【竹島問題】 17世紀の国際法で「独島は朝鮮領土」[01/10]

1 ：蚯蚓φ ★：2018/01/10(水) 19:22:54.90 ID:CAP_USER.net

近代以前、東アジア外交の慣例は「広義の国際法」(国際慣習法)であり、独島（ドクト、日本名：竹島）は日本の主張のように「主人のない土地」であったことはなく、国境条約上、朝鮮領土であったことが明確だという研究が出てきた。

在日独島研究者のパク・ビョンソプ「竹島=独島問題研究ネット」代表は最近、学術誌「独島研究」23号に「独島領有権に対する近代国際法の適用問題」を掲載した。

17世紀末、朝鮮と日本は鬱陵島（ウルルンド）の帰属をめぐり外交文書をやり取りして交渉し、1699年、鬱陵島が朝鮮領土であることを確認した。いわゆる「鬱陵島争界」だ。

当時、両国は離島（落島）の帰属に関する判断基準として「どちらの政府が離島所有意思を持っているか」、「離島はどちらの国に近いか」とする二つをたてた。論文は「これは近代以前の広義の国際法ということができる」と強調した。

実際、その後も日本は、日本で鬱陵島と独島の帰属が問題になるたびに、これらの基準により朝鮮の領土と判断した。江戸幕府は独島の所有意思を持ったことがなく、地理的に独島は朝鮮の土地の鬱陵島に近いからだ。

明治時代に入っても森山茂らが1870年に作成した「朝鮮国交際始末内探書」をはじめとしてこの様な判断は変わることがなかった。

イ・ソンファン啓明大教授も同じ学術誌に載せた論文「朝日/韓日国境条約体制と独島」で「鬱陵島と独島は日本の土地ではないという1877年の日本太政官指令は『鬱陵島争界』の結果、1699年に成立した韓日国境条約を日本国内法令として受け入れたもの」とし、「これを「朝日/韓日国境条約体制」と規定することができる」と話した。

パク・ビョンソプ代表は「日本は1905年、主人のない土地を先行獲得して独島を編入したと主張するが、独島は広義の国際法上韓国の領土であり編入は無効」と強調した。

チョ・ジョンヨプ記者

ソース：東亜日報(韓国語) 17世紀国際法「独島（ドクト）は朝鮮土地」
http://news.donga.com/3/all/20180110/88098365/1

283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/11(木) 11:28:01.71 ID:2KLch8GL.net

>>234
噴火と空島政策は関係ないよね。
実は李朝以前、高麗時代に鬱稜島は女真族(?)の侵攻を受けて、
島民は半島に避難したんだ。何度か鬱稜島に戻ろう/戻そうとしたけど、
結局そのまま無人島になった。つまり新羅・高麗時代の干山国は滅亡した。

その後、高麗も李朝も鬱稜島をまともに統治できず、
それを「空島政策」と称して誤魔化したのが実態。

284 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/11(木) 13:54:20.65 ID:7QxhE5eCA

17世紀の領有宣言がそのまま有効になるってことなら

1643年にオランダ人が上陸して
コンペニースラントとして領有宣言されたウルップ島は
オランダ領になってしまうなｗ

285 ：：2018/01/11(木) 13:57:35.85 ID:oNhfj6DB.net

それ言ったら満州と朝鮮半島は20世紀前半はとかの話になる　大体17世紀に韓国存在しないだろ

286 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/11(木) 14:50:42.89 ID:4+9tPQr0D

1905年以降の話しか、意味がないのに、

糞喰い土亜人って、相変わらず知能が低いな。

私は、国際司法裁判所の判決に従うのが、

最良の解決方法だと思うぞ。

糞喰い土亜人国は、逃げているけどな。

287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/11(木) 15:22:48.31 ID:zL8mqmJu.net

>>275
もう一つ。
SCAPINによって竹島の管理が韓国に任されていたとのことですが
1.SCAPINはGHQが日本国政府宛に出す指令であり、このSCAPINで第三国（韓国）への指示や委任を行えるのか？
2.SCAPIN677には「この指令中の条項は領土の政策を示すと解釈してはならない」と明確に記載されているため
　たとえ韓国への指令を兼ねていたとしても、領土を定めたものとは解釈する余地は無い
という疑問が残ります。

また私は、平和条約の草案が極東委員会構成国以外の国々（韓国も含む）へ開示されたのは
1951年3月23日（草案では竹島は日本領）だと理解していたのですが
これ以前（1947年3月〜1949年11月）の「竹島を朝鮮領としていた草案」が、
韓国へ開示されていたという資料は存在しているのでしょうか？

