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【佐高信】張学良が突きつけた日本人への問い 「日本は何故東条(英機)のような戦犯を靖国神社に祭っているのか」[10/07]
- 1 :ねこ名無し ★:2017/10/07(土) 06:56:37.41 ID:CAP_USER.net
- 「張学良秘史」富永孝子著/角川ソフィア文庫
1936年12月12日に「西安事件」は起こった。その8年前に中国東北部の軍閥の長だった父、張作霖を日本軍によって爆死させられていた張学良は、国民党を率いていた蒋介石に、中国共産党と戦わずに日本軍と戦え、と迫る。
西安にやってきた蒋を捕らえて「容共抗日」を強硬に主張したのである。これが「西安事件」だった。ここでの切迫した協議には周恩来も加わっている。張学良は著者に「周恩来という人は、信頼できるすばらしい人格者でした」と語ったという。
この事件の解決のために南京から飛来したのが蒋介石夫人、宋美齢だった。孫文未亡人、宋慶齢の妹である。
本書によると、宋美齢は張学良と結婚しようか、蒋介石と結婚しようか、迷ったことがあるらしい。もちろん、蒋もそれは知っていただろう。学良は蒋を監禁して「抗日」に踏み切らせ、その後、南京へ送っていったために、激怒していた蒋から半世紀も幽閉されることになるが、美齢をめぐる2人の男の関係はまさに「秘史」である。
学良は「花花公子」(プレーボーイ)として知られていた。この本の副題にも「六人の女傑と革命、そして愛」とある。ただし、単なるプレーボーイではなかった。
NHK取材班、臼井勝美著「張学良の昭和史最後の証言」(角川文庫)によれば、1901年生まれの学良は1990年に行われたインタビューで、こう語っている。
「日本人は、丁寧で親切でした。しかしその一方で、日本人に対して不満を感じていました。それは、いつも中国人に対して、権力でお前を服従させてやるといわんばかりに、しばしば、日本はこれだけの力があるのだと見せつけようとすることです。私は、力を振りかざすものに対しては、恐れることなく反抗する人間です」
「私は日本の若者にぜひとも言いたいことがあります。日本の過去の過ちをまずよく知ってください」
こう訴えた学良は、逆に取材班に次のように尋ねたという。
「日本は何故東条(英機)のような戦犯を靖国神社に祭っているのか。靖国神社に祭られる人は英雄である。戦犯は日本国家の罪人ではないのか。彼らを祭っているのは、彼らを英雄と認めたからなのか」
これは私たち日本人に突きつけられた匕首のような問いである。★★★(選者・佐高信)
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/book/214656
http://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/214/656/177f9145483364d0b1fdbad65af45cfd20170930140434040.jpg
- 194 ::2017/10/07(土) 10:15:56.73 ID:0DASyzo9.net
- 東條は国内法的には引責辞任という形で責任をとっている、
ということを満州失陥の責任を取らなかった張学良は知らないのか、知らないふりをしている。
- 195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:18:19.48 ID:EEr2LkO9.net
- >>186
問題なのはさ、A級戦犯が合祀されたと同時に参拝しなくなったって事なんだよね
怒った怒らなかったってのはゴシップで済む話だけど
A級戦犯の合祀をした途端に参拝しなくなったってのは如何なものか?
