◆雑談スレ342◆ 冷やしエレクトリック韓国はドンキのライプニッツ派18禁コーナーで売ってるのかを確かめるべく、川口浩探検隊は竜と踊る

1 ：ロンメル銭湯兵 ★：2018/05/12(土) 02:54:39.59 ID:CAP_USER.net

■　雑談スレッド使用上の諸注意
○　まったりと楽しい雑談をしましょう｡
○　sage進行推奨｡
○　閉鎖的な馴れ合い（=内輪ネタ）はやめましょう｡

前スレ
◆雑談スレ329◆ モルゲッソヨ vs. 人面鳥
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◆雑談スレ336◆ 金家英雄伝説
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◆雑談スレ337◆ 魔法少女 ウリ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1524550531/
◆雑談スレ338◆　夏には早いが米朝怪談
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1524917698/
◆雑談スレ339◆ ゴールデン・ウィーク！ （日本語訳：金的弱点！）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1525286125/
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http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1525458327/
◆雑談スレ341◆まだまだ続くよGW(野党のみ)でお願いします。
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◆雑談スレ342◆ Idiocracy
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※関連スレ
◆自治議論…301◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！
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263 ：：2018/05/13(日) 14:51:33.67 ID:75QH2Nbg.net

>>255
それくらいイチローだってCMで「オリックスのこと知らないなんてまだまだですね？」
くらいのレベルで全然まだマシでは？

別に「バカヤロー」なんて言ってるわけじゃないし

264 ：ロールヒャッハー ：2018/05/13(日) 14:53:20.92 ID:xMX/YH0x.net

>>263
『嘘つき』『哀れですね』とかは、事実上そう言ってる、もしくは嫌みが増してもっと酷いw

265 ：：2018/05/13(日) 14:54:29.58 ID:rtreiK13.net

>>264
自分が嘘をついた時
それをわからなくするには
相手を・誰かを嘘つきとして
周囲に触れて回ることである。

266 ：：2018/05/13(日) 14:55:08.86 ID:rtreiK13.net

それが一番簡単な方法なんだってさー。

267 ：ロールヒャッハー ：2018/05/13(日) 14:56:14.16 ID:xMX/YH0x.net

>>265
自分が変態な時もそうだぞ。
周りも変態に仕立て上げちゃえば気づかれなくなる。

268 ：：2018/05/13(日) 14:56:31.18 ID:a03QfJMQ.net

>>264
誤報ならちゃんと誤報だと訂正して謝罪をしないなら
そう言われても仕方なくね？
安倍晋三を擁護するのもムカつくけど
マスコミが総理を決められると勘違いしている奴に加担するのもそれ以上にムカつく

269 ：：2018/05/13(日) 14:56:35.21 ID:d+krA6gQ.net

>>267
変態が増えただけで、気付かれ無いワケじゃないと思うニダ

270 ：ロールヒャッハー ：2018/05/13(日) 15:02:33.05 ID:xMX/YH0x.net

>>268
メディアがそう勘違いしてるってなら、有権者が堂々と自分で考え結論を出し、『マスコミと違う結果』をもたらせば良いってだけ。
問題はそういう社会構造をどう作るかだけど、そこはこの話の本質からはズレちゃう。
政府が主導してメディア叩くのが問題だってのは、そもそもそういう次元の話じゃない。
それを許しちゃうと、政権に都合悪い報道は権力側が叩いて『言論弾圧』しちゃうってのが許容される土壌が出来てしまう。

271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/05/13(日) 15:08:29.98 ID:g4wlwQ2j.net

　
【芸能】＜松本人志＞女優とIT社長の熱愛に「『結局、金かい』は違う」
1ひかり ★2018/05/13(日) 13:25:05.25ID:CAP_USER9
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526185505/-100


73名無しさん＠恐縮です2018/05/13(日) 11:16:57.02ID:KGQwagv+0
松本人志「結局、金」とは違う　女優とＩＴ社長熱愛
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180513-00207282-nksports-ent
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180513-00000088-spnannex-ent
74名無しさん＠恐縮です2018/05/13(日) 11:17:52.15ID:KGQwagv+0
松本人志、芸能人熱愛"結局は金"に異論「人としての魅力も当然ある」
https://news.mynavi.jp/article/20180513-630043/
75名無しさん＠恐縮です2018/05/13(日) 11:18:45.42ID:KGQwagv+0
石原さとみデート報道　IT社長の恋愛に松本人志コメント「芸能人を狙ってる」
https://mdpr.jp/news/detail/1766034
　