288 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/11(木) 15:25:48.49 ID:AP3Lbvsc.net

宗主国に聞いたのかよ
万年属国があ

289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/11(木) 15:40:09.85 ID:ZC3tVb1g.net

「鬱陵島と独島は日本の土地ではないという1877年の日本太政官指令」なるものの原文は、
当時竹島と呼ばれていた鬱陵島と「他一島」だよ

その「他一島」は、鬱陵島の東にある付属島「竹礁」である可能性が高い

なぜなら開墾の申請を出した島根県の漁民は現在の竹島を「松島」と呼んでいるのに
太政官指令ではその名前が出ていないから

290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/11(木) 15:46:25.31 ID:dQG6RWY2.net

竹島は江戸時代以前から日本固有の領土であったことは間違いないが、
仮に百歩譲って朝鮮に領有権を主張するだけの根拠があったとしても
こんな無法なことが許されるわけがない。
　　↓
六十数年前にリショウバンというチョンの大統領が突然、公海上に勝手に
線引きをして自国領だと言い張って、そこで漁をしていた日本の
漁民を虐殺したり拿捕したりしてしまった。
拘留された日本の漁民は日本政府が基本条約を締結して巨額の
経済援助を支払うまで十数年間も拘留されていた。
そういう基本的な事実を日本のマスごみはいっさい書こうとしません。
仮に日本の統治以前から竹島が朝鮮の領土だという根拠があるんだったら
なぜ諸外国に訴えようとしないんですか？　
理由は簡単です。誰も朝鮮人の言うことを真実だと認めていなかったからですよ。

291 ：：2018/01/11(木) 20:37:29.93 ID:t96jiiBl.net

多分、朝鮮王の粛宗が朝鮮通信史を通じて徳川幕府と交渉させた鬱陵島への立ち入り禁止の件
のことを言っているのだろうが、これは今問題になっている竹島とは全然別の島の話だよ。

292 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/12(金) 10:36:48.66 ID:PXbYrwLK.net

>>1
良かったね！
これで安心してバーグに出て来られるね！
さっさと白黒つけましょうね

293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/12(金) 10:40:35.09 ID:0kIJHPHWq

死
ね
よ
朝
鮮
人

294 ：：2018/01/12(金) 10:42:28.59 ID:vR6ke8uG.net

>>291
別の島でもそうでなくても、朝鮮消滅とともに全部何もかも日本領土だし、そのあとSF条約で竹島切り離してないから日本領土のまんま。

併合前の大昔の話はそもそもする意味自体無いのよね。
史学としてはともかく領有根拠としては法的に何の意味もない。

295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/12(金) 11:44:07.75 ID:ME+8DJph.net

>>66
本当にねw
江戸時代から何度も日本と朝鮮の間で竹島の帰属の問題があがってるなかで、1910年に日本領として国際社会に承認されたなら、むしろそこではっきりと決着ついてることになるわな。
ま、実際朝鮮人は江戸時代どころか、日本と併合するまで国際法の意識なんてしたことないんじゃないの？w

296 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/12(金) 11:49:06.61 ID:Is+hATBl.net

論理の飛躍がある

297 ：：2018/01/12(金) 12:14:10.56 ID:vR6ke8uG.net

>>295
なぜか最新ではなく最古の根拠を探したがる意味不明な思考回路

298 ：：2018/01/12(金) 12:35:39.13 ID:qFIX3NY9.net

最古の根拠にしても于山島しか出てこないし、于山島ってどの記述を見ても
竹嶼以外の何物でもないわな。

頭が湧いているとしか思えないｗ

299 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/12(金) 13:58:31.30 ID:Ml8zKEAM.net

広義の国際法？拡大解釈ってことかな？

300 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/12(金) 14:03:00.46 ID:LSuT7ZAZ.net

朝鮮半島直ぐ東に有る島が独島とする地図が、韓国に有って、
竹島の位置と大きく違ってただろ。捏造すんなよ！

301 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/12(金) 14:04:36.82 ID:a35P0ZfU.net

>>300
それが鬱陵島ですがな

我々がいう竹島は記載されていない

302 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/12(金) 14:04:55.10 ID:8co9mmSs.net

>>295
江戸時代に問題になった「竹島」は、今の鬱陵島のことだよ。

今の竹島は問題になってはいない。というか朝鮮は20初頭になるまで、
そもそも竹島の存在に気付いていない。領土であるはずもない。

303 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/12(金) 14:07:53.69 ID:LSuT7ZAZ.net