そういう話よ
国民感情に配慮したとしても頂けないって話でね
- 196 ::2017/10/07(土) 10:20:49.64 ID:eawSLh2h.net
- 昭和天皇が恐れておられたのは戦勝国に難癖を付けられて靖国神社が潰されること
これを理解していれば富田メモの内容も理解できるだろう
- 197 ::2017/10/07(土) 10:22:14.00 ID:0DASyzo9.net
- 少なくとも国家の為に働く公僕としては東條は張学良よりも数段上。
- 198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:23:36.95 ID:X5AthObh.net
- A級戦犯は、ときの宮司(徳川家の子孫)が独断で祀ったのがそもそもの発端
いちおう恩赦は出ていたものの、さすがに日本国内でも国策決定に関わった要人を
ほかの戦死者と一緒くたにするのはおかしいという、暗黙の疑問と空気はあった
昭和天皇も不快になって、そのあとは靖国参拝はしなくなった
- 199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:24:38.21 ID:qmxTCMFl.net
- 靖国と厚生省が議会の承認もなく勝手にやったんだろ
- 200 ::2017/10/07(土) 10:24:51.88 ID:K/C61BNq.net
- >>198
それ、ソースが冨田メモのみ
不快になったんじゃなくて政治問題化しただけだから
- 201 :猫:2017/10/07(土) 10:25:23.12 ID:Jn/3psxv.net
- 日本も一部ドイツと似てるんでは、軍部の暴走が原因として、東條他に責任被せ、
国体護持優先であったのでは。その後ろめたさがあるのでは。
- 202 ::2017/10/07(土) 10:25:36.19 ID:K/C61BNq.net
- >>195
違うよ、首相の公式参拝だなんだのマスコミが騒ぎ始めた後だよ
- 203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:25:49.81 ID:0DASyzo9.net
- >靖国と厚生省が議会の承認もなく勝手にやったんだろ
靖国神社の祭礼には厚生省や議会の承認が事前に必要なのか?
- 204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:26:37.46 ID:BqBT2h27.net
- >>190
そりゃ検証すれば昭和天皇の戦争責任を問われることになるからな。戦後の日本人を
テロ集団にしないためには天皇家を存続、宮家を廃止、時間をかけて男系天皇の継承
を難しくして日本を操ることをアメリカは考えたんだと思うぞ。
あと昭和天皇は直感的に松岡や白鳥の勧めたドイツの同盟にも懐疑的だったし親戚筋
の近衛も尾崎ごときに影響を受ける優柔不断な人間だってわかってたんじゃないかね。
- 205 ::2017/10/07(土) 10:27:23.92 ID:4807jJsj.net
- >>195
>問題なのはさ、A級戦犯が合祀されたと同時に参拝しなくなったって事なんだよね
それ間違い、参拝止めたの昭和51年、合祀されたの昭和53年
三木首相の私的参拝か公式参拝かが原因かと、詳しくはググッてちょ
- 206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:28:32.69 ID:X5AthObh.net
- >>190
昭和天皇は、東條には信頼があったけど白鳥敏夫と松岡洋右は、戦前からどえらく
嫌いまくっていたよ
- 207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:28:55.65 ID:EEr2LkO9.net
- 近衛なんて軍部に諂って政治的に日本の全体主義国家化に一番深く関わったのに土壇場で逃げ出してさw
にっちもさっちも行かない状態で東條に投げたわけだし
東條は引かれちまった戦争へのレールを脱線しないように準えただけだろw
その過程で憲兵政治になって国民から嫌われてしまった
ソレだけのことよw
でw一番の責任者だった近衛は責任取らずに自殺w東條は死ねなかった
東條が独裁的だったって批判が有るが
陸海の垣根を超えるために陸軍の参謀総長と子飼いの軍令部総長を入れたのは
戦争遂行に於いて陸海の連携を図る為だったわけでw
まあ、本当の貧乏くじだよねw東條にとっては
- 208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:29:41.50 ID:0DASyzo9.net
- >日本は何故東条(英機)のような戦犯を靖国神社に祭っているのか。
日本じゃなくて靖国神社に直接問い合わせれば良いだろ。
- 209 ::2017/10/07(土) 10:33:22.88 ID:NyCmp6gu.net
- 世界で最も多くの人を虐殺し、最も多くの国を侵略し
人種が入れ替わるほどの殺しあいを行った最も残虐な民族なのがシナ人
世界でも最も無能で、最も不細工で
最も独創性がなくて、最も無様な歴史しかない民族が朝鮮人
一方の日本は・・・
五大国入りしアジア唯一の近代国家として
植民地化を免れ、アジア解放に貢献し有色人種に希望を与え、戦後は勅語を学んだ世代が経済大国化に貢献
アジアでは例外的にノーベル賞を量産し、数々のイノベーションを起こし
殺しあいで民族すら入れかわってるシナチョンと違って
最低2000年近く続く皇運に感謝だね
- 210 ::2017/10/07(土) 10:33:30.08 ID:zM8WKHbk.net
- 菅原道真も偉いから祀ってるじゃなく
怖いから祀ってるだよ
- 211 ::2017/10/07(土) 10:34:19.03 ID:K/C61BNq.net
- つかサイゾーや日刊ゲンダイでスレたてとか
いい加減にしろや無能記者
- 212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:34:52.76 ID:PZwtC5Ta.net
- >>1
チョンコだ!チョンコにチガイない!( ^ω^ )੭ꠥ⁾⁾
- 213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:36:50.18 ID:EEr2LkO9.net
- >>205
なるほど、それなら政治問題化で参拝しなくなったって話になるな
天皇陛下は政治関与が出来ないから、政治問題になるようなら
参拝を差し止めるって話で納得できる
- 214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:37:49.44 ID:Geyalq16.net
- >>1
日本は祟り神も神として祭るんですよw
特亜人には理解できなくても、いいんです!
