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【中央日報】李舜臣将軍は却下で自由の女神像はOK? 日本の顔色うかがうIOC[02/09]
- 1 :荒波φ ★ :2018/02/09(金) 09:05:55.25 ID:CAP_USER.net
- 「自由の女神像」が描かれた米国女子アイスホッケー代表チームGKのニコル・ヘンスリー(Nicole HENSLEY)のマスク。
http://japanese.joins.com/upload/images/2018/02/20180209073420-1.jpg
韓国男子アイスホッケー代表チームのマット・ダルトン(DALTON Matt、32、韓国名ハン・ラソン)のマスク(ヘルメット)には忠武公李舜臣(チュンムゴン/イ・スンシン)将軍が描かれている。しかし、国際オリンピック委員会(IOC)がこの絵を「政治的」と判断したためオリンピックで使うことはできない。ダルトンは李舜臣将軍の絵をテープなどで隠して試合に出場する考えだ。
IOCは選手の「政治的表現(political statement)」に敏感に反応する。オリンピック憲章第50条3項には「オリンピック関連施設やオリンピック競技が開かれる場所では、政治的・宗教的・人種差別的デモや宣伝活動を禁ずる」と明記されている。
大韓アイスホッケー協会によると、IOCは「韓国だけではなく、すべての国に同じ規定が適用され、米国の自由の女神像の絵も政治的なので規定違反」と説明した。
しかし、7日のトレーニングで米国女子アイスホッケーのGKは自由の女神像の絵が描かれたマスクを使用した。米国関係者は「我々GKのマスクが問題になるという話は聞いたことがなく、自由の女神像は米国人の『自由精神』を象徴する。全く政治的ではない」と主張した。
自由の女神像はフランスが1886年に米国独立100周年を記念してプレゼントした。政治的な意味があるともみることができる。李舜臣将軍も同じだ。韓国人の臨戦無退精神の象徴だが、日本との歴史的・政治的関係がからまっていたりもする。
以前もIOCの規定には一貫性がないという批判があった。2012年ロンドン五輪で日本体操代表チームが軍国主義を象徴する旭日旗がデザインされたユニホームを着たが制裁がなかった。反面、韓国サッカー代表の朴種佑(パク・ジョンウ)が日本を破って銅メダルを獲得した後、「独島(ドクト、日本名・竹島)は我々の土地」というプラカードを持つパフォーマンスをすると、「メダル剥奪」まで検討するほど敏感に反応した。
あるアイスホッケー界関係者は「今回の決定は日本の顔色をうかがうIOCが規定解釈に二重規範を押し込んでいるのではないか」と語った。
2018年02月09日07時34分
http://japanese.joins.com/article/443/238443.html?servcode=600§code=670
- 272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/09(金) 16:37:05.97 ID:Taulu7VX.net
- ニダーには五輪なんて早すぎたんだよw
- 273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/09(金) 16:37:58.32 ID:xgv8/qx3.net
- >韓国人の臨戦無退精神の象徴だが
さすがにジョーダンだろ?
- 274 ::2018/02/09(金) 16:39:19.58 ID:Nd+dI/Vd.net
- >>271
イギリスで名前を読んでもらえなかったんだけどなw
理由は? 誰だか知らないから。
- 275 ::2018/02/09(金) 16:40:31.57 ID:a7xOHTEB.net
- >>268
論文の出所と信頼性が
いまいちわからん。
本当なのか?
- 276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/09(金) 16:42:06.55 ID:a8SK4uXC.net
- >>271
どうしたの?
このテンプレ火病チョンは。
財布でも落としたんかな?
涙拭けよ。
- 277 ::2018/02/09(金) 16:43:59.31 ID:kkaq4El/.net
- >>268
それ何がソースよ
艦砲射撃での決着なんかその当時じゃ無理だろ
>この閑山島海戦は 世界四大海戦の一つとして考えられている
考えられているって具体的にどこで誰によって?w
- 278 ::2018/02/09(金) 16:45:52.03 ID:a7xOHTEB.net
- >>271
ブリタニカに載ったのは分かったが、
それ以外ではどのような文献で李舜臣のこと紹介されとるん?