>>297
真っ先に、希望や宛に成らない根拠を設定して、
架空の工程練る（無理クリ肉付けする）から、ウリナラファンタジーが出来上がる。

304 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/12(金) 14:10:28.05 ID:q01WcPpi.net

17世紀に国際法・・・・・・

305 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/12(金) 14:11:18.22 ID:h5p2iKgy.net

多くの国際法専門家が韓国領土であることの研究結果を発表しているのも事実

306 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/12(金) 14:28:50.40 ID:6HngF+x4.net

>>1
つまり今は国際法上、日本ってわかってるよな。

307 ：：2018/01/12(金) 14:32:54.57 ID:wNmp1fLJ.net

一生懸命証拠を探してというか

こじつけても正当化しなければならないのが

あいつらの領土でない何よりの証拠だろ

308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/12(金) 14:54:58.45 ID:jsWXtO4v.net

>>305
>多くの国際法専門家が韓国領土であることの研究結果を発表しているのも事実

そのけんきゅーけっかとやらは軒並み韓国語、ってなオチが付くんですね、わかります

つか、いるかよそんな専門家。
精々半月城レベルの「自称」研究家くらいだろ。

309 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/12(金) 15:18:49.88 ID:RCoCgqbT.net

千年単位の属国が自国領土もねえもんだ。

310 ：：2018/01/12(金) 15:27:24.86 ID:ujF1OJa7.net

また、鬱陵島の近くの小島を竹島扱いしてるのか

311 ：：2018/01/12(金) 20:28:08.82 ID:VPcqBACJ.net

その朝鮮領って島と、今の竹島は同じ島なのかとｗ

312 ：：2018/01/12(金) 20:31:36.43 ID:qFIX3NY9.net

地図を見ても、記録を見ても、鬱陵島から遥か東に行った島
・・・ではなく、鬱陵島からちょっと離れた付属島嶼だよね＜于山島

竹島だと主張するのは牽強付会、我田引水がすぎる。常識的に考えて。

313 ：：2018/01/13(土) 01:43:01.13 ID:ulTP+34D.net

外務省のHPには「太政官指令」に関する記述が見当たらない
なぜなら、日本政府にとってどうしようもなく都合の悪い公文書だからであるｗ
内閣官房のHPも同じく、竹島に関する複数の資料が掲載されているが、
「太政官指令」や「元禄竹島渡海禁令」に関係する資料は掲載されていない。
日本政府は重要な資料を隠蔽し日本国民を騙して嫌韓を煽っているのであるｗ

314 ：：2018/01/13(土) 18:14:33.15 ID:NmLwdqH+.net

>>313
残念だが、太政官指令なんてたいした価値は無いね。
そもそも太政官指令について言及するなら、「竹島＝松島＝鬱陵島」との認識を示した同時代の外務省通知にも注目しなさいよ。
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/2a11rui97/

この時代、日本人は「松島」がどのような島なのかよく分からずに、地理認識が混乱していたことがよくわかる。
現在の竹島なのか、鬱陵島なのか、それ以外の未知の島なのか。
太政官指令は、そんな情報不足の時代に作成された文書の一つに過ぎず、竹島問題に関して絶対視するような資料ではない。

外務省のHPに太政官指令に関する記述が無いのは、当然のことだよ。

315 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/13(土) 19:45:28.80 ID:Oi/HOerb.net

違うよ
時代とともに地名の呼び名が変わることはよくある
呼び名が違うことが太政官指令で明らかになっているだけのこと
価値があるとかではなくそれが事実

316 ：61式戦車 ：2018/01/13(土) 19:48:45.51 ID:d0LBN5kI.net

17世紀の国際法って何を指してるんだろう？
近代国際法って19世紀の物でしょ？

317 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/13(土) 19:53:33.81 ID:QyS4BLUD.net

>>1
民明書房以下のファンタジーは却下だな。
この話も五輪と同じような時間軸で定期に捏造作文が出てくるよな。
国防省とか情報院などが定期の工作を指示して資金出してるんだろうね。
　

318 ：：2018/01/13(土) 20:13:23.97 ID:ScBWPiC9.net

当時、存在しない国の主権が後世紀に発生する法律なんて
どこにもねーよ、馬鹿。

319 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/13(土) 20:32:39.72 ID:J+nlrbvq.net