272 ：：2018/05/13(日) 15:09:30.29 ID:a03QfJMQ.net

>>270
誤報は徹底して罵倒される社会でないなら
マスコミの原論弾圧を許容してる社会になる
見方の違いではあるが
総理に言われなきゃますます図に乗って
捏造報道や心象で日本人を貶めていた可能性がある

おれはあれくらい言っている総理は
頼もしくていいと思うよ

273 ：ロールヒャッハー ：2018/05/13(日) 15:11:28.57 ID:xMX/YH0x.net

>>269
だけどお前、東亜に入り浸ってるせいで、屋外全裸くらいならごく日常だと普通に受け入れちゃったりしてるだろ？
草薙メンバーが何でメンバーだったのか、合理的説明が出来なくなったらもうお前は取り込まれている。

274 ：：2018/05/13(日) 15:12:01.00 ID:rtreiK13.net

ルータのファーム出たそうなのでアップデートします。
ので、一旦消えますﾉｼﾉﾝ

275 ：ロールヒャッハー ：2018/05/13(日) 15:18:19.37 ID:xMX/YH0x.net

>>272
そもそもの問題。
お前が何故『マスコミは捏造だらけ』と思ってるのか？って、そこ。
本読むとかそれこそネットとか、そういった日常の行為で『メディアを疑う』ことは可能だってことだよね？
そうでなけりゃ、お前も『マスコミを疑えない』筈。
つまり、原理的には可能なんだよ。
『メディア論調に飲み込まれない意思決定』ってのは。
もしメディアが世論誘導などしているというなら、そういう意思決定の仕方を社会全体に拡大していき、民間側からメディアを突き上げていく方が真っ当じゃね？
先に述べたように、政府側からそういう流れを主導するのはヘタすりゃ民主主義そのものの危機になりかねん危険なやり方何だし。

276 ：：2018/05/13(日) 15:25:55.56 ID:hXMF96Hu.net

ファームアップ完了！
くろーむにもなんか問題あったとか言う記事を見かけて
バージョン確認したうえで、設定ぼへーと眺めていたら
有害ソフトウェア検索機能とか言うのを見つけてしまい
面白そうだから走らせた。

277 ：ロールヒャッハー ：2018/05/13(日) 15:30:28.44 ID:xMX/YH0x.net

>>276
泥Chromeは、大分前からアプリそのものが『端末への脅威』と化してるよw
重すぎてフリーズの嵐、最悪端末ごと再起動w

278 ：：2018/05/13(日) 15:33:39.61 ID:a03QfJMQ.net

>>275
民主主義とは究極的に突き詰めていけばそれは
理念の中にしか存在しない
また、「独裁主義」もまた同じように理念の中にある

思想家 西田圭は日本人が真の意味で独立を勝ち取るためには既存の概念ではなく日本人が敗戦とともに捨てた武家社会の復活を提唱した
誤報で他者を侮辱したならそれは切り捨てられても文句を言えない社会ならば
マスコミも少しは襟を正して報道するかもしれない

279 ：：2018/05/13(日) 15:33:55.50 ID:hXMF96Hu.net

>>277
移動したまま放置してると
ブラウザハックされてそっから侵入されるようなこと書かれてました。
諸兄におかれましては
最新版のバージョン: 66.0.3359.170（Official Build）へのアップデートを早急に！

280 ：：2018/05/13(日) 15:34:05.86 ID:hXMF96Hu.net

×移動
○起動

281 ：：2018/05/13(日) 15:34:54.16 ID:oEf1dSJr.net

>>275
その真っ当なやり方をしても相手が一般人ならのらりくらりとかわされるだけ
ネット上で批判非難しても所詮そこまで
どこぞの整形外科医くらいの力持った人ならツイッターで「スポンサー止めます」つったら影響力はあるが一般ピープルがツイッターであーだこーだ言ってもマスコミは鼻ほじってふーんするだけ

