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【軍事】もし米朝戦わば 北朝鮮軍には実際どれだけ攻撃力があるのか[10/07]

1 :ねこ名無し ★:2017/10/07(土) 11:00:30.49 ID:CAP_USER.net
トランプ米大統領は10月1日、北朝鮮に核・ミサイル問題で対話の意思の有無を尋ねていると公言したティラーソン国務長官に、「時間の無駄だと伝えた」とツイッターに投稿した。9月26日の記者会見でも、軍事的な選択肢の準備は完全に整っており、北朝鮮にとって壊滅的なものになると警告したが、本気で「武力行使も辞さず」と考えているのだろうか。当然、軍事衝突が起きれば北朝鮮の猛反撃も予想される。

朝鮮半島問題研究家の宮田敦司氏が、ミサイルだけではない北朝鮮の攻撃力について分析する。

 * * *

米国の武力行使に対する北朝鮮軍の反撃の手段は、戦略軍が保有する弾道ミサイルだけではない。100万人以上の兵力を保有する地上軍、海軍、空軍も反撃することになる。北朝鮮軍は、日本、韓国、米国(グアム)へ弾道ミサイルを発射する一方で、在韓米軍と韓国軍の北進を防ぐために韓国へ侵攻する。

北朝鮮軍は「烏合の衆」と揶揄されることがあるが、実際のところ、どのような戦闘を行うのか再確認することにしたい。

◆地上軍─ソウルを攻撃できない可能性も

米軍の武力行使に対して、北朝鮮軍は弾道ミサイルを発射するとともに、非武装地帯付近に配備されている長射程砲や多連装ロケットを発射して反撃する。ソウルを攻撃可能なのは300門に限定されるが、実際にソウルが「火の海」になるかどうかは別として、ソウルに砲弾が落下すれば、少なからず被害が出ることは間違いない。

北朝鮮軍は約102万人の地上兵力を保有しているが、このほかにも準軍隊である「教導隊」(17〜50歳)約60万人、「労農赤衛軍」(17〜60歳)約570万人、「赤い青年近衛隊」(14〜16歳)約100万人があり、これらが北朝鮮の防衛に動員される。

また、米韓軍の海岸からの上陸や空挺作戦(落下傘降下)に備えるための兵力は残すことになるため、すべての地上兵力が韓国侵攻へ投入されるわけではないが、半数以上の地上兵力が非武装地帯の突破を試みるだろう。しかしこれは容易なことではない。

北朝鮮軍の侵攻に備えて、韓国陸軍は非武装地帯沿いに12個師団を配備している。このことから、非武装地帯に直接張り付いている歩兵大隊は72個となる。本稿では詳しい計算は省略するが、このうちの韓国軍1個大隊を無力化(30%程度の損害を与える)するためには、砲弾を10万4615発撃たなければならない。

これは、あくまでも韓国軍の歩兵大隊1個に対する攻撃である。1個大隊が布陣している面積は、正面幅3.5km、縦深2kmにすぎない(非武装地帯の総延長は248km)。極めて狭い突破口を開けるのにこれだけの弾数が必要になるのだ。

しかも、韓国軍の防御ラインは一線ではなく、ソウルに最も近い北朝鮮軍第2軍団の正面では最大6線の防御ラインが配備されているといわれているので、乱暴な単純計算だが最低でも60万発は撃たなければならない。

そもそも、ソウルが「火の海」になったり、北朝鮮軍が非武装地帯を電撃的に突破するという考え方は、韓国軍の反撃を一切考慮していない。韓国の尹光雄国防長官は2004年10月、北朝鮮軍の長射程砲が射撃を開始してから、韓国軍は多連装ロケットを6分以内、長射程砲を11分以内に撃破することが可能と述べている。

◆海軍─機雷敷設とゲリラ戦

北朝鮮海軍の任務は次の4項目が考えられる。

1.米韓両軍の基地の破壊もしくは妨害
→特殊部隊の潜入支援
2.韓国の主要港への機雷敷設
3.米軍艦艇の補給路の遮断
4.北朝鮮の各主要港の安全確保

これらの任務には、主にロシア製のロメオ級とウィスキー級の旧式潜水艦があてられる。北朝鮮の潜水艦で注目されるのは、サンオ級(1000トン、乗組員30人)沿岸用潜水艦とユーゴ級小型潜水艇など、特殊な潜水艦を保有していることだ。

では、北朝鮮海軍はこれらを用いてどのように戦うのか。簡単に言えば海上および海中でのゲリラ戦だ。ゲリラ戦なら老朽化した艦艇や潜水艦でも可能である。潜水艦の任務は機雷敷設となる。北朝鮮海軍が保有する潜水艦は機雷を24〜28発搭載できる。つまり、計算上は潜水艦部隊全力で1回に600発以上の機雷が敷設できる。

http://news.livedoor.com/article/detail/13716138/

>>2以降に続く)

316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 23:34:55.81 ID:qR6aRPWb.net
>>311
そんな遠い的に当てる能力が無い
一回攻撃したら、カウンターでトマホークが飛んで沈黙するだけ