- 279 ::2018/02/09(金) 16:47:27.96 ID:kkaq4El/.net
- だいたい閑山島海戦が世界的に有名と思ってるのって朝鮮人くらいだぞw
脇坂安治は日本一の武将だったニダ(それを打ち破ったニダ)とか言ってるのも朝鮮人だけ
- 280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/09(金) 16:52:00.55 ID:8AzjOCcR.net
- >>271
自己紹介かな?南朝鮮の歴史が正しかった事なんてあったかな?w
- 281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/09(金) 16:54:12.55 ID:a1wAeKyP.net
- 韓国人の脳内では
自由の女神=李舜臣将軍
ってな事なのか?w
- 282 ::2018/02/09(金) 16:55:31.65 ID:kkaq4El/.net
- 情報伝達の手段も乏しい上に人力か風力で船を移動してた時代に
水軍で包囲殲滅とか妄想もええとこw
どこの素人が書いたんだよw
- 283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/09(金) 16:57:24.80 ID:7toGwQQ0.net
- >「独島(ドクト、日本名・竹島)は我々の土地」
これはデザインでも何でもなく、完全に政治的主張やんけ
何言うとんねん、こいつ、アホやろ。
- 284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/09(金) 17:01:30.07 ID:NCey3VD9.net
- >旭日旗がデザインされたユニホーム
これがまず存在しない。
- 285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/09(金) 17:05:12.60 ID:7toGwQQ0.net
- 「李舜臣将軍は却下で自由の女神像はOK」って
日本じゃなくて米国の顔色窺ってるんちゃうの?
- 286 ::2018/02/09(金) 17:08:38.45 ID:/mrjEKIE.net
- >>267
股間は性器的だからOK
- 287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/09(金) 17:12:25.32 ID:SU4PvM+f.net
- >>268
ただ露梁海戦は日本軍の大勝利だけどね
司令官の李舜臣は討死、その他将軍クラスが討死あるいは捕虜となった
日本は武将クラスの死者はゼロ
- 288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/09(金) 17:21:31.62 ID:8AzjOCcR.net
- 李舜臣はダメだがモルゲッソヨはokだぞwチョンw
- 289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/09(金) 17:23:39.74 ID:uvGMauNL.net
- 今回韓国は沢山の人を帰化させていれてるけど…。なら大丈夫かしら。
欧米人とかノロに強いのかしら?
- 290 ::2018/02/09(金) 17:38:42.48 ID:Yt8IkksN.net
- >>1
自由の女神は政治的問題GAあったりアメリカとフランスで揉めてるのか?バカチョンw
- 291 ::2018/02/09(金) 18:00:18.57 ID:1DLliSSY.net
- > 以前もIOCの規定には一貫性がないという批判があった。2012年ロンドン五輪で日本体操代表チームが軍国主義を象徴する旭日旗がデザインされたユニホームを着たが制裁がなかった。
体操競技が行われてた最中には韓国チームも他のどこの国も日本のユニホームを問題視しなかった
サッカーで自分たちが問題を起こしてから後出して文句言ってきただけ
それにあのユニホームは旭日文様ではなく日の丸がモチーフだよ
朝日新聞デジタル:コシノヒロコさんがデザイン 体操新ユニホーム披露 - ロンドンオリンピック2012
http://www.asahi.com/olympics/news/TKY201205110578.html
>コシノヒロコさんのデザイン。日の丸を左脇腹に配し、日が昇る躍動感と夜明けの輝きという力強い美しさを表現した。
- 292 ::2018/02/09(金) 18:48:02.60 ID:6uGG/RMv.net
- >>271から反論ないんだけどどうした?
