日本は発展するんだけどね
難しいのかねぇ

437 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/16(土) 18:44:12.28 ID:6Q2oJg3u.net
>>435
支那の役人に額を床に擦り付け歓迎する半島王にか?

438 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/16(土) 18:48:15.56 ID:+s8vVa87.net
江戸時代までの日本は李氏朝鮮の足元にも及ばない未開国だったのが、たまたま先に文明開化したお陰で強国になれたというのが韓国人の認識。

439 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/16(土) 18:49:32.16 ID:JZxgvfXI.net
>>426
源清麿って知ってる?
少なくとも士農工商ってのは旗本クラスでない限りぶっちゃけ武士より由緒正しい農家とか鍛治とか割とあちこちにいるんだわ

440 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/16(土) 19:22:24.80 ID:WqJd+GnI.net
>>395
その割には武士はどんどん貧乏になって商人に頭を下げて金を借り、一定の年貢を納めたら後は好きに売りさばいて財産を蓄える豪農に、数時間働きゃ一日食える町人が出てくる

441 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/16(土) 19:32:40.18 ID:w8xQpjoJ.net
>>436
効率化、無駄を省けと叫ばれてる間はまず不可能だな

442 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/16(土) 19:36:28.34 ID:WlSK+Xtt.net
>>422
物々交換だしな。20世紀にもなって。

443 ::2017/09/16(土) 20:14:20.09 ID:QZMLY9X/.net
>>441
多くの被雇用者に高賃金を保証し、内需で経済が回ってた社会を
無駄を省けと言って破壊しまくってる現状では・・・・

444 :デカチンポ男爵 :2017/09/17(日) 04:53:16.96 ID:mAeJSOFX.net
朝鮮人に江戸時代だの戦国時代だの理解出来る訳が無いだろw
江戸時代って、日本人から見ても何通りもの見方があり、とても複雑で濃厚なのに、
外人が理解出来る訳がない。

445 :デカチンポ男爵 :2017/09/17(日) 04:57:17.39 ID:mAeJSOFX.net
朝鮮人って、ビックリする程日本の歴史なんて全く知らねーぞ?
まぁ、俺らも朝鮮の歴史なんて全く知らない訳で、
お互い外国の歴史なんて興味も無いし知らなくて当然だからな。

446 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/17(日) 22:21:25.72 ID:GQ0gwtza.net
あいつら明治維新までは国力文化的に李氏朝鮮の方が圧倒的だと思ってるやつ多いらしいからなw
日本人的には百済とか新羅ぐらいまでの感覚なのに

447 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/17(日) 23:33:45.39 ID:uU20Q5sS.net
江戸時代に寺子屋で子供が読み書き算盤を習ってた時に、
朝鮮半島は「貢女」やってたんでしょ?

448 ::2017/09/18(月) 00:09:31.64 ID:juzK8rHQ.net
16世紀に南蛮貿易で西洋文化を取り入れて以降は、中華は遅れた文化の扱いよ
当然属国朝鮮も

相変わらず序列主義で差別が正義の韓国は周りを下に見ようと必死だな
中華の属国だったのを認めたくないから、自分らの中華の文化の影響には触れないし

449 ::2017/09/18(月) 00:23:59.47 ID:m+TepA5Y.net
>>446
>新羅
百済は日本の属国。王子は全員が日本送りで即位後に百済へ、
大和言葉しか話せない。百済系は畿内への居住は認められた(結構下層の扱い)
新羅は完全に野蛮人扱い。やむなく移住認めた場合(745-759だけ移住許可)は関東送り。
https://ja.wikipedia.org/wiki/新羅の入寇

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