317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 23:35:39.85 ID:edZ19/iG.net
>>309
???「ソウルへ設置したB83の起爆スイッチぽちっとな」
アメリカ「おのれ北朝鮮!卑劣にも市民相手に核兵器を使うとは!!」

318 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 23:35:47.81 ID:Wxf5K0cx.net
>>311
近場の空港から

アメリカ軍のA10とAH
は対抗武器ないと
とてつもなく強力

A10×100機で北朝鮮は潰せる

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 23:38:01.95 ID:edZ19/iG.net
>>318
問題は中国の参戦かなー、やっぱ。
中国が北朝鮮側で参加するならA10当面使えない。

320 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 23:38:53.63 ID:/jEZoIin.net
散々北朝鮮に資金援助してきた在日諸君の頭上に、北朝鮮の核爆弾の返礼とはな。

321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 23:40:48.36 ID:7KgbeHbF.net
報復核があるから核は脅しにしか使えない
通常弾頭だと破壊できる面積は小学校の体育館程度
なので結局は通常兵器が最強といことになりマッスル北村
北はちゃんと準備してるのか?

322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 23:41:18.55 ID:XjxE5WbQ.net
こんなしょーもないこと考えさすのが安倍の魂胆

323 ::2017/10/07(土) 23:41:43.50 ID:5vSzsuNy.net
>>308
そこら辺をリッジウェイを教科書にしてやっていた在韓米軍が抜かりあるかどうかの話だよね。
原発が致命傷受けるだけの攻撃凌ぐ防衛だって間違いなく考慮に入っているだろうな。

324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 23:43:25.90 ID:X3v/7qp4.net
>>317
てか、北はとっくに地下に色々設置してると思う
50qしか無いし

325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 23:43:37.33 ID:7KgbeHbF.net
アメ「爆撃機スーイスイwwwwww」

326 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 23:45:15.29 ID:7KgbeHbF.net
開戦後即本土決戦

327 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 23:45:28.51 ID:q1aXEwke.net
>>9
それ以前にリバタリアンだけどな
ゼニのない奴は自己責任
国家が提供するのはサービスなのでゼニで買え
ゼニのない奴は無能
っていうバカだから

328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 23:56:31.90 ID:6J0P1C5H.net
支那軍って今回も介入してくるかなー?
前回はすり潰し要員として元国民党軍使えたけど、
今回はすり潰せる要員がおらんからな。
一人っ子政策で兵士みんな両親から溺愛されてるしな。
すり潰しに使ったら暴動になるやろ

329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/07(土) 23:57:37.02 ID:qUyMTCm6.net
戦争はやらないと分からない。

330 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/08(日) 00:00:47.40 ID:lw2AUGQu.net
米軍のターゲットは核兵器及び関連施設のみ
カリアゲ王朝を粉砕してもメリットないし
中露が出てくると厄介だから南進しても一時は
静観するはず

331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/08(日) 00:07:31.06 ID:fS6pUq0s.net
トランプも中国やロシアと裏で話しつけてから行動だろ
中国やロシアも全然言う事聞かない北をもてあましてるから暗黙の了解
それからアメリカはミサイル施設や軍事施設を攻撃、破壊、無力化する
それから中国とか出てきて北を完全コントロール下に置く
そんなシナリオかなと勝手に想像

332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/08(日) 00:09:24.30 ID:uqGYb0kk.net
>>239
それは在日の仕事ニダ

道具は雑巾とバケツでOKさ

333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/08(日) 00:09:56.50 ID:Ft6L3K3s.net
>>4
「ちょっと家庭では真似の出来んお味でんなぁ」
味の招待席、また見たいわ。

334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/08(日) 00:10:40.11 ID:+lN9500s.net
トランプは以前、北朝鮮について聞かれると
「今に分かる」と言っていた。

しかし国連演説の頃から
「準備は万全、(軍事施設を)完全破壊する」と言い出しだ。

米軍は、北の核・ICBM関連施設の全部を照準完了したと言う事。
移動式発射台や掩体壕まで、全部だよ。
トランプも米軍も余裕で、正恩が何かしでかすのを待っている。

335 ::2017/10/08(日) 00:15:08.24 ID:DaFCvFCF.net
>>331
それだと一番のリスクは南鮮の暴発だろうな。
ソウルで北の工作員が蜂起してそのドサクサに紛れてクーデターからの38度線越えての虐殺の連鎖ってのが想像付く。

336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/08(日) 00:23:02.12 ID:+lN9500s.net
>>330
>米軍のターゲットは核兵器及び関連施設のみ
>カリアゲ王朝を粉砕してもメリットないし

その通りだと思う。
クリントンの時からトランプまで
「核とICBMはヤメレ」と言っている。

それをやめる約束でクリントンの時に
原発建設や原油を北朝鮮にくれてやった。
日本は1000億円使ったはず…まんまと騙されたけど。

337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/08(日) 00:26:05.66 ID:aCCEOLGI.net
3 4時間で北朝鮮の軍事施設は更地になるよ