反論用の資料がもう尽きたのかなw
- 293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/09(金) 19:28:37.49 ID:1ZAGFdiT.net
- >>1
>自由の女神像はフランスが1886年に米国独立100周年を記念してプレゼントした。
>政治的な意味があるともみることができる。李舜臣将軍も同じだ。
>韓国人の臨戦無退精神の象徴だが、日本との歴史的・政治的関係がからまっていたりもする。
>2012年ロンドン五輪で日本体操代表チームが軍国主義を象徴する旭日旗が
>デザインされたユニホームを着たが制裁がなかった。
>反面、韓国サッカー代表の朴種佑(パク・ジョンウ)が日本を破って銅メダルを
>獲得した後、「独島(ドクト、日本名・竹島)は我々の土地」というプラカードを
>持つパフォーマンスをすると、「メダル剥奪」まで検討するほど敏感に反応した。
この2つが同じだと思う所から始まっているな、
チョーセンのくるくるパーw
- 294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/09(金) 19:30:08.01 ID:1ZAGFdiT.net
- >>14
>馬鹿すぎて笑えなかった
精神病患者の頭の中ってきっとこんななんだろうな。
韓国は屋根の無い精神病院w
- 295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/09(金) 20:08:01.92 ID:/c+cIraL.net
- >>1
わき毛ボーボー自由の女神ー
- 296 ::2018/02/09(金) 20:10:52.91 ID:Y8MJr8Ps.net
- 五輪という平和の祭典に軍人を出してくることに違和感を感じないものなんかね。
- 297 ::2018/02/09(金) 20:23:42.77 ID:8B+uGxa2.net
- >>294
あの民族は病人だと思っている
- 298 ::2018/02/09(金) 20:37:22.70 ID:H+HNr0Am.net
- 豊臣秀吉はOKだ
東京五輪
- 299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/09(金) 20:40:13.07 ID:1mSWKzPB.net
- >>29
補給船を叩いたけれど後続の戦闘艦を恐れて逃げ出し制海権を失った愚将だぜ
- 300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/09(金) 21:21:18.64 ID:a8SK4uXC.net
- まず李なんたらって誰だよって話だな。
チョンが崇拝してるなら詐欺師かテロリストか何かか?
そもそも自由の女神と比較の次元が違うし。
- 301 ::2018/02/09(金) 21:31:14.76 ID:aG7Xw28o.net
- 不意討ちかけようとして却って日本に射殺された李某。
- 302 ::2018/02/09(金) 21:55:34.12 ID:W9BSiopc.net
- 日本の顔色って、誰も知らねーっつーのに
- 303 ::2018/02/09(金) 22:18:08.45 ID:aG7Xw28o.net
- 神様がOKというなら日本の応援団も白地に八幡大菩薩と大書して掲げよう。サムライの守り本尊だからといえば通るだろ。
- 304 ::2018/02/09(金) 23:02:43.55 ID:qPn9cVq/.net
- >>1
つうかさぁ、李舜臣って朝鮮でそんなに有名で詩とかに詠われてきたの?
鬼島津にしばきコロされた英雄ってあまりにも貧相すぎて可哀相w
- 305 ::2018/02/09(金) 23:11:41.47 ID:x7q2U+zY.net
- >>304
李舜臣の他には名前が覚えられてる英雄が誰もいないんだからしかたなかろう。
本当に世界でここまで駄目な民族がいただろうか。いやいない。
- 306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/09(金) 23:14:08.19 ID:a23eWymr.net
- 理想像である自由の女神と、実在したチョウセンの野盗頭が同じだと?
だからドジンピックしか開けないんだよ。なんだあの開会式は?どこの国だ?
お前はアメリカのどこのモールにもあるどこでも同じつまらない存在だな
- 307 ::2018/02/10(土) 11:27:10.28 ID:l4kVpggl.net
- うん。世界の一般常識。
- 308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/11(日) 10:19:02.08 ID:8JaHxBtZ.net
- 別にいいと思うがな
大楠公を貼り付けといたらまずいのか
- 309 ::2018/02/11(日) 10:27:35.55 ID:pBXS8wmH.net
- 屁理屈が好きだな朝鮮人
- 310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/11(日) 10:30:34.11 ID:8JaHxBtZ.net
- 戦前の大楠公は勤皇の象徴だよ
それこそ批判されそうなものだが中国人も韓国人も何とも思わないみたいだし
そう考えると別にいいんじゃないの
- 311 ::2018/02/11(日) 10:31:36.25 ID:4JMxQQor.net
- 本気で言ってるのか?
本気なら頭がおかしい。
- 312 ::2018/02/11(日) 10:33:44.43 ID:WtNz9xdT.net
- 軍の指揮官つうだけで政治色を拭えないだろうが。
自由の女神像に政治色が見えるなら、見えるお前はただのキチガイだ。
- 313 ::2018/02/11(日) 10:35:51.73 ID:T94eUjc1.net
- Nikeは政治的?
- 314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/11(日) 11:13:30.37 ID:8JaHxBtZ.net
- かまわんかまわん
織田信長でも坂本竜馬でも問題ない
- 315 ::2018/02/11(日) 11:21:46.02 ID:UQXrPZ/t.net
- 李舜臣はなんか政治的な意味ある?