282 ：：2018/05/13(日) 15:37:31.07 ID:hXMF96Hu.net

パソコン内の有害なソフトウェアを探して削除します機能で
異常な死ってクロームが教えてくれたよ。
これなら安心だよ！

283 ：：2018/05/13(日) 15:38:09.45 ID:hXMF96Hu.net

・・・死んだ。。。ｗ
異常なしに訂正ｗｗｗ

284 ：：2018/05/13(日) 15:38:57.59 ID:8V2dAMhK.net

>>282
安心だけど安全とは限らない・・・

285 ：：2018/05/13(日) 15:42:24.79 ID:hXMF96Hu.net

>>284
マイク謹製アンチウイルスソフトと
別のところのを入れてあるので
まあ、なんかあったら見つかるだろうという浅知恵。
あと、簡易FWBOX置いてあるから
宅内の端末のどれかが汚染された時もわかるんるん。

286 ：ロールヒャッハー ：2018/05/13(日) 15:42:43.36 ID:xMX/YH0x.net

>>281
皆がメディアへ批判的となり、かつそれでもメディアが世論誘導やらを止めない場合。
メディアそのものの存在が世間的に『空気』となるんじゃない？
ぶっちゃけ無くても良い、大した影響力ないものって。
そうなったらどうなるかっていうと、普通に企業として潰れるw
ま、これは極論だけどw

ただ、お上にアレコレ頼って、結果ホントは民衆側が自分で行使すべき権利を権力側に差し出すような、最悪のリスク犯すくらいなら、時間かかっても地道に民度を上げていくことを考えた方が正解だと思うよw
上のシナリオはかなり極端だが、一般市民とて十分賢くなったうえで団結すりゃ、決して無力じゃないし、むしろ民主主義の理念が健全に働く社会ならそれが『最強』な筈だよ。

287 ：：2018/05/13(日) 15:45:22.94 ID:oEf1dSJr.net

>>286
その結果が今現れている新聞の購買率低下や視聴率低下な
だけどその程度じゃスポンサーのついてる報道機関はビクともしない
そのスポンサーや金の元をどうにかしない限りね
所詮民間からの力なんてそんなもんなんだよ
民間の力でどうにかできるっつーのは「在日は強制送還だ」レベルの夢物語

288 ：：2018/05/13(日) 15:48:05.44 ID:hXMF96Hu.net

>>287
つわものどもの夢物語。
今回のみかかの社長ってかっこいいやねぇ。
インターネットによる海賊版拡散問題に敢然と立ちあがるとか。
あんな勇気のある人の下で直接働ける人達は幸せやねぇ。
そんな人たちが提供してくれるインフラ使える私も幸せー♪

289 ：執念！競馬王絶倫将軍2018(ぱよぱよちーん) ：2018/05/13(日) 15:50:00.33 ID:ViYw4yZl.net

ジュールポレールかよwwwwwwwww
夫婦共に撃沈w

290 ：：2018/05/13(日) 15:50:42.87 ID:hXMF96Hu.net

>>289
まさか・・・夫婦で一点張りをｗ

291 ：：2018/05/13(日) 15:52:21.21 ID:a03QfJMQ.net

>>289
4-6-16

アドマイヤリードって…
ソウルスターリングって…
終わった？

292 ：：2018/05/13(日) 15:57:47.26 ID:oEf1dSJr.net

＞メディアそのものの存在が世間的に『空気』となるんじゃない？
＞ぶっちゃけ無くても良い、大した影響力ないものって。
そうなる可能性もあるだろう
しかしそうなった場合でもテレビや新聞は新聞を配ったりテレビで放映するのを止めない
それを見る層が少なからずいるから

そしてそういったメディア側を民衆が切り捨てるのは一つの革命、クーデターに等しい
本来なら自浄としてBPOという組織があるのだけどその人員がどうやら左巻きばかりらしいから自浄も望めないしね
結局メディア側としては「自分達はこれだけ頑張って扇動して倒閣運動をしているのに何で民衆がついてこないばかりか支持率（視聴率や購買率の事）が落ちるの？」という状態になる

293 ：ロールヒャッハー ：2018/05/13(日) 15:57:51.64 ID:xMX/YH0x.net

>>287
だから、民衆が十分賢くなった場合にそんな状況が続いたとして、どうすりゃ良いかって書いたじゃん。
メディアそのものを無視する、もしくは批判してサンドバックにする獲物にするw
それで社会は上手く回る筈。

じゃあ、今は何で上手くいかないのか？
民衆が『十分に賢くない』か、メディア叩きそのものがそもそも見当違いか。
そのどっちか、もしくは両方の要素が入り混ざってるってことじゃないw?
後者の可能性は無いとかって言いたい人も居るだろうが、そこは今一度『余命騒ぎ』を見直した方が良いw
こういう扇動って実際あるし、それに乗っちゃう一定層も存在するんだよ。
そして自分自身も、気付かないうちにそういう流れへ乗ってしまってはいないか。
そういうこと考えてみる姿勢も時には必要じゃないかな？