338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/08(日) 00:28:53.48 ID:y+hAoE++.net
アメ爆撃機が北の領空飛んでるのに気付かないって相当だよな
勝ち目ないだろこれ

339 ::2017/10/08(日) 00:31:24.78 ID:+ZqsC5Zk.net
防衛せずに撃ちまくる可能性大だから
まずミサイル徹底的に叩かないと

中性子で全匹駆除が第一激、次に戦闘機で完全な監視かな

340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/08(日) 00:34:03.39 ID:/cKZNrTh.net
在日パヨクとパヨクマスコミは、最近、核ミサイル警報や訓練が大げさだという言い方から、

核ミサイルによって、日本人が大量に死ぬから北を刺激するなと誘導するようになった。

日本人を全く小ばかにしているのが、在日パヨクとパヨクマスコミである。

341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/08(日) 00:37:09.51 ID:vK3bvQlj.net
アメリカ陸軍は米国市民の保護避難作戦に全力だろうな
半日で北朝鮮空軍を無力化するから
陸軍くらい韓国軍に頑張ってもらわなきゃやってられない

342 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/08(日) 00:39:41.29 ID:5bPGFeaR.net
ソウルを火の海にできる位はあるんだろ

343 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/08(日) 00:42:07.54 ID:Jmt79569.net
じゃ、早く 南北ゴキブリ朝鮮くそ虫
同士で 早く殺しあえよ。
いまつまでくずくずしているんだよ。
はやく やれ。

344 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/08(日) 00:49:07.96 ID:+lN9500s.net
米軍の北爆は巡航ミサイル、無人攻撃機を
使った空爆だけだろうな。

やるなら一斉に、同時に、広範に、大規模にやると思う。
これだと北からの反撃は無くなるから、ソウルも守れる。
短時間で決着が付く。

米軍は自分から地上戦をしかける気は無い。

345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/08(日) 00:51:21.34 ID:mD3kznzh.net
腹が減って戦ができねぇ

346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/08(日) 01:02:29.35 ID:kWJMKr4u.net
5月の連休からまってんだよ
早くしろよ。

秋は読書くらいしかやる事ないんだ。
テレビで堪能出来るようにしろよ。

347 ::2017/10/08(日) 01:55:22.75 ID:GzBWYAKd.net
>>340
露助の思う壺やな

348 ::2017/10/08(日) 01:56:31.44 ID:GzBWYAKd.net
>>340
最初はチョンコは核を作れないやったのに
東朝鮮ゴキブリエベンキ全匹そうやったな

東朝鮮韓唐自体がチョンコやからな

349 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/08(日) 05:31:14.20 ID:0460ywUq.net
>>336
東西冷戦が終わった現在、
大量破壊兵器問題が無ければ、朝鮮半島問題なぞたんなる地域紛争だしな、

350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/08(日) 06:45:59.37 ID:CdNome9q.net
>>26

バカだろ。
燃料・食糧がない時点で、戦場に辿り着くこともできないぞw
徒歩での活動限界を甘く見すぎ。

351 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/08(日) 06:49:27.41 ID:CdNome9q.net
>>342

無いよ。ソウルって、どんだけ狭いと思ってんだよ。
砲門が一ケタ足りんよ。

352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/08(日) 07:38:14.59 ID:NiZiDKdF.net
米朝「舌戦ですな」

353 ::2017/10/08(日) 07:57:07.34 ID:j+EEirSf.net
>>338
負けたことも気づかないかもしれない

354 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/08(日) 08:32:06.75 ID:gLh0Juoa.net
南北ともに朝鮮人の軍事組織について机上計算はほぼ役に立たないだろう

なんとなく空気で戦う前に一目散に逃げ始める
友軍のカミさんや子供を襲いはじめる
など他では到底ありえない事象がかつてあり
今後新たにどのようなアホ行動に出るのか予測は不可能だからだ

355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/08(日) 08:37:53.20 ID:jSWdxNdo.net
チョンの事だから、本番になると慌てて
核ミサイルの水平発射して自爆すると思う

356 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/08(日) 08:43:36.67 ID:+I411EtK.net
こんなの延々議論せんでも実地に見られるよ
もしかすると来週あたり

357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/08(日) 08:57:50.58 ID:6oNf5Rhq.net
中国が正恩を平和的に排除するのが一番なんだけどな。

358 ::2017/10/08(日) 09:06:30.30 ID:/0inqalx.net
制空権、制海権はゼロだな。
ソウルへの砲撃についてもピョンピョン島の拡大判みたいになるだろう。

北朝鮮はソウルを砲撃、散発的に着弾するも軍事的には嫌がらせ以上にはならず、韓国軍の反撃はまた北朝鮮の貴重な畑に無慈悲な打撃を加えるだけでほぼ無意味、という噛み合わない展開に。