>>314
おっしゃる通りですね。
幕末から明治初年の現在の竹島から鬱陵島の認識は、現在とは全く異なります。

1858年に、吉田松陰が、桂小五郎にあてた書状には、「竹島・大坂島・松島合せて世に是れを竹島と
云ふ」と書いてあるように、竹島というのは、固有名詞でもあり、総称でもあった。

したがって、松島も竹島も人によって、どの島をさしているか不明確であって、一つの発言を切り取って
こじつけてみても意味がない

それに加えて、1870年に佐田白茅たちが朝鮮を訪れたときと、1877年の太政官指令の時点では、
さらに別の島が認識されていた。それは、朝鮮の海岸にごく近い位置に描かれた、攀陵島と千山
島という幻の島だった。これはアルゴノート島でもない別の物。

だから、1877年の太政官指令は、攀陵島と千山島または、鬱陵島と于山島(竹嶼)、または
アルゴノート島とその属島のことです。

つまり、島根県の竹島とはまったく無関係の島だったのですね。

320 ：：2018/01/13(土) 20:33:12.20 ID:KACcbgFD.net

また嘘ついているｗ

321 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/13(土) 20:36:18.42 ID:TZo6wSCv.net

過去の所属が有効ニダってんなら朝鮮半島は中国に明け渡すってことだな。
さっさと明け渡してこいｗ

322 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/13(土) 20:51:14.74 ID:ZrIXLJmY.net

ならハーグで主張しろよ

323 ：：2018/01/13(土) 20:52:36.48 ID:Tfbm8DjU.net

存在すら知らなかったくせに

324 ：：2018/01/13(土) 20:53:54.10 ID:Tfbm8DjU.net

鬱陵島と竹島は全く関係ない

325 ：：2018/01/13(土) 21:17:04.26 ID:NmLwdqH+.net

>>319
地理情報が乏しいために、実体がつかめない島だったという意味では、
朝鮮王朝の「于山島」と明治日本の「松島」は、とても共通点がありますよね。
実体が分からない島だったからこそ、多くの資料のなかでそれぞれ異なる姿が描かれていた。

韓国の主張で問題なのは、それらの資料の中から自分達の主張に都合のいいごく少数のものだけを抽出して、
あたかもその資料しか存在しないかのように論理を組み立てることです。
>>313のように太政官指令をクローズアップして大騒ぎするのは、その典型的な例と言えるでしょう。

以前であれば、それでも多くの人達を騙しとおすことができたんでしょうけど、
様々な情報へのアクセスが容易になった現代では、彼らの嘘を簡単に見破ることができます。
いい時代になりました。

326 ：：2018/01/13(土) 21:17:57.76 ID:6/nggIJD.net

キチガイ

327 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/13(土) 21:33:13.62 ID:dVEPRe11.net

竹島問題は結局、あの島がどちら帰属するかで領海の広狭決まるわけで、
領海の広さ狭さの問題がなんだろう。
島根県はあれが韓国領になることで漁場が失われるのかもしれんが
（韓国は領海線を竹島、隠岐の間ではなく、鬱陵島と隠岐の間にひくことも可能だと言っているが）
、日本側は太平洋側に広大な領海を持っているわけだからこの辺りは竹島を韓国領として
鬱陵島と隠岐の間に領海線を引くっていうことで妥協も可能かと思う。止む得ない。
しかし、韓国へ一歩を譲ると結局は百歩を譲ることになりかねないこと。
ここがどうしても引っかかる。

328 ：：2018/01/13(土) 22:58:23.90 ID:43a9ZCNU.net

妥協する必要がない
中韓逝っても国際ルールを無視する国なんだから
世界に向けて発信しろよ＞外務省

329 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/14(日) 04:09:18.62 ID:swmnybu4.net

>>327
ロシアは広大な面積を持っているし、歴史的な領土から考えれば、シベリア東部は支那に、
沿海州の一部は朝鮮に返して、坂東国時代から江戸時代初期には日本の領土だった
勘察加と樺太、全千島は日本に帰すべきだよね。

むろん、竹島は日本領土以外にはありえない。なぜなら、朝鮮人は竹島の存在さえ
知らなかったのだから。

330 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/01/14(日) 04:46:58.49 ID:uFIGjbaE.net

対馬もなんだろ！w

331 ：：2018/01/14(日) 05:24:33.27 ID:BiiaFt8r.net

１７世紀におまえらの国無いやん
ほんとコリアンは嘘ばっかだな　(´･ω･｀)

332 ：：2018/01/14(日) 05:44:07.65 ID:K5nO6Lus.net

てっか。
１６００年代に国際法なんかあったのか？