絡んでこなきゃいいんです、理解できないからって否定スンナ未開人!凸(゚Д゚#)
- 215 ::2017/10/07(土) 10:37:53.34 ID:5xWjOOSJ.net
- 靖国神社は国難に殉じた人を祀る神社
連合国がこねくり上げた戦争犯罪人なんてモノとは関係ない
まあ西郷を祀っていないのは残念だけど、西南戦争で
殉じた政府方の兵士を祀っている限り無理だわなぁ
- 216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:38:02.83 ID:NETIl32f.net
- >>152
でも天皇を崇拝しすぎて日本はボロボロになって負けた。
- 217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:38:03.55 ID:2OrBw1vA.net
- 軍部vs国民ではなかった。国民は、被害者ではなかった。みんなで責任をかぶった
「戦犯の赦免の法律に関して真っ先にこの問題を取り上げたのは、堤ツルヨ
という社会党の議員だった。その結果、遺族年金法・恩給法まで成立している(赦免の法律の方が先)
A級戦犯問題を論じる上で、こうして積み上げてきた法的な議論がないがしろにされている。
国権の最高機関である立法府において、決議し、法律まで作ったものを無視するならば、
日本は法治国家の名に値しない。…戦後間もない当時の方が、日本に日本人が多かった。
戦争中の実態を知っていたから、東京裁判の虚構が見抜けた(中略)
昭和27年7月から戦犯(1,224人)の早期釈放を求める一大運動(戦犯釈放嘆願署名運動)
が起こる(当時の人口7千万人中、4千万人の署名が集まった)
まさに国家的願望だった。これによって
我々は戦争について、責任は軍部、国民は被害者といった受け取り方ではなく、国民全部がかぶった」
戦犯の名誉回復/彼らはもう犯罪者ではない 【賢者の説得力】
http://kenjya.org/yasukuni3.html
- 218 ::2017/10/07(土) 10:40:08.67 ID:0DASyzo9.net
- サイパン失陥して辞任した、という経歴上、東條は英霊の条件は満たしていないかもしれない。
- 219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:40:23.36 ID:Wca1UQwF.net
- 死者に鞭打つ文化がねーからだよ、野蛮人
- 220 ::2017/10/07(土) 10:40:24.04 ID:4807jJsj.net
- >>213
ちなみに勅使つかって参拝は今も続けてる
- 221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:41:34.06 ID:2OrBw1vA.net
- 「硫黄島は、米爆撃機の動きを東京に逐一報告することができ、しかも
島内には飛行場があり迎撃を行う事も可能で、首都を防衛する意味でも重要な軍事拠点(中略)
パラオ諸島ペリリュー島で米軍に大打撃を与えた戦法を研究し、
日本軍として徹底的な持久戦・ゲリラ戦を戦い抜くことを決意しました(中略)
初日(昭和20年2月19日)、日本軍が米軍に対して与えた損害は、
戦死501名、戦傷死47名、負傷1,755名となり、大きな衝撃を与えました(中略)
4日後の昭和20年2月23日、米海兵隊は、硫黄島の拠点であるすり鉢山の占領に成功し、
標高の最も高い地点を確保した(中略)
栗林中将を中心に、海兵隊を相手に大健闘をした日本軍も
物量作戦の前に徐々に包囲網が狭められ、日本軍司令部は3月26日、最後の大規模な突入を行い、
その組織的な抵抗が終了しました。栗林中将自身もこの突入の際、戦没した(中略)
犠牲になった将兵に対し、米国では賞賛の声が止むことがありません(中略)
我が国は、植民地の解放の大義の下、多くの若者たちが命を捨てて、祖国のために戦いました(中略)
自分の死が無駄ではない、と信じてその命を投げ出した」