おそらくソウルにとって最大の脅威はパニックを起こして逃げ惑うソウル市民による放火の多発を起点とした広範囲の焼失だろう。

北は陸海空ミサイル問わず、開戦直後に一回何かしたらそれで打ち止め、後はひたすら急所をノーガードでオーバーキルな勢いでガンガン叩かれ続けるだけの虐殺状態に。

カリアゲはその大破壊の中行方が分からなくなり、後々の調査でしょーもないところでしょーもなく死んでいたことが判明したりするだろう。

359 ::2017/10/08(日) 12:51:58.33 ID:+Yb1xUSa.net
>>358
南朝鮮は、狼狽して有効な反撃はできずに、自分の安全第一に行動するだろうな。
その間に北朝鮮は、戦略拠点や人口密集地を確実に砲撃してるだろう。

軍を含めた南朝鮮人のパニックが最大の脅威であることには同意だが。

360 ::2017/10/08(日) 12:55:40.27 ID:6mbqoVA9.net
>>359
北の砲撃より、南の自滅(将棋倒しとか、車の奪い合いとか、火事場泥棒とか)で死ぬ人数の
ほうが多くても驚かない。

361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/08(日) 13:31:53.80 ID:Jx6IV6Q5.net
>>358
どうせ幹部あたりがアメリカに売りつけるだろ
フセイン・カダフィケースだな

362 ::2017/10/08(日) 13:32:56.59 ID:+Yb1xUSa.net
>>360
北朝鮮が進軍を始めたら、噂だけで寝返る奴が多数出るだろな。
で、忠誠を示すために、意味なく虐殺を始める。

363 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/08(日) 14:19:50.43 ID:Nq67hvhb.net
軍事パレードの時に平壌に総攻撃すれば黒電話間違いなく死ぬじゃん
もう、やっちゃいなよ

364 ::2017/10/08(日) 14:38:52.72 ID:AvQaS2Ep.net
カリアゲを殺しても北朝鮮の核兵器は無くならないから、解決にはならない

365 ::2017/10/08(日) 16:50:43.88 ID:CBbk+lNH.net
核兵器計画を進める首謀者であるカリアゲは首を刈り上げられるの確定として、北朝鮮のあらゆる核関連施設、データは何もかも破壊されるだろう。

どう転んでも北朝鮮が負ける以外の結果はない。
ついでに韓国がソウルという一極集中の国力の核を失って国家として瓦解してもしなくてもそれは感知されない。

366 ::2017/10/08(日) 17:44:45.39 ID:GDLmav8V.net
>>354
南鮮の場合あらゆる銃器にSF等で出てくる囚人用の逃走したら爆殺首輪とリンクさせないと使えない安全装置を付けないと駄目なくらい信用出来ない。
南鮮軍の訓練も行動力と自分を律する力を養うよりも人間としての尊厳を奪って思考力を落として逃走を防ぐような訓練だし。

367 ::2017/10/08(日) 17:45:02.90 ID:F+HQYi4M.net
>>1
取り合えず空はなにもないってハッキリしたロシアがテコ入れしたのか否か?

368 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/08(日) 17:46:40.59 ID:yAVXW+Ll.net
>>55
CIA「そいつを実行するには、それなりに使える側近か軍部が必要でしてね・・」

369 ::2017/10/08(日) 17:59:08.15 ID:+ZqsC5Zk.net
肌の色も違うし、バレれば滅く族
素性確かしか側近にしない
米国様でも諜報難しいだろ

東朝鮮ゴキブリ国賊エベンキチョンコ百済は
脳グソ腐ってんのか

370 ::2017/10/08(日) 17:59:56.52 ID:7ggFJhYn.net
10分ぐらいで戦力喪失だろ

371 ::2017/10/08(日) 18:06:50.76 ID:KNxNQnG5.net
コレを三枚におろしましてぇ〜

372 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/08(日) 22:00:51.07 ID:VKdfwHfz.net
>>329
確かにそうだ

でも、おそらくやってみたら意外と呆気なかった…って結果になると思うなー

373 ::2017/10/09(月) 02:21:56.10 ID:KrVObF2c.net
日本に核武装を
http://o.8ch.net/z35z.png

374 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/09(月) 07:10:11.16 ID:IpUflvyF.net
北は核を封じられたら何も残ってない状態

375 ::2017/10/09(月) 08:02:05.34 ID:DBFD4gLO.net
エベンキ東朝鮮韓唐ゴキブリチョンコ国賊チョンコを宇宙外に

376 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/09(月) 08:21:18.33 ID:LwGcvUOT.net
>>1
日本人にとっての問題は、ソウルが火の海になる事ではなく、日本へ飛来する北朝鮮のミサイル
をどれだけ迎撃出来るかだろう。

自民党議員をはじめ、日本の政治家が(社民、共産、立憲民主は無理だけど)この国の防衛を真剣
に考え、核武装や敵基地攻撃能力について議論して欲しいもんだ。

377 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/09(月) 08:32:37.36 ID:5egUrUfZ.net
司令部潰せば、後は裏切りの連鎖で
勝手に内戦始めるでしょう

