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【佐高信】張学良が突きつけた日本人への問い 「日本は何故東条(英機)のような戦犯を靖国神社に祭っているのか」[10/07]

1 :ねこ名無し ★:2017/10/07(土) 06:56:37.41 ID:CAP_USER.net
「張学良秘史」富永孝子著/角川ソフィア文庫

1936年12月12日に「西安事件」は起こった。その8年前に中国東北部の軍閥の長だった父、張作霖を日本軍によって爆死させられていた張学良は、国民党を率いていた蒋介石に、中国共産党と戦わずに日本軍と戦え、と迫る。

西安にやってきた蒋を捕らえて「容共抗日」を強硬に主張したのである。これが「西安事件」だった。ここでの切迫した協議には周恩来も加わっている。張学良は著者に「周恩来という人は、信頼できるすばらしい人格者でした」と語ったという。

この事件の解決のために南京から飛来したのが蒋介石夫人、宋美齢だった。孫文未亡人、宋慶齢の妹である。

本書によると、宋美齢は張学良と結婚しようか、蒋介石と結婚しようか、迷ったことがあるらしい。もちろん、蒋もそれは知っていただろう。学良は蒋を監禁して「抗日」に踏み切らせ、その後、南京へ送っていったために、激怒していた蒋から半世紀も幽閉されることになるが、美齢をめぐる2人の男の関係はまさに「秘史」である。

学良は「花花公子」(プレーボーイ)として知られていた。この本の副題にも「六人の女傑と革命、そして愛」とある。ただし、単なるプレーボーイではなかった。

NHK取材班、臼井勝美著「張学良の昭和史最後の証言」(角川文庫)によれば、1901年生まれの学良は1990年に行われたインタビューで、こう語っている。

「日本人は、丁寧で親切でした。しかしその一方で、日本人に対して不満を感じていました。それは、いつも中国人に対して、権力でお前を服従させてやるといわんばかりに、しばしば、日本はこれだけの力があるのだと見せつけようとすることです。私は、力を振りかざすものに対しては、恐れることなく反抗する人間です」

「私は日本の若者にぜひとも言いたいことがあります。日本の過去の過ちをまずよく知ってください」

こう訴えた学良は、逆に取材班に次のように尋ねたという。

「日本は何故東条(英機)のような戦犯を靖国神社に祭っているのか。靖国神社に祭られる人は英雄である。戦犯は日本国家の罪人ではないのか。彼らを祭っているのは、彼らを英雄と認めたからなのか」

これは私たち日本人に突きつけられた匕首のような問いである。★★★(選者・佐高信)

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/book/214656

http://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/214/656/177f9145483364d0b1fdbad65af45cfd20170930140434040.jpg

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 10:53:12.28 ID:X5AthObh.net
>>205
靖国参拝が政治問題化しはじめて避けたのが1975年だとしても、1978年の
A級合祀がとどめの一撃になってしまった、と考えれば矛盾はないと思うぞ

直接のきっかけが何であれその後、参拝忌避が恒常化したネックはA級戦犯だし
「ただでさえあれこれ言われる時代にKYな事されては、もう参拝復活は無理だ
っていうか白鳥と松岡への参拝は、おれ個人としても嫌だ!」という流れ

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 10:53:50.61 ID:K0cz6Uv1.net
>>1
さりげなく、いつもの、戦争は絶対悪と主張している。
いいかげん、化石となった主張をやめろよ。
敗戦国なんで、負けた側なんで、とりあえず、おとなしくしているじゃないか。
些末な、くだらんことで、ケチを付けてんじゃないよ。小物臭しかしないわ。
などというと、日本は反省してなーい!! って、言うんだろうけどさ。

重箱の隅、弁当の上蓋の裏についた米粒をネタにして受ける時代は、終わってんだよ。

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 10:53:58.79 ID:PIRgoWrK.net
>「私は日本の若者にぜひとも言いたいことがあります。日本の過去の過ちをまずよく知ってください」