294 ：：2018/05/13(日) 16:03:21.35 ID:hXMF96Hu.net

edgeがなんか汚染されとるなぁ。
起動したら、マイビデオフォルダにアクセスしに行くなぁ。

295 ：：2018/05/13(日) 16:06:22.93 ID:hXMF96Hu.net

「光に気を付けろ」
この後爆死のシーンは激熱！

296 ：：2018/05/13(日) 16:08:07.72 ID:oEf1dSJr.net

>>293
答えはどっちも
メディアの扇動に騙される人もいるし
メディアを叩く（無視する）のではなくスポンサーをどうにかした方がいい
前者はそういった層（主に60台前後の老年層）をどうにかしないといけないし
後者はスポンサーが何らかの動きを見せないといけない
上の方で書いたように、某整形外科医がスポンサー下りますって呟いた直後に番組の思想が変わったケースがあったようにね

297 ：：2018/05/13(日) 16:09:15.37 ID:hXMF96Hu.net

>>296
金の縁、人の縁でがんじがらめになって
正しいこと言えないとかタイヘンダナー。

298 ：ロールヒャッハー ：2018/05/13(日) 16:11:46.34 ID:xMX/YH0x.net

>>297
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

299 ：：2018/05/13(日) 16:13:41.08 ID:oEf1dSJr.net

>>297
別に正しいことはいつでも言えるよ
それがいわゆる権力者達に対しては鼻ホジされながらフーンで笑われるだけの話
権力者にとって動かれると不味い人達が動くと権力者もわたわたするだけの話でもあるんだがね

300 ：：2018/05/13(日) 16:14:08.72 ID:hXMF96Hu.net

>>298
今日も　この広い空の下で
誰かが　忖度　忖度
それを行うことで　自分を守り　家族が守れる
ひいては　組織と会社を　守ってる
レッツ忖度！俺たち忖度！
忖度することが日本の平和に繋がるぜ！

で、世界を相手にした時それが通用すんのかって話。

301 ：ロールヒャッハー ：2018/05/13(日) 16:17:50.61 ID:xMX/YH0x.net

>>296
路線が正しいとして。
あくまでメインはメディア叩きになると思うよ。
スポンサーへの批判ご意見ってのは結局その手段。
まずメディアを叩いて、かつそれが正当なものだという支持的世論を背景にしないといけない。
そりゃそうだろ。
いきなりメディア側の言い分も何も無く、大義名分も無いままスポンサーへ数の暴力的に押し掛けても、そりゃ『いち企業の意思決定への圧力』だわw
それに正当性の担保無けりゃ、『懲戒請求13万件』みたいなもんになりかねん。

302 ：執念！競馬王絶倫将軍2018(ぱよぱよちーん) ：2018/05/13(日) 16:18:32.28 ID:ViYw4yZl.net

>>290
嫁はミスパン本命

>>291
アドマイヤリード8着
ソウル7着

まだリードは終わって無いと思う。ソウルはバッサリ切ってるよw

303 ：：2018/05/13(日) 16:18:41.14 ID:hXMF96Hu.net

>>299
＞それがいわゆる権力者達に対しては鼻ホジされながらフーンで笑われるだけの話
まあ、命狙われることにも繋がりかねないしなしなしなびる。

304 ：：2018/05/13(日) 16:20:17.71 ID:oEf1dSJr.net

>>301
メディアを叩いて、それがどこに現れてどこに支持されると？
たとえ個人が集団になってメディアにクレームを入れたとしてもそれはメディアにとってあくまで個人からのクレームにしかならんよ
数千人数万人規模が一斉にクレームを入れたなら話は別だろうけどね

305 ：：2018/05/13(日) 16:22:17.25 ID:hXMF96Hu.net

edgeの不審な動きがよくわからんから
全ドライブ＋ルートキットのスキャンも行っておこう。

306 ：：2018/05/13(日) 16:23:46.30 ID:hXMF96Hu.net

スケジューラの目視チェックするかなぁ。
以前IEが汚染されてた時には
アホなプログラムと連動するようなコード書き込まれてて
「なんぞこれ？」ってなったので即削除した。