378 ::2017/10/09(月) 08:36:13.36 ID:DBFD4gLO.net
持たした東朝鮮ゴキブリエベンキチョンコの処刑が先決やろ

379 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/09(月) 15:29:37.57 ID:VklbY+7G.net
指令部とミサイル発射台を潰せばあとはポンコツの屯田兵のみの簡単な七面鳥撃ちでございます

380 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/09(月) 16:11:11.84 ID:WWylABv4.net
>300-374
もうすぐ、起きる朝鮮戦争、東亜大戦は、

アメリカのグレナダ侵攻 
米Vsリビア紛争、
ユーゴ連邦紛争 大空爆

ここらに似てるなw

カリブ海のグレナダ

共産圏になり、当時のソ中チョン東欧キューバ
共産圏オールスターズ駐留軍がグレナダに進駐。
内政の混乱に乗じ、アメリカ・カリブ海安保同盟軍、
グレナダ侵攻。

リビア

1970年代末、
(2017年 マレーシアでの、VX猛毒必殺テロ、キムジョンナム
処刑
(連続核実験、移動式長距離弾道ミサイル乱射キチガイ>>1
の、北朝鮮 キムジョンウンみたいに)
中ソに支援され、イケイケになった、カダフィ政権が、
地中海南部を、一方的に、リビア領海有宣言。

米空母機動部隊が「航行の自由作戦」を繰り返し展開。

その上空で、つばぜり合いを繰り返していた、米空母艦載機F−14戦闘機と、リビア軍Su−22戦闘機部隊が
偶発的に、交戦開始。
リビア軍機は、全機、撃墜される

その後、1986年、アメリカ、
ヨーロッパで、イスラムテロを
起こしまくる
カダフィ政権に、斬首作戦と、リビア奇襲空爆。
報復に、リビアは、テロとは別に、
スカッド改良型移動式中距離弾道ミサイルを、
イタリアに発射するが、ミサイルが地中海上で空中爆発。

旧ユーゴ ミロシェビッチ政権

クロアチアで、セルビア軍、
モヒカンヒャッハーオールスターズな、民族浄化。
また、ボスニアで、セルビア軍機甲部隊の
包囲下にある首都サラエボを二度にわたり
無差別砲撃、多数の死傷者を出す。
これが原因で、
アメリカ主体のNATOのユーゴ大空爆を招く。

テロ支援と化学兵器疑惑で空爆された
北スーダン

381 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/09(月) 19:25:54.47 ID:TD2Vb0pK1
アメリカのGPS止められて当たらない。
もし正確に着弾できればそれは中国の北斗GPSの関与がある。
さぁ電子線の始まりだ!

382 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/11(水) 15:25:00.64 ID:MlFpaK7k9
>>379
軍事的に考えて斬首作戦なんてあり得ないから。

核抑止力は確実な報復能力が担保されなければ成立しないので、指揮系統が破壊された場合は核使用権限が下位委譲され
上位の命令を待たずに自動的に核反撃する仕組みになっている。

例えばアメリカの場合、平時においては核使用は大統領の専制事項として、厳重にプロテクトされているが、
国家に対する重大な攻撃が想定される非常事態になると、デフコン態勢(戦争準備態勢)に移行して、
多重に防護されたプロテクトが緩和される。

指揮系統の破壊が発生した場合や、敵の先制核攻撃に対する即応的な反撃等の特定条件下で、
大統領→指令部→核ユニットのプロセスをすっ飛ばして、現場レベルの指揮官に権限が委譲され、核反撃できる仕組みになってる。

これはロシアもそうだし、中国もそう。

なんでかと言うと、指令部の壊滅や指揮系統の破壊によって敵の核攻撃に核報復できない態勢では、
敵に先制攻撃させる動機(攻撃による利得)を与えてしまうことになるため。

@殺られる前に殺れ
A殺られたら殺り返せ
   ↑
核抑止は@とAの矛盾した論理が両立することで成立するので、核保有国間でAを成立出来ないと、
@の論理で敵に先制攻撃させる動機を与えてしまうことになる。

1+1=2であるのと同様に、北朝鮮もまったく同じだろう。

先制攻撃で、司令コマンドと核ユニットをぶっ潰して終わりなら、米ソ冷戦時に第三次世界大戦が起きてるよ

383 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/11(水) 15:38:59.02 ID:5VeYwb/VH
>>382

冷戦時代をよく知らない世代のようだが、
指揮系統の破壊後は、新しい命令書が開封されることになり、
生存性の高い原潜とミサイルサイロ、戦略爆撃機が独自に報復を
実行されることになっていたから抑止力として通用した。

北と比較すると2桁は違う戦力だったわけだ。

384 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/11(水) 15:41:35.61 ID:MlFpaK7k9
>>383
だからどうしたの?

何が言いたいのか意味不明なんだが?