- 316 ::2018/02/11(日) 11:55:22.55 ID:7iLHvU69.net
- 李舜臣は国王の停戦命令を無視して日本軍に攻撃をかけて敗退した反逆者
反逆した時点で、武装集団を率いるテロリストになった
韓国人は強姦や放火と並んでテロリストが大好き
- 317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/11(日) 14:41:26.93 ID:dogtOFa7.net
- 韓国人とベクトルが違うだけの捏造歴史いらんよ
島津と李舜臣の露梁海戦は日本方 被成御打負 御船散散ニ罷成候
彼山ニ當テ数多如枯木相見ヘ候ハ皆敵船ノ帆柱ニテ候と書かれてるのだから
日本が負けて島津が敗走した戦争だしな
- 318 ::2018/02/11(日) 14:46:10.75 ID:uF6bIGwQ.net
- 恥ずかしい歴史しかなく、偉人がいない朝鮮人の哀れさよなwww
- 319 ::2018/02/11(日) 14:51:08.13 ID:LLV4yKs3.net
- 日本が負けて敗走が捏造じゃんw
日本が退くことで、決着ついたのに裏切って攻撃、
無駄な戦闘初めて、李なんとかも、無駄死にw
- 320 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/11(日) 15:21:59.62 ID:dogtOFa7.net
- 淵辺真元高麗軍覚
日本方 被成御打負 御船散散ニ罷成候 彼山ニ當テ数多如枯木相見ヘ候ハ皆敵船ノ帆柱ニテ候
伊勢貞昌覚書
敵大船ニテ相戦候故 被召負立花殿人数過分 被相果候 此方人数モ舟ヲ被焼割
捏造と思いたくても島津側に日本が負けた史料が残っちゃってるからどうしようもない
- 321 ::2018/02/11(日) 15:37:09.57 ID:LLV4yKs3.net
- 被害の話で、そもそも戦闘なしの帰還しようとしたところ、約束破りの不意打ち。
圧倒的不利ななか、島津はじめ有名武将は帰国。李は無駄死にしているのが現実。
島津の記録には李の戦死は書かれていないんだっけ?その他大勢のひとりだし当然かw
- 322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/11(日) 15:44:24.45 ID:dogtOFa7.net
- 島津の記録に李舜臣の名は残ってるよ。
それと島津の御一門や重臣地頭たちがかなり討ち取られている。
あとかなり基本的なことなんだが、この戦争日本の方から敵の背後を突こうとしたんだが全体像見えてる?
- 323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/11(日) 15:56:08.98 ID:stGQoGIt.net
- 補給部隊と書けよwww
- 324 ::2018/02/11(日) 15:56:59.46 ID:LLV4yKs3.net
- >>322
李の戦死だよ?
島津は帰国しようとしているのに、明を背後からついたの?
島津は地頭が討ち取られたのか、それじゃ、李取っても割が合わないなw
- 325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/11(日) 16:01:19.21 ID:dogtOFa7.net
- 維新公(島津義弘)ノ 御召船モ 誠二御難儀二候得共 御供ノ衆身命ヲ捨テ
被相働候故 漸ク其場ヲ 御引取遊 如唐島御渡被成候
これも命からがら部下を犠牲にして敗走しました。
としか読めないな。
- 326 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/11(日) 16:06:29.45 ID:dogtOFa7.net
- 乱中雑録
兩軍突發、左右掩?、矢石交下、柴火亂投、許多倭船太半延?。
賊兵殊死血戰、勢不能支、乃退入觀音浦、日已明矣。舜臣親自援枹先登追殺。
炮賊伏於船尾。向舜臣齊發。舜臣中丸不省人事
李舜臣の戦死は島津義弘が敗走し軍が崩壊していた夜が明けて日が出てからの話
既に決着ついた後なんだが
- 327 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/11(日) 16:09:00.36 ID:dogtOFa7.net
- >>324
全体像見て来てくれ
小西とか出てくるから
それから話そう
- 328 ::2018/02/11(日) 16:12:07.45 ID:UQXrPZ/t.net
- >>326
李は犬死にってこと?