日米で語り継がれる「硫黄島の戦い」 | HRPニュースファイル
http://hrp-newsfile.jp/2015/2121/
2015.03.30
- 222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:41:47.18 ID:hw48gIFV.net
- 日本には死んでも罪人という思想は無いからだよ。
- 223 ::2017/10/07(土) 10:42:42.56 ID:4807jJsj.net
- >>220
すまん、勅旨な
- 224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:45:21.05 ID:BqBT2h27.net
- >>216
功罪はあるよね。俺の個人的な意見では125代前、神話の世界から武家社会で将軍が権力
をもったときから天皇家は最高権力と一線を画した神職としてのサイドトラックを日本人
に提供し続けてくれたんだと思う。東条英機はあほな将軍だったってことだ。
- 225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:45:26.15 ID:98X4UKBv.net
- >>216
成功した工作はドヤ顔で言うんだなパヨ
- 226 ::2017/10/07(土) 10:46:35.75 ID:vnZnQtTu.net
- 戊辰戦争や西南戦争で旧幕府軍として戦った人は
祀られてないんだよな
- 227 ::2017/10/07(土) 10:47:59.69 ID:T10JIRCn.net
- >>226
それぞれ別の神社で祀ってるからいいやんか
一宗教法人になんでそんなの要求すんの
- 228 ::2017/10/07(土) 10:48:12.83 ID:0DASyzo9.net
- 張学良を祀っている場所ってあるの?
自分を参拝する中国人はおそらく居ないのに何で東條は参拝されるんだ、というやっかみ?
- 229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:48:15.16 ID:qHj3rwmq.net
- 98回 本当は負けていた真珠湾攻撃
https://www.youtube.com/watch?v=6L9iwLEcb0g
東条英機は何をしたか
- 230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:49:26.46 ID:98X4UKBv.net
- >>226
なんで祭らなきゃいけないの?
- 231 ::2017/10/07(土) 10:49:34.56 ID:aDLqqnA7.net
- 東條英機って詰め腹切らされたリーマン首相だもんなあ。誰が本当の戦犯かを日本側で整理してねえからこうなる
- 232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:49:39.18 ID:6Wg0z87w.net
- 野蛮国の戦勝国側が生贄を求め、血祭りにしたのがA級戦犯。
見方によっては陛下の身代わり。
絨毯爆撃を決断した米軍部の会議の席上。幹部発言。
もしわれわれがこの戦争で負けたら、この攻撃決定を下した人間は
全員絞首刑になる。
- 233 ::2017/10/07(土) 10:50:28.23 ID:Hh7REMPG.net
- 戦犯を決めたのは占領軍だからなー
佐高信は日本の歴史を勉強してない人かな?
- 234 ::2017/10/07(土) 10:50:59.55 ID:X0I48Oj1.net
- 張作霖爆殺事件の黒幕は共産党
なのに第2次国共合作に利用されて共産党を生き残らせ、
現在の共産党独裁国家を作る原因となったのがこの人の愚かな行動
- 235 ::2017/10/07(土) 10:51:07.47 ID:0DASyzo9.net
- >>229
東條英機が真珠湾攻撃の指揮をしたという新たなる伝説?