385 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/11(水) 15:53:13.73 ID:MlFpaK7k9
>>380
軍事的に基本的なことなんだけど、

北朝鮮は核抑止力を保有しているんだから
アメリカは攻撃できるわけないわな。

386 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/11(水) 16:15:13.47 ID:1vw9NKvHI
北朝鮮を潰して親米政権を作っても南朝鮮のようなものがもう一つできるだけで話にならん。

387 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/11(水) 16:16:52.69 ID:5VeYwb/VH
飽和攻撃に反撃できないってわからないなら、寝てなさいね。

388 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/11(水) 16:21:13.63 ID:MlFpaK7k9
>>379
おまえがアメリカの警察官だとしよう。

愛用のベレッタM92Fのチャンバーには弾薬は装填されておらず、セーフティをかけてホルスターに収納されているはずだ。
これが、いわゆるデフコンレベル5の平時の状態。

パトロール中に怪しいグループを発見し、職務質問をしようとする時、警戒してホルスターに手をかけるかもしれない。
デフコン4はこの段階。

職務質問をすると、動揺して明らかに反応がおかしい、ギャングの構成員もしくは麻薬の売人の可能性があるという状態なら
ベレッタを取り出して、銃口を向け「フリーズ!」と警告するだろ。デフコン3だ。

睨み合いの最中にグループの中の一人が拳銃を取り出して、こちらに狙いを付けてきた。お互いに銃口を突きつけて一触即発の状態。
デフコンレベル2はまさにこの状態。

核戦争もこの例えと同じに考えてくれ。キューバ危機の時はデフコン2で、核戦争の寸前までいったわけだが、
デフコンレベル3以上になると、一触即発の状態になり、相手が身動きしただけで、即時反応で核戦争が始まることが理解できるだろ。

>>386
アメリカが北朝鮮を攻撃したら、デフコン1で全面核戦争なんだけどね。
開戦から10分以内に核戦争にエスカレーション化し、東京とソウル、その他の主要都市に核攻撃が行われ、日本と韓国が壊滅、
米の核報復で北朝鮮も消滅し、戦争が終わる。

389 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/11(水) 16:29:28.65 ID:5VeYwb/VH
アメリカの太平洋側 原潜の攻撃力

オハイオ級6隻で144発の戦術核
     4隻で88発のトマホーク
半分しか稼働してなくても、相当な打撃力

おまけに制空権は取り放題。

元から核抑止力なんて、日本向けにしか使えない。

390 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/11(水) 16:34:27.87 ID:5VeYwb/VH
>>388

北の核兵器が何発ある想定なの?

キューバ危機の時はソ連のSS-4核ミサイルとその弾頭99個以上だったが?

391 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/11(水) 16:37:49.67 ID:5VeYwb/VH
>>388

例えでいうなら、ベレッタどころか
HK P7 40発弾倉で装備している状況だろ。

392 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/12(木) 03:24:30.51 ID:fKgL3F3yN
>>390
核兵器はAsymmetric weaponsなので核武装した小国は、限定的な最小限の核戦力しか保有していなくても、
実質的に超大国と対等な関係になる。

393 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/12(木) 10:05:24.83 ID:oS3IALZKX
>>392

ただの自爆兵器だろ。

小国が滅びることで国際社会に影響があるなら、
効果も期待できるが、北は孤立した独裁国家だから
中ロに難民が行かないように絶滅させるなら
そのまま滅ぼされるだけ。

地政学的に死に体なんだよ。

394 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/12(木) 10:43:52.52 ID:mjWDdrjGH
>>393
だからなに? 何を主張したいのか意味不明なんだが?


>ただの自爆兵器だろ。

核戦略の理論は核戦争が勃発する可能性を否定していないから。
意図しない偶発的な事象、錯誤、極限緊張下における致命的な誤りによって、
いつでも核戦争は起こり得る。


だから言ってるじゃん。アメリカが北朝鮮を攻撃したら全面核戦争だよ。

開戦から10分以内に核戦争にエスカレーション化し、東京とソウル、その他の日韓の主要都市に核報復が行われ、
日本と韓国が壊滅、米の核報復で北朝鮮も消滅し、戦争が終わる。

395 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/12(木) 10:47:52.36 ID:mjWDdrjGH
>>393
北朝鮮の核戦略オプションは大気圏外核攻撃とカウンターヴァリーの二重抑止だと思われ。

核攻撃は軍事目標を標的としたカウンターフォース攻撃と、敵都市に報復攻撃するカウンターヴァリー攻撃がある。
カウンターフォースの最優先攻撃目標は敵の核戦力なので、嘉手納・辺野古・横須賀・三沢が最初の攻撃目標となるが、
ここを攻撃すればアメリカから核報復を受けるのは必須な訳で、北朝鮮の貧弱な核戦力から考えて
選択肢として排除しているものと考えるのが妥当。

一方、大気圏外核攻撃(ASAT)ならば、北朝鮮が先制核攻撃した場合においても、日本と韓国の主要都市を標的としたカウンターヴァリーがもう一枚残ってるので、
米軍の核報復は見送られる可能性が大。