307 ：ロールヒャッハー ：2018/05/13(日) 16:25:11.82 ID:xMX/YH0x.net

>>304
いや、『正当性ない企業への圧力、そしてその暴走』って実例あるじゃんw
韓国の旭日旗騒ぎとかw
少なくとも、問答無用でスポンサー圧力一辺倒ってのは有り得ない。
『正しいと思ってやってたら実は扇動されてた』ってオチにならないようにね。

308 ：：2018/05/13(日) 16:26:53.47 ID:hXMF96Hu.net

タスクスケジューラに不審な形跡なし。
まあそらそうだわなぁ。
Windows10のプログラムからのドライブへのデータ書き込み
Cドライブ丸ごとブロックしてるから、書き込めるわけがない。
自分でも、ロックかけてるの忘れてて
サードパーティソフトウェアのインストール失敗して
OS動かなくなるくらいだからな！ｗ

309 ：：2018/05/13(日) 16:27:13.21 ID:oEf1dSJr.net

>>307
それは特例だよ
韓国系や韓国人が世界でも類を見ないクレーマーだってだけの話
日本人は韓国系や韓国人とは違うんだからその辺一緒にしちゃ駄目だよ

310 ：ロールヒャッハー ：2018/05/13(日) 16:30:31.68 ID:xMX/YH0x.net

>>309
そこは過信しないでおこうか。
『余命騒ぎで扇動されたのもほぼ全員在日』って言いたいんじゃなけりゃねw

311 ：：2018/05/13(日) 16:30:43.02 ID:oEf1dSJr.net

例えばwowsにも見られた話だけど
韓国鯖で旭日旗が出たから韓国人がクレームを入れた結果韓国鯖だけでなく日本鯖を含む他の鯖でも旭日旗が取りやめになったけど
そしてその後韓国鯖が合併か併合されたっつー話を聞いたけど
それで韓国側のどこかが罰やそれに等しい何かを受けたかってね
答えはNO
世界も韓国人をクレーマーに回すと面倒臭いと思ってるんだよ

312 ：：2018/05/13(日) 16:31:50.30 ID:hXMF96Hu.net

>>309
＞韓国系や韓国人が世界でも類を見ないクレーマーだってだけの話
モンスタークレイマンなら、世界のあちこちにいますわぁ。
ここは東亜だから、朝鮮半島系のモンスタークレイマンに触れてる情報が集まってくるだけで。

313 ：：2018/05/13(日) 16:32:37.17 ID:oEf1dSJr.net

>>310
そこはあれさね
余命で扇動されたのはいわゆるネトウヨだっただけの話
左翼界でのパヨクみたいなもんだ
韓国人はそれ以上だよ
勝手に騒いで勝手にクレーム入れてその上でどこからも訴えられてない
逆に責めても何の得にもならないと世界中から認識されてんだよ

314 ：：2018/05/13(日) 16:34:28.62 ID:oEf1dSJr.net

>>312
例えば余命での騒ぎみたいな件はどこの国でもあるだろうけど
世界中に目を光らせて旭日旗、あるいは放射状の模様を発見しただけで火病を起こすような民族は韓国人だけかと
世界でそういう民族いる？
世界中に目を光らせて、特定の何かやそれにちょっとでも似てたらクレームを入れるような民族

315 ：：2018/05/13(日) 16:36:21.45 ID:hXMF96Hu.net

>>314
中国。
あと、欧州の一部。

316 ：：2018/05/13(日) 16:40:02.25 ID:oEf1dSJr.net

>>315
双方の
何に目を光らせてどんなクレームを入れているかってのを教えてくれない？
そこらはてんで無知でね

317 ：ロールヒャッハー ：2018/05/13(日) 16:40:35.18 ID:xMX/YH0x.net

>>313
ま、俺は正直、日本人の民度をそこまで無条件に信頼してはいないw
韓国みたいなポッと出の中進国よりは多少教育水準高いかも知れんが、逆に言えば根拠なんてその程度だし。
それに、健全な民主主義ってのは、所謂『ウヨク/パヨク』さえもある程度許容し、発言の自由は認めるって矛盾は避けられない。
要は、平等であるが故に一定割合の『アタマ悪い扇動に乗る層』を抱え込むリスクがあるって、そういうことだしw