今の中国にこそ言うべきことだろ

242 ::2017/10/07(土) 10:54:26.57 ID:0DASyzo9.net
>日本兵が天皇陛下を崇拝したから兵が死に急いだって話では無い
>日本兵が降伏しないで自決を選ぶのは、故郷の在郷軍人の連中が居るからw
> 降伏して捕虜になったら故郷では自分も家族も一族も暮らしていけない
>昔軍人だった在郷軍人の連中が
>今の兵隊はどうのこうの、昔の我々は偉大だったって自慢話を延々としてるw
>そういう背景が有るから捕虜になっても生きたいって思わなかったって話よ

そもそも敵は捕虜をとってーねーよ

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 10:55:24.56 ID:98X4UKBv.net
>>233
自分は勝ち組に回りたいんだろ。
正義を捨ててまで上から目線で売文商売したいんだよ。

244 ::2017/10/07(土) 10:56:48.57 ID:X0I48Oj1.net
>>239
先帝陛下の松岡嫌いは有名だったからな

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 10:57:19.48 ID:bxQw788Z.net
張学良に答える必要ないだろ
理解出来ないならしなくていいわ

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 10:58:22.02 ID:EEr2LkO9.net
>>242
捕虜は取るぞw
実際にニューギニア戦線で部隊ごとで降伏して受け入れられてる日本兵も居るからねw
白人側の人種差別的な要素と日本兵は捕虜になる前に自爆するってので
対ドイツ軍相手と比べれば捕虜を取る確率は下がるがねw

247 ::2017/10/07(土) 10:58:35.76 ID:4807jJsj.net
>>239
合祀の前にやめてんだから、全然関係ないよ、そっちのが矛盾してるw

だいたい富田メモの紙の色とか、字がおかしいって誰でも思うかと
メモ画像探してみたけど見つからないから出せないが

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 10:59:16.39 ID:cYpOPQ9m.net
文明国では罪を償ったらただの人だけどね
それをも許さないなら戦勝国がそうすれば良かったんだよ

249 ::2017/10/07(土) 10:59:36.53 ID:0DASyzo9.net
>張学良に答える必要ないだろ
>理解出来ないならしなくていいわ

そもそも答えを聞こう、という発想は無く、「問い」と言いながらも一方的に非難しているだけ。
「話し合いをして理解しあう」という発想が無く、「俺の言うことを聞け」というのがあっちの「問い」

250 ::2017/10/07(土) 10:59:38.86 ID:X0I48Oj1.net
>>246
玉砕は、実は皆殺しという説もある
リンドバークの上司の発言とかさ

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:00:50.46 ID:NETIl32f.net
昭和天皇も財閥と繋がって日中戦争を推し進めた一人ではあるけどね。

当時の時代を考えたら悪いことではないが。

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:00:53.67 ID:AdSssdpO.net
敗戦の結果責任を負うものが祀られるのはおかし

253 ::2017/10/07(土) 11:01:59.59 ID:0DASyzo9.net
>>246

捕虜を取った例だけを挙げて一般化してるだけだろ。

254 ::2017/10/07(土) 11:03:24.25 ID:0DASyzo9.net
>敗戦の結果責任を負うものが祀られるのはおかし

サイパン失陥で辞任して責任はとっただろ。
宗教的な問題と行政的な責任問題ごっちゃにしてね?

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:03:42.71 ID:98X4UKBv.net
>>247
これ?
http://pds.exblog.jp/pds/1/200607/25/58/e0064858_2495379.jpg

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:04:25.46 ID:9ArrCwXS.net
死生観が違うのだからその意味自体を論ずる意味もない

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:05:02.37 ID:oYN/9o8m.net
シナチョンの戦犯云々とかいう妄言はどうでもいいが
命をかけて戦った将兵や将軍はともかく
テロや政治への壟断を行い国を誤った方向に導いた
省部軍人や政治家や官僚まで合祀するのはどうかとは少し思う
昭和帝も松岡や白鳥まで祀られてるのには怒ってたみたいだし(東條は陛下への忠誠を死ぬまで失わなかったので、まあ有りだが)

258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:05:16.23 ID:8gCCR1hG.net
A級だろうがB・C級だろうが刑に服したんだから
その後日本人がどう祭ろうが日本人の自由だろ

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:05:27.80 ID:NETIl32f.net
>>237
軍部が天皇の権威を利用して暴走した一面もあるのではないの?