- 236 ::2017/10/07(土) 10:52:09.29 ID:0DASyzo9.net
- >戊辰戦争や西南戦争で旧幕府軍として戦った人は
>祀られてないんだよな
靖国神社に直接問い合わせてくれ。
- 237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:52:31.16 ID:EEr2LkO9.net
- 日本兵が天皇陛下を崇拝したから兵が死に急いだって話では無い
日本兵が降伏しないで自決を選ぶのは、故郷の在郷軍人の連中が居るからw
降伏して捕虜になったら故郷では自分も家族も一族も暮らしていけない
昔軍人だった在郷軍人の連中が
今の兵隊はどうのこうの、昔の我々は偉大だったって自慢話を延々としてるw
そういう背景が有るから捕虜になっても生きたいって思わなかったって話よ
- 238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:52:46.90 ID:GtFB67A7.net
- 靖国が右の反日団体だからだろ
東条のような国を滅ぼした売国奴も右の反日勢力にとっては英雄
- 239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:53:12.28 ID:X5AthObh.net
- >>205
靖国参拝が政治問題化しはじめて避けたのが1975年だとしても、1978年の
A級合祀がとどめの一撃になってしまった、と考えれば矛盾はないと思うぞ
直接のきっかけが何であれその後、参拝忌避が恒常化したネックはA級戦犯だし
「ただでさえあれこれ言われる時代にKYな事されては、もう参拝復活は無理だ
っていうか白鳥と松岡への参拝は、おれ個人としても嫌だ!」という流れ
- 240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:53:50.61 ID:K0cz6Uv1.net
- >>1
さりげなく、いつもの、戦争は絶対悪と主張している。
いいかげん、化石となった主張をやめろよ。
敗戦国なんで、負けた側なんで、とりあえず、おとなしくしているじゃないか。
些末な、くだらんことで、ケチを付けてんじゃないよ。小物臭しかしないわ。
などというと、日本は反省してなーい!! って、言うんだろうけどさ。
重箱の隅、弁当の上蓋の裏についた米粒をネタにして受ける時代は、終わってんだよ。
- 241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:53:58.79 ID:PIRgoWrK.net
- >「私は日本の若者にぜひとも言いたいことがあります。日本の過去の過ちをまずよく知ってください」
今の中国にこそ言うべきことだろ
- 242 ::2017/10/07(土) 10:54:26.57 ID:0DASyzo9.net
- >日本兵が天皇陛下を崇拝したから兵が死に急いだって話では無い
>日本兵が降伏しないで自決を選ぶのは、故郷の在郷軍人の連中が居るからw
> 降伏して捕虜になったら故郷では自分も家族も一族も暮らしていけない
>昔軍人だった在郷軍人の連中が
>今の兵隊はどうのこうの、昔の我々は偉大だったって自慢話を延々としてるw
>そういう背景が有るから捕虜になっても生きたいって思わなかったって話よ
そもそも敵は捕虜をとってーねーよ
- 243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:55:24.56 ID:98X4UKBv.net
- >>233
自分は勝ち組に回りたいんだろ。
正義を捨ててまで上から目線で売文商売したいんだよ。
- 244 ::2017/10/07(土) 10:56:48.57 ID:X0I48Oj1.net
- >>239
先帝陛下の松岡嫌いは有名だったからな
- 245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:57:19.48 ID:bxQw788Z.net
- 張学良に答える必要ないだろ
理解出来ないならしなくていいわ
- 246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:58:22.02 ID:EEr2LkO9.net
- >>242
捕虜は取るぞw
実際にニューギニア戦線で部隊ごとで降伏して受け入れられてる日本兵も居るからねw
白人側の人種差別的な要素と日本兵は捕虜になる前に自爆するってので
対ドイツ軍相手と比べれば捕虜を取る確率は下がるがねw
- 247 ::2017/10/07(土) 10:58:35.76 ID:4807jJsj.net
- >>239
合祀の前にやめてんだから、全然関係ないよ、そっちのが矛盾してるw