318 ：：2018/05/13(日) 16:41:02.65 ID:d+krA6gQ.net

>>317
民度の判断基準は全裸か否か？

319 ：：2018/05/13(日) 16:43:32.66 ID:hXMF96Hu.net

>>316
中国なんかは、日本、東南アジア諸国に対して韓国と似たような手口で
攻撃仕掛けてることが稀に。ソースはない。
なぜなら、そういう記事をクリップ・保存する気がなかったからだ。
これを機会に、そう言うのを見かけたら東亜に貼ったり、何かで記録に残そうと思います。
気づかせていただきありがとうございます。

欧州は、ギリシャとかが一時期なんかすごかった。
本当にギリシャ神話の国なのかと悲しくなった。
ソースはない、以下略。

320 ：：2018/05/13(日) 16:47:20.16 ID:oEf1dSJr.net

>>317
例えばさ
日本に右翼と左翼が別れていて右翼側が一斉に余命に扇動されたとしたらそりゃあ韓国人と同じさ
けど韓国人みたいに官民一斉にで旭日旗を嫌悪するようなことは起きてないだろ？
「まだ」そこまでのレベルじゃないってことさ
>>319
何に目を光らせているか自体出せないというのであればこれ以上の話し合いは無駄に等しいとするが
あいつは何かやってた、けど俺はそれが何なのか知らないじゃ話にならないでしょ

321 ：ロールヒャッハー ：2018/05/13(日) 16:47:48.91 ID:xMX/YH0x.net

>>318
英国紳士は哲学趣味故に変態を追求し、モンティ・パイソンの高みにまで達した。
究極に進化した民度では、着衣と全裸の区別はつかなくなるのかも知れない。

322 ：：2018/05/13(日) 16:49:47.34 ID:hXMF96Hu.net

>>320
＞けど俺はそれが何なのか知らないじゃ話にならないでしょ
そうなんですよ。なので、困り果ててます。
どの話題で見たのかなぁ、と。
たしかギリシャ危機の頃だったように思えますが。

323 ：：2018/05/13(日) 16:51:26.97 ID:hXMF96Hu.net

あんなのがギリシャ神話の国なのだったら
私はトルコを選ぶよ。と当時本気で悩んだ。

324 ：ロールヒャッハー ：2018/05/13(日) 16:59:59.26 ID:xMX/YH0x.net

>>320
ま、仮に韓国の民度が明らかに日本より下と立証されたとしても。
それでも、『日本人はバカな扇動には絶対的乗らない賢者集団だ』とまで言えない限り、『下を見ても意味がない』ってことになるんじゃないw?
韓国を例に出しちゃったのは俺だし、それで話がズレた感もありそこは悪かったが。
ともあれ、日本人、ていうか『(集団としての)現代の人間』はどこの国もそんな賢くも無いんじゃないかなw?
だから、みんなで本読むとか勉強したり、議論したりして、地道に賢くなっていくべきじゃないかいな？って。
そうでなけりゃ、未来はマジでIdiocracyかも知れんw

325 ：：2018/05/13(日) 17:06:00.50 ID:oEf1dSJr.net

>>324
少し話が逸れたが
韓国人は「自分の行為のためならどんなことでも厭わないクレーマー」であり
日本人は「中には情報を疑うことをできる人もいる人種」である
ということかな？
そして情報を疑うからこそメディアの情報に疑問を持つことができて、しかし一般人でありしかも自分の考えに疑問を持つこともできるから余命に全ての右翼思想を持つ人間が引っかからなかった、という

326 ：ロールヒャッハー ：2018/05/13(日) 17:12:03.95 ID:xMX/YH0x.net

>>325
民主主義が浸透した社会の武器は、そのまま弱点と裏表じゃないかなw
多様な意見があることそのもの。
自分と全然違う視点の人が容易に見つかり、議論だってしようも思えば出来る。
その過程で自分の『偏り』も補正していける訳で。
とにかく、そうやってバランスを取っていくのが定石じゃないかな？

327 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/05/13(日) 17:19:00.87 ID:xv7lbnY6.net

ヨハン・ザルコのヘルメットは今後どうなるw
てか今日も8枠で美味しかったですw

328 ：：2018/05/13(日) 17:25:23.49 ID:oEf1dSJr.net

>>326
そして問題はその議論の結果になるが
その結果をメディアに対してどう影響させるか
無論上で述べたように視聴率や購買率に影響させることもできるだろう
けどそんなの無駄無駄
メディアはスポンサーさえ騙せれば一般ピープルの意見なんぞ鼻ほじって対処するからね