260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:06:58.73 ID:X5AthObh.net
>>247
現に復活できないのは、A級の議論が盛んになったあげく外国まきこんだからだろ
公的参拝か私的参拝か、という議論は今でもあるが、私的参拝ならOKで落ち着いた
でもそれすらダメ、というのはA級問題で中韓まきこんだからだ

で、こうなると完全に外交問題なので中韓への反発からむきになる日本人も出てくる
わけで。感情的になるから富田メモまで、否定的にしか考えなくなる
でも、歴史家たちは鑑定の結果は本物だと認めている

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:07:44.14 ID:mCzlvOMG.net
>>1

朝鮮人の戦犯も祀られてるけど、何か?
 

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:07:46.88 ID:Y3iS1pWy.net
多神教というやつだ。

祭る人もいるが、祭らない人もいる。
祭ったほうがいい、恨みを買うかもしれんという人もいる。

人それぞれで一神教には理解はできんだろうね。

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:08:10.54 ID:EEr2LkO9.net
>>250
さあ、それは憶測の域を出ない話でね
私が言ってるのは、日本固有の捕虜になる位なら自決するってのは
天皇陛下を崇拝してるからではなく
在郷軍人会というものが故郷にあって深く根ざしてるのが根本なんだって話よw
勝ち戦しか知らない元軍人が幅を利かせた地域社会で出征すれば
自ずと生き恥は晒せないって話になるって事
だから、捕虜になる位なら自決って話になる
欧米の軍隊だと皆殺しになる前に部隊ごと降伏するからねw普通に
補給線が切れて孤立してる状態でも最後まで戦えと言ってる時点で異常な軍隊なんだよ
でも、降伏すれば帰って来ても居場所がないって話だし
だから、最後の一兵まで戦うって軍隊の上下が思い込むって話

264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:08:12.04 ID:M02GM4A4.net
Jap「天皇陛下ばんざーい!」

「Shit!」「Fucking Yellow Monkey!」

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:10:15.27 ID:PP9BNlRM.net
日本人からみたら戦犯でないし
神社は日本の宗教施設だから
当然
この人頭悪すぎ

266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:10:53.49 ID:M02GM4A4.net
「Uhoho?Haha Fucking Monkeys!」「Dirty Nips」

267 ::2017/10/07(土) 11:11:18.47 ID:0DASyzo9.net
>テロや政治への壟断を行い国を誤った方向に導いた
>省部軍人や政治家や官僚まで合祀するのはどうかとは少し思う

退役や免職、降格で対応すべき問題だろ。

>昭和帝も松岡や白鳥まで祀られてるのには怒ってたみたいだし

靖国神社は昭和天皇の参拝に来なくなった、という結果を招いただけだろ。

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:11:29.55 ID:98X4UKBv.net
>>237
松岡洋介を外相クビにして直後の南部仏印進駐の軍部の暴走が一番深刻なんだけどなんで華麗にスルーすんの?

269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:11:53.95 ID:rEctWBm1.net
墓の死体も暴いて卑しめる儒教や人種差別中華思想を日本人に押し付けてもそりゃあ受け入れないよ(爆笑)

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:12:18.15 ID:s6tWguuL.net
> 「日本は何故東条(英機)のような戦犯を靖国神社に祭っているのか。靖国神社に祭られる人は英雄である。戦犯は日本国家の罪人ではないのか。
> 彼らを祭っているのは、彼らを英雄と認めたからなのか」
それは日本人が決める問題で、お前ら外国人が決める問題じゃないけどな。
まあ何百万の国民を戦死させた敗軍の将である東条英機なんぞを祀ってるのはどうかと思うけどね。
いわば、福島原発事故に関係した天下り官僚や東電幹部を祀ってるようなもんだわな。
でも、外国人がとやかく言うことじゃないわな。

271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:14:41.72 ID:YiEQB0CQ.net
ならなぜ中国は毛沢東や蒋介石みたいな犯罪者を祭り上げてるのかな?

272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:14:42.10 ID:vXjjFmSf.net
自分の父親を爆殺した張学良が、どうしたって?