大気圏外核攻撃に対して、米が核報復に踏み切れば、日本と韓国がカウンターヴァリー攻撃を受けるわけだから、
北が先制核攻撃を実行した場合においても、アメリカもそう簡単には核報復できないと思われ。

396 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/12(木) 11:08:39.57 ID:mjWDdrjGH
大気圏外核攻撃には地表上に対するEMP攻撃とASAT(anti satellite Attack)があるわけだが、
建前上のフィクションとしては、宇宙条約で人口衛星は攻撃されないことになってる←ウソ

しかし、全面戦争で衛星が一番最初に攻撃されることをアメリカは知っているし、
北朝鮮も衛星破壊の効果の絶大性を知っている。

米軍はISRを衛星に依存しているので、衛星がやられるとハイテク兵器系は全部ダウンする。
指揮・通信系統がやられるので、通常戦争でも勝てるかどうか微妙になってくる。

397 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/12(木) 11:19:05.94 ID:fKgL3F3yN
まあ、俺が軍オタとして断言するが、アメリカが北朝鮮を攻撃するなんてないよ。

IRBMとICBMも初期作戦能力の取得が疑われている状態なので、
核抑止力の保有に成功しちゃっているわけね。
全面核戦争をやればアメリカは勝てるけど、日本と韓国が壊滅して、パシフィックコマンドも
存続を担保できるか微妙なので、被害が甚大過ぎて戦争できない。

核抑止理論のセオリーとして、基本的に戦争は起こらないと考えるのが妥当
北朝鮮は米軍の核報復を恐れ、核使用を思いとどまるし、核戦争へのエスカレーション化を恐れるので
通常兵器による戦争も抑止される。

同じ論理で北朝鮮の核にアメリカも抑止されるので、米の先制攻撃による戦争も起こらない可能性が大。

398 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/12(木) 11:52:40.05 ID:oS3IALZKX
バカの全面核戦争ってwww

何発使うつもりなんだよ

そもそも発射する時間は何分あると思ってるんだ?

冷戦時代は、どこから報復されるかわからないから
抑止力になってはいたが、狭い北のそれも道路のある場所に
通常兵器で報復できる状態で、北が何分持ちこたえられる?

移動式ミサイルも爆撃のクレータを避けながら移動している状況で
攻撃機の餌食になるだけだしな。

固定サイロも何発も撃つ暇はないわ。

399 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/12(木) 12:02:04.14 ID:oS3IALZKX
核ミサイルしか手段のない狭い国が、

100基の核ミサイルを持っていたとしても

盲撃ちが通用しない状況ならワンサイドゲームにしかならん。

日本に被害が甚大?
数キロトンの戦術核が、何発落ちる想定なんだ?
「アメリカ」がその程度のリスクで気後れするわけねえわ。

400 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/12(木) 12:02:40.49 ID:mjWDdrjGH
>>389
基本的なことも知らないようだけど、核戦力はHTK(Hard Target Kill)とSTK(Soft Target Kill)の二種類があって、
原潜のミサイルはSTKなので、核保有国の先制攻撃には使えないんだけど?

HTK
→ハードな目標を攻撃する核兵器(ミサイルサイロや強固なバンカーに秘匿された敵の核ユニットなど)

STK
→ソフトな目標を攻撃する核兵器(主要都市など)

HTKは敵の核戦力を攻撃する核兵器、STKは敵の主要都市に報復攻撃するための核兵器
潜水艦発射型のSLBMは基本的に報復攻撃用。

HTKとSTKでなにが違うかというと、目標に対する命中精度。潜水艦発射型のSLBMは発射地点の割り出しが甘く、
海洋上で回遊している状態で発射するので命中精度が低い。

ミサイルサイロやバンカーは100kt超の核弾頭でも直撃させなければ破壊できないため、敵の核ユニットは、ICBMや戦術核搭載型のバンカーバスターじゃなければ攻撃できない。

401 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/12(木) 12:06:03.98 ID:mjWDdrjGH
>>398
北朝鮮のミサイルはTEL(車上起立発射型)なので、米軍が全力で核攻撃しても、殆ど生存すると思われ。

理由
地下施設や山岳部のトンネル内に秘匿されたTELは米軍のISRアセットでは捕捉できないため。

402 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/12(木) 12:09:29.56 ID:mjWDdrjGH
>>399
だから何度も言ってるじゃん。

アメリカが北朝鮮を攻撃したら開戦から10分以内に核戦争にエスカレーション化し、
即時反応で東京とソウル、その他の日韓の主要都市に核報復が行われ、日本と韓国が壊滅、米の核報復で北朝鮮も消滅し、戦争が終わる。

これ、アメリカの勝利か?

パシフィックコマンドも存続が危ぶまれる状態なんだが?