- 329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/11(日) 16:13:44.15 ID:CwVdzHIb.net
- 全体像は小西を包囲していた李舜臣が島津に挟み撃ちにされて戦力を分けて対応しようとしたら小西ともども逃げられたって話だろ
間違いなく勝者は小西を救出して撤退という目的を達成した島津だよ
そんなこともわからないほど愚鈍なのか
- 330 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/11(日) 16:16:58.92 ID:dogtOFa7.net
- 明の大将陳リンは「もう意味ないから止めようぜ」っていうんだが
李舜臣は「何も手出ししなけりゃ国の誇りが傷つく、誇りを守るためなら死んでもいい」
というやつだったので当人は納得じゃねぇかな。
- 331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/11(日) 16:17:04.97 ID:stGQoGIt.net
- >>326
決着がついたのに大将がやられるのか?
無能だなwwww
- 332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/11(日) 16:21:19.58 ID:CwVdzHIb.net
- >>330
そんな大層なタマじゃねぇっての
勝手に朝鮮宮廷に内緒で私兵かき集めて訓練していたから終戦と同時に内乱の容疑で処刑されるのは確実
だからでかい武功をあげてそれをワンチャン帳消しになることを狙っただけ
まっさきに都を放棄して石ぶつけられながら朝鮮王とその取り巻きがゲリラ戦を展開していた李舜臣を罰するのも滑稽だが
- 333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/11(日) 16:22:28.37 ID:CwVdzHIb.net
- >>332
石ぶつけられながら中国に逃げた朝鮮王と(以下略
- 334 ::2018/02/11(日) 16:24:26.24 ID:LLV4yKs3.net
- >>326
戦闘しないで撤退する島津をだまし討ちしたが、結局島津は討ち取れず、帰国されたんだよなw
島津は帰国。李なんとかは敵の大将に逃げられたあと、無駄死にってこと?
笑えるw
>>327
不意打ちで島津に楽勝と思ったけど、粘られ、間抜けだから後ろからも突かれたってことかw
こんな惨めなのでも朝鮮では勝ち戦かよw
- 335 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/11(日) 16:24:28.72 ID:dogtOFa7.net
- >>329
それ矛盾点に二つ気付かないか
一つは島津から近寄らないと戦争にならない事
もう一つは小西と明朝鮮水軍は停戦をした(あくまでも小西と明朝鮮水軍にだけ有効な停戦の締結)
もしその後小西の軍に手を出せば約束を破ったことになる
しかし実際は小西の軍に手を出していないので停戦は守られている
それなのに露梁海戦の後に小西の軍を襲えという
実際は普通に敗走する島津軍を追っかけてるのに
- 336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/11(日) 16:26:19.06 ID:dogtOFa7.net
- >>332
まあそれは個人の考えだろ
そこに書いてあるのはの史料に書かれていることなので
- 337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/11(日) 16:32:44.82 ID:CwVdzHIb.net
- >>335
なんだその嘘>実際には小西には手を出してない
島津から手を出すのは当たり前だろう 味方の小西が襲撃されているんだから
- 338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/11(日) 16:55:01.28 ID:stGQoGIt.net
- >>335
約束を破るのは朝鮮人の得意じゃないかww
- 339 ::2018/02/11(日) 16:59:20.08 ID:uHFxBY9X.net
- >>1
相変わらず、クソとミソの違いを理解できないレベルだな。
- 340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/11(日) 17:07:29.45 ID:q5B1iVSh.net
- ネルソン、ジョン・ポール・ジョーンズと共に世界三大海将の威勢を誇る李舜臣将軍マンセー
現在はアナポリスの講堂に肖像画が飾られ、米海軍の士官候補生たちを暖かく見守っているニダ
米海軍の高い能力と士気の源泉は李舜臣将軍の遺訓によって日々培われているニダ
- 341 ::2018/02/11(日) 17:16:09.46 ID:WfQMPvEK.net
- 朝鮮ってどんだけ頭悪いの?