273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:15:31.98 ID:EEr2LkO9.net
>>259
その一面は有るねw確かに
でも、地域社会で兵隊としての成功体験を持ってる元軍人が
在郷軍人会を作って強く根ざしてるのが日本兵が死に急ぐ理由になってると思う
死ぬか死なないかの段階で日本兵が一番心配したのは故郷での評判だって話だよ
天皇陛下に申し訳ないとも思うかもしれないが
一番心に占めたのは自分や家族・一族の地域社会内での評判だよ
だからそれを気にして死を選ぶって話

274 ::2017/10/07(土) 11:17:49.29 ID:0DASyzo9.net
>松岡洋介を外相クビにして直後の南部仏印進駐の軍部の暴走が一番深刻なんだけどなんで華麗にスルーすんの

それ近衛だろ

275 ::2017/10/07(土) 11:17:52.13 ID:81M3FTwl.net
>>1
毛沢東を崇める中国人が理解出来ません。

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:18:00.36 ID:uQwzjhSy.net
そもそもこの靖国が明治政府によって建てられたこと知ってる人どんだけいるのか。
本来は明治政府樹立のため官軍側で亡くなった人を弔う為の神社だったんだよな。

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:18:08.22 ID:Wxf5K0cx.net
??????
なに言ってんだwwwwww

「正義の違い」
どちらも一面で正しく一面で間違っている

人間は、不完全なる存在
神ではないのだよ!神では

ばーーーーか中国人

278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:18:29.83 ID:scOogxVy.net



279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:18:55.22 ID:scOogxVy.net
https://www.youtube.com/watch?v=t-R-QqSYxiY&list=LLuCvfqMQiIt7LEiLaQWwp0Q
.


280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:19:18.05 ID:scOogxVy.net



281 ::2017/10/07(土) 11:19:25.80 ID:X0I48Oj1.net
>>259
いやまさにそこなんだけどね
「統帥権干犯問題」と「軍務大臣現役武官制」によって文民統制は不可能になった
これに財閥も絡むので、際限なく突き進むことになる

282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:19:25.98 ID:98X4UKBv.net
>>237
すまん誤爆だわ
>>259に出したレス

283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:19:39.09 ID:scOogxVy.net



284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:19:46.06 ID:wxpxUG3O.net
大日本帝国陸軍大将 東条英機閣下に(`・ω・´)ゞ

285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:21:27.95 ID:+sa5GE+8.net
正直、東條はろくでなしだった
戦時中に武藤を左遷、英雄山下を左遷
富永のようなろくでなしばかりが東條の周りにいた

こんな奴が日本に貢献したとはおまわない

286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:21:41.46 ID:Wxf5K0cx.net
中国は、

今もイギリスの植民地であるべきだった
と、俺は思う
そうすれば、中国人という阿呆は文明人になってた

これが俺の正義

287 ::2017/10/07(土) 11:21:58.26 ID:0DASyzo9.net
>補給線が切れて孤立してる状態でも最後まで戦えと言ってる時点で異常な軍隊なんだよ

政治委員の指揮するソビエト赤軍
武装親衛隊

288 ::2017/10/07(土) 11:23:04.53 ID:0DASyzo9.net
>正直、東條はろくでなしだった
>戦時中に武藤を左遷、英雄山下を左遷
>富永のようなろくでなしばかりが東條の周りにいた

>こんな奴が日本に貢献したとはおまわない

祀るか祀らないかを判断するのはお前ではなく靖国神社な

289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:23:05.36 ID:Wxf5K0cx.net
中国人

せめて、公園の真ん中で
ごく普通に排便するのは

やめろよ!

290 ::2017/10/07(土) 11:23:29.50 ID:4807jJsj.net
>>255
ソレだw、あんがと、もう一枚紙の色が違うのもあったんだけどなー

>>260
ちょっと何言ってるかわからない、それも関係無いかと

291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:25:19.77 ID:EEr2LkO9.net
>>287
独ソ戦でもちゃんと降伏してるぞwどっちも
包囲されて降伏なんて茶飯事だしw
ドイツもソ連も捕虜を労働力として使ってたわけだしw

292 ::2017/10/07(土) 11:25:35.80 ID:enGGpMzn.net
宗教的に見ても、きちんと奉らないと祟られるからだよ

293 ::2017/10/07(土) 11:25:39.34 ID:4s+mNFqg.net
靖国には生粋の犯罪者も祀られているから「戦犯は犯罪者じゃない云々」はあんま関係ないけどな。