329 ：：2018/05/13(日) 17:31:44.18 ID:HnJ/nbiQ.net

【悲報】ノースライム弁護士、懲戒請求したネトウヨ961人全員を訴えると公言 ★4
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526199037/

懲戒請求したネトウヨの末路
https://i.imgur.com/4BVW1eH.jpg
https://i.imgur.com/ouIdCgJ.jpg
https://i.imgur.com/6hh66gE.jpg
https://i.imgur.com/EDG84hZ.jpg

ネトウヨは冷たい
https://i.imgur.com/yPsxpK0.jpg


コレが本物の狩りだよｗｗネトウヨm9(^Д^)

330 ：：2018/05/13(日) 17:34:38.56 ID:L0I5pNKC.net

>>329
・・・何がしたかったーのか。
はすみセンセに迷惑かけなさんな。。。

331 ：ロールヒャッハー ：2018/05/13(日) 17:35:13.32 ID:xMX/YH0x.net

>>328
しかし、政府主導で規制強化などは先に述べたように問題が有りすぎる。
特にメディアは『真っ当であれば尚更』『権力批判に積極的』、つまりお上に喧嘩売ってナンボな側面も強いし、今以上の政府管理などは相当難しいんじゃないかな？
だとすりゃ、結局ボトムから地道に。
みんなで賢くなっていき、おかしな報道には民間から批判していくってのが常道だと思うよ。
て言うか、それしか無いかと。

332 ：ロールヒャッハー ：2018/05/13(日) 17:37:53.75 ID:xMX/YH0x.net

>>330
ただ、はすみ先生もそろそろ痛い目見た方が良いかもw
作品っつっても、ここ最近じゃ風刺にもなってない単なる悪趣味な悪口ばっかりじゃねw?

333 ：：2018/05/13(日) 17:50:13.30 ID:oEf1dSJr.net

>>331
そこらは上の方で散々述べてる通り
スポンサーにコネがあるか直接スポンサーが動かないとメディアはテコでも動かない
資金源があるなら何やっても平気だからね
じゃあ権力使ってというと、氏のいうように政府主導で規制強化にしちまうと駄目だと

じゃあ何がいいか？
むしろ権力の開放、放送法4条だったかの開放だよ
官は駄目、民も駄目、なら権力そのものを無価値にしてしまえばいい
無価値になればそれにすがる意味も無くなるからね

334 ：ムービーギム：2018/05/13(日) 17:50:18.62 ID:L0I5pNKC.net

>>332
いっかい追い込みくらって、消息不明になってて期間があったなぁ・・・。

335 ：：2018/05/13(日) 17:55:46.93 ID:oEf1dSJr.net

＞みんなで賢くなっていき、おかしな報道には民間から批判していくってのが常道だと思うよ。
ロールヒャッハーはこれしかないと主張するが
これが通じたのは何？
唯一前例があるとしたら朝鮮人慰安婦強制連行説の報道を数十年も続けていた事を（あくまで自分達の新聞の購買者達に対して）謝罪したこと
しかしこれ、あくまで日本全域に前途した強制連行説が虚報だって情報が流れてその流れに逆らえなくなって、という訳なんだよね
一つの情報に関する報道ですら数十年もかかった
これで他の報道機関も民で正せというのであれば寿命がいくらあっても足りはしない

336 ：ロールヒャッハー ：2018/05/13(日) 17:55:54.46 ID:xMX/YH0x.net

>>333
それも一つの手だね。
ただ、中立性を外す理由がマジで分からんから、そこは残した方が良いかとw

後、電波オークションに関しても結構ややこしい問題があったりw
ある意味『選挙の公正性』と同じ問題なんだけど。
その辺はかなり長いから、そのうち論を改めてやるけど。
ちょい前にやった、社会的選択理論の続きみたいな話になる。

337 ：ロールヒャッハー ：2018/05/13(日) 17:58:14.29 ID:xMX/YH0x.net

>>335
権力者に言論の自由やらの民主主義に於ける生殺与奪を差し出し、最悪独裁政治を許容するなら権力主導もあり。
それを認めないなら民間で何とかするしかない。
そういう話だよ。

338 ：：2018/05/13(日) 17:59:30.18 ID:oEf1dSJr.net

>>336
＞ただ、中立性を外す理由がマジで分からんから
そこを重要視してるのが俺にはよく分からんのだがね
今でも中立公平をって約束事があるはずなのに新聞やテレビメディアは中立公平では明らかに無い
自分達が中立公平ですよって看板を掲げながらその実偏向報道を行っている
ではその看板の意味はあるのかというね
中立性の看板をあくまでも残した方がいいというのであれば最低でもBPOくらいはちゃんと中立公平でなけりゃいかんのだと思うのですよ