だいたい富田メモの紙の色とか、字がおかしいって誰でも思うかと
メモ画像探してみたけど見つからないから出せないが
- 248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 10:59:16.39 ID:cYpOPQ9m.net
- 文明国では罪を償ったらただの人だけどね
それをも許さないなら戦勝国がそうすれば良かったんだよ
- 249 ::2017/10/07(土) 10:59:36.53 ID:0DASyzo9.net
- >張学良に答える必要ないだろ
>理解出来ないならしなくていいわ
そもそも答えを聞こう、という発想は無く、「問い」と言いながらも一方的に非難しているだけ。
「話し合いをして理解しあう」という発想が無く、「俺の言うことを聞け」というのがあっちの「問い」
- 250 ::2017/10/07(土) 10:59:38.86 ID:X0I48Oj1.net
- >>246
玉砕は、実は皆殺しという説もある
リンドバークの上司の発言とかさ
- 251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:00:50.46 ID:NETIl32f.net
- 昭和天皇も財閥と繋がって日中戦争を推し進めた一人ではあるけどね。
当時の時代を考えたら悪いことではないが。
- 252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:00:53.67 ID:AdSssdpO.net
- 敗戦の結果責任を負うものが祀られるのはおかし
- 253 ::2017/10/07(土) 11:01:59.59 ID:0DASyzo9.net
- >>246
捕虜を取った例だけを挙げて一般化してるだけだろ。
- 254 ::2017/10/07(土) 11:03:24.25 ID:0DASyzo9.net
- >敗戦の結果責任を負うものが祀られるのはおかし
サイパン失陥で辞任して責任はとっただろ。
宗教的な問題と行政的な責任問題ごっちゃにしてね?
- 255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:03:42.71 ID:98X4UKBv.net
- >>247
これ?
つhttp://pds.exblog.jp/pds/1/200607/25/58/e0064858_2495379.jpg
- 256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:04:25.46 ID:9ArrCwXS.net
- 死生観が違うのだからその意味自体を論ずる意味もない
- 257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:05:02.37 ID:oYN/9o8m.net
- シナチョンの戦犯云々とかいう妄言はどうでもいいが
命をかけて戦った将兵や将軍はともかく
テロや政治への壟断を行い国を誤った方向に導いた
省部軍人や政治家や官僚まで合祀するのはどうかとは少し思う
昭和帝も松岡や白鳥まで祀られてるのには怒ってたみたいだし(東條は陛下への忠誠を死ぬまで失わなかったので、まあ有りだが)
- 258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:05:16.23 ID:8gCCR1hG.net
- A級だろうがB・C級だろうが刑に服したんだから
その後日本人がどう祭ろうが日本人の自由だろ
- 259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:05:27.80 ID:NETIl32f.net
- >>237
軍部が天皇の権威を利用して暴走した一面もあるのではないの?
- 260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:06:58.73 ID:X5AthObh.net
- >>247
現に復活できないのは、A級の議論が盛んになったあげく外国まきこんだからだろ
公的参拝か私的参拝か、という議論は今でもあるが、私的参拝ならOKで落ち着いた
でもそれすらダメ、というのはA級問題で中韓まきこんだからだ
で、こうなると完全に外交問題なので中韓への反発からむきになる日本人も出てくる
わけで。感情的になるから富田メモまで、否定的にしか考えなくなる
でも、歴史家たちは鑑定の結果は本物だと認めている
- 261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:07:44.14 ID:mCzlvOMG.net
- >>1
朝鮮人の戦犯も祀られてるけど、何か?