294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:26:19.39 ID:+sa5GE+8.net
東條がいかにい愚かで滅茶苦茶だったか
大本営の人事を見ればわかる
東條は開戦時、総理大臣、陸軍大臣、内務大臣を兼務している
戦況が悪化すれば参謀総長まで兼務するというムチャぶり
自己保身にかけては天才的なやつだった

295 ::2017/10/07(土) 11:26:25.71 ID:Vh36rW3N.net
東條さんはファシストじゃない。大衆扇動には最も不向きな官僚型人間
何ひとつ悪い事はしておりません。
張学良のアホ、こいつがいたから今中国は共産化しとるんじゃ

296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:27:52.54 ID:MyJXOqlZ.net
日本人が戦犯と決めたわけではない
日本が勝っていればルーズベルトもマッカーサーも戦犯だった
日本人は死ねば仏、祀る対象だとと思っている
この辺りは東亜の三国人には理解不能、赤がかった日本人も同様だよ
昭和、平成天皇は立場として靖国に参ることはできない
東条が祀られていようがいまいが参ることはできない

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:28:00.47 ID:+sa5GE+8.net
>>288
その靖国が判断を間違えたとしか言いようがない
そんなことだから日本は戦争に負けた

298 ::2017/10/07(土) 11:28:10.41 ID:rAuwAgTZ.net
>>1
> 日本は何故東条(英機)のような戦犯を靖国神社に祭っているのか

連合国では戦犯なんだろうけど、日本ではそうじゃないからだ。

299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:28:45.24 ID:8Xxwtaro.net
何十年も前に完全決着してて今さら答える意味がない質問ですね

300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:29:27.16 ID:+sa5GE+8.net
>>295
それは違う
官僚型だからこそ自己保身に走り
戦況を見誤った
彼等が考えていたのは陸軍の権益だけだろ

301 ::2017/10/07(土) 11:30:04.02 ID:0DASyzo9.net
>独ソ戦でもちゃんと降伏してるぞwどっちも

政治委員を捕まえてドイツ軍に突き出した赤軍部隊
降伏しても武装SSは戦車の前に放り込む赤軍

>包囲されて降伏なんて茶飯事だしw
>ドイツもソ連も捕虜を労働力として使ってたわけだしw

ドイツ側ソ連捕虜300万死亡、ソ連側ドイツ軍捕虜170万死亡

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:30:45.53 ID:oYN/9o8m.net
でもこの問題は本当に難しいんだよねえ…
確かに日本以上に残虐な戦争犯罪に手を染めてきた連合国から
戦犯認定されて裁かれなきゃならない謂れはないが
A級指定されたメンバーでシロと言い切れるのが「東郷」「重光」「賀屋」「畑」「松井」くらいしかいないんだよなぁ…
だから戦犯指定と日本を誤った方向に導いた連中を
大手を振って合祀すべきかという問題は別だと思うんだ…

303 ::2017/10/07(土) 11:30:46.73 ID:cZNuQoXx.net
>>294
海軍が御前会議で中国との和平に賛成してれば
あそこまで戦争が拡大することはなかった
一番罪が重いのは勲章欲しさに戦争を拡大した海軍の連中

304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:31:04.41 ID:s6tWguuL.net
数百万の日本国民を犬死させた敗軍の将に弁護の余地なんて無いよ。
お前ら、福島原発事故の東電の幹部や天下り官僚や御用学者に弁護の余地有りとか思わないだろ。
まったくもって、おんなじだよ。
ネトウヨは愛国心から拒否するだろうけどさ。

305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:31:05.67 ID:+sa5GE+8.net
>>298
いや、戦争に負けたのだから
責任は獲るべき
特に外国の戦争に負けたのだから
そんないいぐさだから
今の米軍駐留を有難がっている

306 ::2017/10/07(土) 11:31:06.93 ID:sx0z/jRU.net
>>297
おまえだったら勝っていたとでも?