403 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/12(木) 12:12:36.00 ID:oS3IALZKX
>>400
>>401

あのね、それが通用するのは、広大な国土がある国ができる技なの。

初手で核攻撃を防げたら、航空兵力で地上を蹂躙するだけ。

衛星から生き残ってる平地や道路をチェックしたら
そこをボコボコにするだけで、移動できないミサイル発射台が標的になるだけで終わる。

北が狭い、衛星から丸見えって前提が抜けてる。
ジェット機もないWW2時代じゃないんだから。

404 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/12(木) 12:22:10.37 ID:oS3IALZKX
>>402

韓国は、北が消滅するなら捨て駒。

広範囲で韓国、日本を同時に攻撃する力は、北にはないな。

405 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/12(木) 12:26:00.09 ID:mjWDdrjGH
>>403
お前なんにも知らないんだな。

24時間監視している静止衛星からは弾道ミサイルの発射時の赤外線を探知できるだけなので、
TELは捕捉できないし、低軌道の監視衛星が北朝鮮上空に留まるのは、2〜3分に過ぎない。
実際には、20〜30メートルの高解像度の撮影は2〜3日に一度のシャッターチャンスしかなく、

晴天下の固定目標しか撮影できない、運よく撮影できても木材製のデコイであるか、本物のTELか判別できない、
つまり捕捉不可能

406 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/12(木) 12:29:09.45 ID:mjWDdrjGH
>>403
北朝鮮はアメリカの監視衛星の存在も、周回軌道も知っているんだから、晴天下の暴露を避け、
森やトンネルに秘匿するか、カモフラージュですれば良いだけ。

407 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/12(木) 12:34:08.18 ID:oS3IALZKX
>>405

制空権の取れない状態ではね。

無人偵察機が飛ばし放題の米軍に通用しないわ。

制空権が取れてりゃ、デコイ含めて全部撃てばいいってだけ。

408 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/12(木) 12:35:41.66 ID:mjWDdrjGH
>>403
アメリカとソ連の確証破壊を成立させているので核兵器の生存性が100パーセント

90パーセントでも、99パーセントでも駄目で100パーセントを担保するために
数万発のミサイルを保有している。

理由
核兵器の生存率は不確定、不確証であるため、シュミレーションで数値化できないから。
北朝鮮のミサイルは貧弱でも、TEL(車上起立発射型)で秘匿性が高く、高確度の生存性を担保されているので、
この時点でアメリカは攻撃できない。

409 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/12(木) 12:36:24.26 ID:oS3IALZKX
>>406

それは、制空権の取れていない遠慮した状況の話。

何十年も前の話は、今じゃ通用しないって。

無人機投入は、議会の反対も小さいし。

410 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/12(木) 12:40:53.65 ID:mjWDdrjGH
>>409
100パーセント不可能。いい加減妄想を書き連ねるのはやめたら?

広大な地域を撮影したUAVの画像解析に2-3日を要し、運よく撮影できたとしても
TELの位置が判明するのは数日後がせいぜい

411 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/12(木) 12:50:30.46 ID:oS3IALZKX
>>408
北のTEL(車上起立発射型)は、時速何kmで移動できる?
ちょろっと隠れ家から出てきて、近場で発射体制にはいって、
すぐに撃てるとして、射程は?攻撃目標の近くに落とせる?
外したら意味ないわな。

制空権が失われて隠せそうなところには偵察機が飛び回ってる状況でもある。

412 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/12(木) 12:54:58.48 ID:oS3IALZKX
>>410

広範囲ってw
遠慮しながら飛ぶわけないでしょ。

ガンガン爆撃して、見やすい高さでジャンジャン見回るわ。
戦死者が出ないなら、中東と違って、敵国そのものなんだし。
対空ミサイルが飛んでくるなら、その辺が要注意って丸わかり。

413 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/12(木) 13:09:33.78 ID:mjWDdrjGH
>>411
HTKの直撃弾を除き、

地下バンカーは4メートルの土厚があれば100kt超の核攻撃でも
生存率100パーセント近いので、北朝鮮の範囲どころか、山手線内の地下駐車場のどこかに
TELを隠せば殲滅は不可能だと思われ。

414 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/12(木) 13:25:01.27 ID:oS3IALZKX
>>413

出口がふさがるのは想定しないの?

なんか、スマートに攻撃するようなイメージを持ってるようですが、
米軍なんて、芝生の植え替えをブルドーザーでガーみたいな攻撃かますよ。

米軍、沖縄の基地が残れば、日本がどうなろうと同情だけで痛みはない。
日本も報復が数発の核攻撃でも滅びるわけじゃないし。

415 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/12(木) 13:35:49.50 ID:fKgL3F3yN
>>414
おまえ軍隊のこと何にも知らないだろ?

100tくらいの鉄鋼コンクリートで入口が遮断されたとして、ミサイル大隊に内包された工兵
が復旧するのに10分とかそんなもんだろ。

雲ひとつない快晴

416 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2017/10/12(木) 13:47:43.82 ID:oS3IALZKX
>>415

重機はどこから持ってくるの?
中に置いてあったとして、ガラを外に出さないと出られなくないか?

細かく砕かないと人間で運べないぞ。
鉄骨が曲がっていたら、溶断しかないが、高所の作業の足場はミサイル大隊が持ってるか?

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