- 262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:07:46.88 ID:Y3iS1pWy.net
- 多神教というやつだ。
祭る人もいるが、祭らない人もいる。
祭ったほうがいい、恨みを買うかもしれんという人もいる。
人それぞれで一神教には理解はできんだろうね。
- 263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:08:10.54 ID:EEr2LkO9.net
- >>250
さあ、それは憶測の域を出ない話でね
私が言ってるのは、日本固有の捕虜になる位なら自決するってのは
天皇陛下を崇拝してるからではなく
在郷軍人会というものが故郷にあって深く根ざしてるのが根本なんだって話よw
勝ち戦しか知らない元軍人が幅を利かせた地域社会で出征すれば
自ずと生き恥は晒せないって話になるって事
だから、捕虜になる位なら自決って話になる
欧米の軍隊だと皆殺しになる前に部隊ごと降伏するからねw普通に
補給線が切れて孤立してる状態でも最後まで戦えと言ってる時点で異常な軍隊なんだよ
でも、降伏すれば帰って来ても居場所がないって話だし
だから、最後の一兵まで戦うって軍隊の上下が思い込むって話
- 264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:08:12.04 ID:M02GM4A4.net
- Jap「天皇陛下ばんざーい!」
「Shit!」「Fucking Yellow Monkey!」
- 265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:10:15.27 ID:PP9BNlRM.net
- 日本人からみたら戦犯でないし
神社は日本の宗教施設だから
当然
この人頭悪すぎ
- 266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:10:53.49 ID:M02GM4A4.net
- 「Uhoho?Haha Fucking Monkeys!」「Dirty Nips」
- 267 ::2017/10/07(土) 11:11:18.47 ID:0DASyzo9.net
- >テロや政治への壟断を行い国を誤った方向に導いた
>省部軍人や政治家や官僚まで合祀するのはどうかとは少し思う
退役や免職、降格で対応すべき問題だろ。
>昭和帝も松岡や白鳥まで祀られてるのには怒ってたみたいだし
靖国神社は昭和天皇の参拝に来なくなった、という結果を招いただけだろ。
- 268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:11:29.55 ID:98X4UKBv.net
- >>237
松岡洋介を外相クビにして直後の南部仏印進駐の軍部の暴走が一番深刻なんだけどなんで華麗にスルーすんの?
- 269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:11:53.95 ID:rEctWBm1.net
- 墓の死体も暴いて卑しめる儒教や人種差別中華思想を日本人に押し付けてもそりゃあ受け入れないよ(爆笑)
- 270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:12:18.15 ID:s6tWguuL.net
- > 「日本は何故東条(英機)のような戦犯を靖国神社に祭っているのか。靖国神社に祭られる人は英雄である。戦犯は日本国家の罪人ではないのか。
> 彼らを祭っているのは、彼らを英雄と認めたからなのか」
それは日本人が決める問題で、お前ら外国人が決める問題じゃないけどな。
まあ何百万の国民を戦死させた敗軍の将である東条英機なんぞを祀ってるのはどうかと思うけどね。
いわば、福島原発事故に関係した天下り官僚や東電幹部を祀ってるようなもんだわな。
でも、外国人がとやかく言うことじゃないわな。
- 271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:14:41.72 ID:YiEQB0CQ.net
- ならなぜ中国は毛沢東や蒋介石みたいな犯罪者を祭り上げてるのかな?
- 272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:14:42.10 ID:vXjjFmSf.net
- 自分の父親を爆殺した張学良が、どうしたって?
- 273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:15:31.98 ID:EEr2LkO9.net
- >>259
その一面は有るねw確かに
でも、地域社会で兵隊としての成功体験を持ってる元軍人が
在郷軍人会を作って強く根ざしてるのが日本兵が死に急ぐ理由になってると思う
死ぬか死なないかの段階で日本兵が一番心配したのは故郷での評判だって話だよ
天皇陛下に申し訳ないとも思うかもしれないが
一番心に占めたのは自分や家族・一族の地域社会内での評判だよ
だからそれを気にして死を選ぶって話
- 274 ::2017/10/07(土) 11:17:49.29 ID:0DASyzo9.net
- >松岡洋介を外相クビにして直後の南部仏印進駐の軍部の暴走が一番深刻なんだけどなんで華麗にスルーすんの
それ近衛だろ
- 275 ::2017/10/07(土) 11:17:52.13 ID:81M3FTwl.net
- >>1
毛沢東を崇める中国人が理解出来ません。
- 276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:18:00.36 ID:uQwzjhSy.net
- そもそもこの靖国が明治政府によって建てられたこと知ってる人どんだけいるのか。
本来は明治政府樹立のため官軍側で亡くなった人を弔う為の神社だったんだよな。
- 277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:18:08.22 ID:Wxf5K0cx.net
- ??????