307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:31:24.29 ID:0DASyzo9.net
>東條がいかにい愚かで滅茶苦茶だったか
>大本営の人事を見ればわかる
>東條は開戦時、総理大臣、陸軍大臣、内務大臣を兼務している
>戦況が悪化すれば参謀総長まで兼務するというムチャぶり
>自己保身にかけては天才的なやつだった

サイパン陥落で辞任に追い込まれて保身というなら失敗というべきだろう

308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:31:46.24 ID:EEr2LkO9.net
>>294
それ、なんでそうなったか分かる?w
陸軍もねw海軍もねw
政府に対して統帥権を盾にして情報も出さない言うことも聞かないw
総力戦だって言ってるのに、作戦優先の上に陸海軍がバラバラに動くわけよw
二頭建ての馬車なのに馬がそれぞれそっぽに行くもんだから、統制しなければ戦争できないw
だから、東條は参謀総長を兼任して軍令部総長も子飼いを送り込んで統制しようとしたって話よw

309 ::2017/10/07(土) 11:31:57.95 ID:1WrUZ8sB.net
 
日本人の問題を外国人が〜は止めてくれ

特にパヨクはw
 

310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:32:24.11 ID:4k6yZtIT.net
「(選者・佐高信) 」
社会・社民党の熱心な信者で過去には不倫もしてたクズが何を偉そうにwww

311 ::2017/10/07(土) 11:32:33.23 ID:z0ehvjRz.net
>>1
まず宗教を理解しろ
それが出来ないなら口出すな
もしくは、キリスト教やユダヤ教やイスラム教にも同様に文句言い続けろ

312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:32:33.31 ID:FQXOG0//.net
なぜチャイナは共産党の独裁および虐殺を許しているのか?
独裁者の習近平が好きなのか?

313 ::2017/10/07(土) 11:33:41.19 ID:0DASyzo9.net
>でもこの問題は本当に難しいんだよねえ…
>確かに日本以上に残虐な戦争犯罪に手を染めてきた連合国から
>戦犯認定されて裁かれなきゃならない謂れはないが
>A級指定されたメンバーでシロと言い切れるのが「東郷」「重光」「賀屋」「畑」「松井」くらいしかいないんだよなぁ…
>だから戦犯指定と日本を誤った方向に導いた連中を
>大手を振って合祀すべきかという問題は別だと思うんだ…

行政レベルでの処置は免職や降格で、祀るかどうかは宗教上の問題だろ。

314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:34:21.28 ID:Uth1c9Rr.net
東条英機は日米開戦反対の立場だったろ

315 ::2017/10/07(土) 11:34:32.21 ID:PXh5yhqA.net
>>246
逆だろ、投降兵の段階で殺すから日本兵は捕虜にならなかった
これはシナ前線でも同じ

316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:34:34.40 ID:0DASyzo9.net
保身というなら満州を失陥してものうのうと天寿を全うできた張学良の方が勝ちだろ。

317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:34:50.99 ID:NVUTXAGN.net
死ねば仏、そんな死生観を批判される筋合いはないな
九族誅殺とかのほうが理解できん

318 ::2017/10/07(土) 11:34:52.45 ID:z0ehvjRz.net
>>310
佐高信って、ハゲっぷりといい、顔つきといい、中韓びいきといい、激昂しやすい性格といい、女好きの不倫体質といい、舛添とかぶりまくるな

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:35:09.29 ID:oYN/9o8m.net
>>294
これは無茶でも出鱈目でもなんでもない
こうでもしなきゃ戦争指導なんて出来ないくらいに
統帥部と行政に権力が分散してたから
兼務するしかなかったんだよ

320 ::2017/10/07(土) 11:35:21.74 ID:cZNuQoXx.net
>>302
あなたの言っているように松井石根はA級の罪では無罪
まあ他の戦犯もA級有罪でもそれではなくBC級で死刑になっているわけだが
いくら死刑になってもA級ではない松井石根をA級戦犯と呼ぶのは明らかに無理があるのではないか
こういう点を一切サヨクは考えたことないから

321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:36:17.66 ID:wBn1crtb.net
>>1
日本人が突きつけた張学良への問い 「東亜三国は何故そんなに日本内部の事に干渉したがるのか?」

322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:37:02.66 ID:+sa5GE+8.net
>>308
でも実際はどうだったの
陸海軍は最後までバラバラだっただろ
海軍大臣を子飼いにできたが
永野や五十六の実際とった行動はどうなの
陸軍もしかり

323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:37:08.84 ID:GlZ9oa9g.net
>>1
だれ?
だれでもない1個人を取り上げることない
スレの無駄