- 342 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/11(日) 18:20:16.86 ID:x5SnEjMS.net
- >>1
韓国って政治的か否か、事実か妄想かとか
合理的、科学的、理性的、常識的、人間的判断が無理みたいだな
知ってたけど
- 343 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/11(日) 21:51:47.84 ID:5GAYIDqY.net
- >>315
日本と戦ったという点以外で英雄視される理由がないとこじゃね
韓国人らも抗日の象徴つってるし
- 344 ::2018/02/11(日) 21:54:39.16 ID:eMxn9BjJ.net
- 撤退する兵を攻撃して負けて死ぬ李舜臣が英雄なわけない
- 345 ::2018/02/11(日) 22:02:35.22 ID:ENVJQDUN.net
- モルゲッソヨならOK
- 346 ::2018/02/11(日) 22:07:02.31 ID:5GAYIDqY.net
- >>317
小西が籠城し明・朝鮮軍が包囲網を敷いてるという状況で
島津らが小西の後詰めに向かって起きた戦い
しかも小西はすでに敵との停戦交渉を達成してて後はそこからどう出るかという段階
今でも休戦協定の現場での維持は難しい。ここでも小西が無事に生還できるという根拠がなかったわけ
この戦は海域を支配するもんじゃねえから敗走てのがそもそも認識違い
小西が無事逃げた時点で島津らの戦闘目的は達成されてる
島津らが敵の背後をつこうとしたってのも後詰めなんだから形はそうなるってだけ
そして「背後」だったかわからない。ただ城がありそれを囲む敵がいてその外側に現れるってだけだからな
一方功囲側は後詰めが来るのを考慮して陣を敷くのが常識の常識
実際露梁では島津らを待ち伏せして攻撃し集団戦(乱戦)に持ち込んでるわけで
- 347 ::2018/02/11(日) 22:58:03.56 ID:8ELz1xJn.net
- プラカードを持ったパフォーマンスが許されると思うあたり頭のネジがどっか行ってるのでは
- 348 ::2018/02/11(日) 23:30:58.38 ID:5GAYIDqY.net
- >>335
>しかし実際は小西の軍に手を出していないので停戦は守られている
それこそどの史料にそんな敵将の意図が載ってんだよ
いままで包囲しといて逃げる時は見逃しました?
意味わからんのだが
そこは意図して手を出さなかったんじゃなくて出したくても出せなかっただけっしょ
明朝鮮側の戦力が島津ら後詰めとの戦いに傾注された事で城の包囲網が解け、その隙に小西が逃げた
島津らが後詰めに出た理由もまさにそこにあるわけで
- 349 ::2018/02/11(日) 23:43:52.64 ID:5GAYIDqY.net
- 枯れ木が帆柱うんぬんもさ
島津らの被害がでかくて戦った敵は全然余裕でピンピンしてたような意味に捉えてるやつを他のサイトとかでも見かけるが
敵の予備兵力(戦場に投入されてない水軍)がまだまだいたという彼我の戦力の差を表現してるだけっしょ
だから遠くから見ているような直喩になってるわけで
戦力については諸説あるらしいが島津らが敵を凌駕するような兵力を用意したとはとても思えないし
敵の方が戦力大きかった証拠として見た方が良いんじゃね
- 350 ::2018/02/12(月) 00:05:35.10 ID:qnduAybt.net
- >島津義弘が敗走し軍が崩壊していた
敗走し崩壊した軍を追撃してて戦死する李舜臣てなんなんだ
追撃した将が戦死してる事から逆算すれば
島津らは一昼夜かけて戦線を維持しその後に兵をまとめて撤退戦をしたと取るべきじゃね?
だいたい潮の流れなどに左右される水軍同士の戦いは地元超有利なのに
李舜臣さんなんでそこで死ぬかねて感じなんだが
- 351 ::2018/02/12(月) 08:38:16.83 ID:IO3ACYA1.net
- 無退精神?
おまエラに一番足りないのがそれだろw
- 352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/12(月) 12:51:37.47 ID:A+Ac5e2I.net
- てゆうか今、開会式見たら、李舜臣の亀甲船が空を飛んでるビデオが
フツーに流れていたんだけど
ああいうコソコソとぶっ込んでくるのってどうよ?
日本オリンピック委員会は、しっかりと抗議するのか?あ?