なに言ってんだwwwwww
「正義の違い」
どちらも一面で正しく一面で間違っている
人間は、不完全なる存在
神ではないのだよ!神では
ばーーーーか中国人
- 278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:18:29.83 ID:scOogxVy.net
-
- 279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:18:55.22 ID:scOogxVy.net
- https://www.youtube.com/watch?v=t-R-QqSYxiY&list=LLuCvfqMQiIt7LEiLaQWwp0Q
.
- 280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:19:18.05 ID:scOogxVy.net
-
- 281 ::2017/10/07(土) 11:19:25.80 ID:X0I48Oj1.net
- >>259
いやまさにそこなんだけどね
「統帥権干犯問題」と「軍務大臣現役武官制」によって文民統制は不可能になった
これに財閥も絡むので、際限なく突き進むことになる
- 282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:19:25.98 ID:98X4UKBv.net
- >>237
すまん誤爆だわ
>>259に出したレス
- 283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:19:39.09 ID:scOogxVy.net
-
- 284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:19:46.06 ID:wxpxUG3O.net
- 大日本帝国陸軍大将 東条英機閣下に(`・ω・´)ゞ
- 285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:21:27.95 ID:+sa5GE+8.net
- 正直、東條はろくでなしだった
戦時中に武藤を左遷、英雄山下を左遷
富永のようなろくでなしばかりが東條の周りにいた
こんな奴が日本に貢献したとはおまわない
- 286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:21:41.46 ID:Wxf5K0cx.net
- 中国は、
今もイギリスの植民地であるべきだった
と、俺は思う
そうすれば、中国人という阿呆は文明人になってた
これが俺の正義
- 287 ::2017/10/07(土) 11:21:58.26 ID:0DASyzo9.net
- >補給線が切れて孤立してる状態でも最後まで戦えと言ってる時点で異常な軍隊なんだよ
政治委員の指揮するソビエト赤軍
武装親衛隊
- 288 ::2017/10/07(土) 11:23:04.53 ID:0DASyzo9.net
- >正直、東條はろくでなしだった
>戦時中に武藤を左遷、英雄山下を左遷
>富永のようなろくでなしばかりが東條の周りにいた
>こんな奴が日本に貢献したとはおまわない
祀るか祀らないかを判断するのはお前ではなく靖国神社な
- 289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:23:05.36 ID:Wxf5K0cx.net
- 中国人
せめて、公園の真ん中で
ごく普通に排便するのは
やめろよ!
- 290 ::2017/10/07(土) 11:23:29.50 ID:4807jJsj.net
- >>255
ソレだw、あんがと、もう一枚紙の色が違うのもあったんだけどなー
>>260
ちょっと何言ってるかわからない、それも関係無いかと
- 291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:25:19.77 ID:EEr2LkO9.net
- >>287
独ソ戦でもちゃんと降伏してるぞwどっちも
包囲されて降伏なんて茶飯事だしw
ドイツもソ連も捕虜を労働力として使ってたわけだしw
- 292 ::2017/10/07(土) 11:25:35.80 ID:enGGpMzn.net
- 宗教的に見ても、きちんと奉らないと祟られるからだよ
- 293 ::2017/10/07(土) 11:25:39.34 ID:4s+mNFqg.net
- 靖国には生粋の犯罪者も祀られているから「戦犯は犯罪者じゃない云々」はあんま関係ないけどな。
- 294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2017/10/07(土) 11:26:19.39 ID:+sa5GE+8.net
- 東條がいかにい愚かで滅茶苦茶だったか
大本営の人事を見ればわかる
東條は開戦時、総理大臣、陸軍大臣、内務大臣を兼務している
戦況が悪化すれば参謀総長まで兼務するというムチャぶり
自己保身にかけては天才的なやつだった
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