324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:37:54.08 ID:1aev7xaQ.net
だからさー、
俺は普段からネトウヨに対して言ってるじゃん。

「外国の内政について口出しするのはヤメとけよ」

って。
言う事聞かないからシッペ返しを喰らうんだよ。

例えばアメリカ国内に慰安婦像や記念碑ができた

ネトウヨ「あくまでもアメリカの土地にできた建造物で、アメリカの内政。口出ししない」

こーゆー姿勢だったら、日本は>>1の様な内政干渉も受けずに済んだのにね。
残念だったねネトウヨ。
自業自得。

325 ::2017/10/07(土) 11:38:20.00 ID:pEDi7M9w.net
<<1
日本人が誰を祀ろうと中国人に文句言われる筋合いはない。

中国人は、文革や天安門で虐殺してきた自国民の慰霊碑を作ったらどうなんだ?

326 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:38:21.74 ID:98X4UKBv.net
>>281
「軍務大臣現役武官制」は広田弘毅内閣の内閣法制局の次田大三郎がやった。
共産党の野坂 参三の妻である龍の姉婿で縁戚関係にある。
目的は反ソビエト派の皇道派を排除するため
前年に野坂参三がソビエトで皇道派の排除を実行すると発言してる。
「軍務大臣現役武官制」コミンテルン 内閣法制局 で検索

左翼は成功した工作をドヤ顔で批難を言う

327 ::2017/10/07(土) 11:39:11.59 ID:sx0z/jRU.net
>>324
お前が誰だか知らないし、ネトウヨという固有の特定団体もいない
そしてお前の指図も受けない

328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:40:18.23 ID:Uth1c9Rr.net
ネトウヨって何?韓国が嫌いな人?
バカチョンなど嫌われて当然

329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:40:18.60 ID:+sa5GE+8.net
>>320
松井がA級にされたのは
アメリカが大空襲と原爆投下したからだろ

日本はこんなひどいことをした
だから原爆も仕方ないよね
このようなロジック

330 ::2017/10/07(土) 11:40:52.91 ID:zgiwOcd+.net
一方から見れば罪人かもしれんが、もう一方から見れば英雄だということはよくある話。
佐高にはわからん感覚かもしれんがなw

331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:40:54.39 ID:s6tWguuL.net
まあ、愛国烈士のネトウヨ的には受け入れがたいかもだけど、全ては結果だからね。
コイツの指揮下で、数百万の無辜の兵士と国民が虐殺され、戦争もぶざまに敗戦に終わった。
勝ってりゃ、英雄だったさ。
でも負けたんなら、その無能は責められ、その責めは負わなきゃな。

332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:41:31.71 ID:1aev7xaQ.net
>>327
負け惜しみだな。
悔しいのかい?w

333 ::2017/10/07(土) 11:41:33.38 ID:NrBZOTNa.net
本当にそんな発言あったのか?

334 ::2017/10/07(土) 11:41:52.45 ID:0DASyzo9.net
そもそも日本国が宗教行為で東條を祀ったわけではないし、
問いかけるなら日本国ではなく靖国神社だろ。

335 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:42:01.36 ID:Uth1c9Rr.net
ネトウヨもパヨクもゴミクズ

336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:42:27.33 ID:oYN/9o8m.net
>>320
そうなんだよねえ…
サヨがプロパガンダに利用するから余計に事が拗れるんだよなぁ…
そういう問題はイデオロギーや感情を排除して検討しなけりゃならんのに
こういう事するから反動で東條が軍神とか言い出すやつがいるんだよ
天皇陛下への忠節と東條の無能さは分けて考えなければならんのにな

337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:42:30.40 ID:FbI9po28.net
平将門を例に出して
ちゃんと供養しないと恨んで化けて出るという思想があるからでいいんじゃないの

338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:42:38.59 ID:0DASyzo9.net
>コイツの指揮下で、数百万の無辜の兵士と国民が虐殺され、戦争もぶざまに敗戦に終わった。
>勝ってりゃ、英雄だったさ。
>でも負けたんなら、その無能は責められ、その責めは負わなきゃな。

だから引責辞任しただろって。

339 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 11:43:32.51 ID:DngI4c7Q.net
>>61
欧州では東郷平八郎は顔面戦犯旗扱いじゃん
現在では肖像は一切出せないんだが

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