- 353 :量産型メテオカノン:2018/02/12(月) 12:57:54.79 ID:XKiqeAup.net
- 李将軍って停戦に合意して帰ってる日本軍を不意打ちして返り討ちにあったバカだったような
- 354 ::2018/02/12(月) 13:00:54.25 ID:KvSZexWg.net
- >>3
AoCか?アレは亀甲船はともかく、火矢を連打する戦車とか色々酷かった
まあ、MSにチョンがメール攻撃したせいらしいが・・・
- 355 ::2018/02/12(月) 13:02:18.71 ID:KvSZexWg.net
- >>28
YAIBAの奈良の大仏と殴りあって貰おう・・・
- 356 ::2018/02/12(月) 13:05:54.96 ID:KvSZexWg.net
- >>65
そんな漫画描いたら速攻打ち切られるぞw
事実上、日清戦争物語になってしまった日露戦争物語のように・・・
朝鮮の事大あらましのところで切られた
- 357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/12(月) 13:11:01.45 ID:LpaJVUx4.net
- 自由の売春婦像にしないからだよwww
- 358 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/12(月) 13:15:31.94 ID:52EZVRjG.net
- 仮に、あくまでも仮に旭日旗がアウトだとしてもロンドン五輪で日本体操代表チーム
のユニフォームは問題とされないだろ
あれが旭日旗に見えるのは韓国人ぐらいだよ
- 359 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/12(月) 14:52:21.31 ID:HNzrkfe8.net
- >>346
全体像理解できたのかな?
その当たり前がなされていないことがポイント
迎撃に行く場合抑えの兵を置くのが常識だが
宇都宮高麗帰陣によると小西たちを囲む敵は全くいない状態だった
陳リンは「ここにいるだけで手は出さないから逃げてくれたらいい」と返答しているし
外部からの使者もそのまま通している
- 360 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/12(月) 14:56:16.26 ID:HNzrkfe8.net
- >>348
だいたいこの戦争の史料まとまってるからネットじゃなく図書館で
小西の停戦条件は 人質を戦争で討ち取り落城させたことにしてもいいから見逃してというもの
別の手柄を得られる機会にわざわざ戻って小西にこだわる必要がない
- 361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/12(月) 14:58:28.65 ID:HNzrkfe8.net
- >>349
そこ分かりやすいところだから抜き出されるみたいね
でも実際は負け描写だらけなので自分で読んだ方が理解できると思う
- 362 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/12(月) 15:06:23.80 ID:SZBguYTf.net
- >>353
東郷平八郎が李舜臣将軍を崇拝してたのは有名な話ですよ
ちなみに日露戦争でバルチック艦隊を壊滅させたT字戦法は李舜臣将軍が編み出した作戦です
- 363 ::2018/02/12(月) 15:15:35.10 ID:YzNpvZaa.net
- >維新公(島津義弘)ノ 御召船モ 誠二御難儀二候得共 御供ノ衆身命ヲ捨テ
>被相働候故 漸ク其場ヲ 御引取遊 如唐島御渡被成候
これをどう解釈するか聞いてみたい
島津としては自分の部下を餌として小西を逃がす気はなくあくまで撃破が戦略目的だが
- 364 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/12(月) 15:22:16.11 ID:IxDBJ1ml.net
- 補給船を撃沈した英雄ってのはわかった
朝鮮人の英雄ってしょぼいんだな^^;
- 365 ::2018/02/12(月) 15:23:23.94 ID:bX9DI6AA.net
- >>362
東郷じゃなく秋山だぞ。
それに、東郷も秋山も李のことなんて知らない。
- 366 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/12(月) 15:28:05.28 ID:YzNpvZaa.net
- でもここに出てる史料の泗川新寨戦捷之偉蹟の著者って東郷吉太郎って名前なんだよな
これ誰だろう
- 367 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/12(月) 15:39:47.18 ID:suCs3miL.net
- モルゲッソヨ像ならオーケだぞ
- 368 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/12(月) 15:41:20.36 ID:1QBKO6ZW.net
- 戦国最強って上杉謙信かな
戦国前期はそうでも後期は島津義弘かな
でも戦国最強より最強が韓国にいたんだね
- 369 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2018/02/12(月) 16:01:50.69 ID:1ktHUaHz.net
- >>362
接舷切り込みが主体のガレー戦時代の戦法が1万メートルを隔てて巨砲を撃ち合う戦艦時代の戦術に影響を与えたとかファンタジーとも言えない程度の低すぎる妄想だな。
ついでに言うと「T字戦法」はファンタジー架空戦記の産物で、史実ではない。
- 370 ::2018/02/12(月) 16:12:02.55 ID:i5zV9pUS.net
- >>368
ただの敗軍の将だよ。
- 371 ::2018/02/12(月) 16:12:49.92 ID:i5zV9pUS.net
- >>362
それ、ただの創作だよ。
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