339 ：：2018/05/13(日) 18:00:59.97 ID:oEf1dSJr.net

>>337
その民間主導でも一つの情報に関する報道ですら数十年もかかっているという現実を見た方がいい
俺はリアニストでありたいからこうすればこうなるだろうって楽観論は嫌なんだよ

340 ：ロールヒャッハー ：2018/05/13(日) 18:01:37.24 ID:xMX/YH0x.net

>>338
現実がどうあれ、理念としてそれを掲げ続けるべきなのは当然だよ。
わざわざ外す方が誤ったメッセージになりかねん。
『偏った思想を発信して良い』とか。

341 ：：2018/05/13(日) 18:03:09.19 ID:oEf1dSJr.net

>>340
その理念を掲げている本人達が理念を蔑ろにしているのが問題だっつー話
では聞くが
ロールヒャッハー氏は今の新聞テレビメディアが完全にとはいわなくてもいいから中立公平だと思うかい？

342 ：ロールヒャッハー ：2018/05/13(日) 18:05:46.09 ID:xMX/YH0x.net

>>339
即効性を求めることとリアリストは違う。
そりゃ即効果あるやり方は『権力で抑え込む』だよ。
だが、そんな前例を作った場合、未来へ禍根が残る。
目の前の小銭を拾った結果、未来にどでかい借金を繰り越す羽目になりかなねい。
だから、何十年、ヘタすりゃ俺らが死に絶え次の世代にまで引っ張るとしても、地道にやるべき。
まさかお前まで『中韓がメディアから日本を乗っ取ろうとしているから緊急だ』なんて言い出す訳じゃないだろ？

343 ：ロールヒャッハー ：2018/05/13(日) 18:06:26.36 ID:xMX/YH0x.net

>>341
そうであっても『理念を外す理由』にはならない

344 ：例の名無し：2018/05/13(日) 18:08:23.03 ID:XoHQ3mBo.net

>>331
>結局ボトムから地道に。 みんなで賢くなっていき
　
で、『みんなで賢くなっていく』にはいったいどれほどの時間が必要だと考える？

345 ：：2018/05/13(日) 18:08:49.45 ID:oEf1dSJr.net

あれだ
一番良いと思えるのは、自分達はこういう思想の元に報道を行っていますという前置きの元に報道を行わせる事
実際に米でも行われてるらしいやり方
それなら公平中立を謳う報道機関であれば名実共にそれを実行できるしそれをしない報道機関なら偏向報道でも問題無い
更に公平中立を謳っておきながら偏向報道をしているなら視聴率等は減るから需要と供給のバランスが偏るだろうしね

>>342-343
そこまでは思わないが忖度してるくらいは思ってるね
例えば反政権側の人間に忖度した報道を行っている、とかね
そして数十年の間我慢して、朝日に何かダメージあったっけ？
今でも偏向報道を止めてないじゃないか
結局間違いを正せてもその中身までは変えられないんだよ

では今の状態が良いと氏は思うのね？
中立公平を謳っておきながら明らかに偏向報道を行っている今の報道で満足している、と

346 ：：2018/05/13(日) 18:09:19.53 ID:sJOPdEM1.net

そもそも論だが、テレビ局は必ず公正中立である必要はあるのか？

347 ：：2018/05/13(日) 18:10:19.25 ID:RRMjusfe.net

俺さぁ、BPOみたいな組織をもっと強化して、そのかわり委員のメンツを全部第三国の、つまり日本とはまるで利害も繋がりもない人から選ぶ、くらいやった方がいいと思うんだよね。

348 ：例の名無し：2018/05/13(日) 18:11:04.25 ID:XoHQ3mBo.net

>>327
来季から、なぜか Monster Tech YAMAHA より明らかに遅いKTMに乗るからなw
それにしても気の早いことだ

349 ：：2018/05/13(日) 18:12:40.72 ID:RRMjusfe.net

>>346
アメリカじゃあくまでテレビも一私企業だからねぇ､そういう考えに立てば中立である必要はまるでない。
いいことかどうかは分からないけど。

350 ：：2018/05/13(日) 18:12:49.49 ID:oEf1dSJr.net

>>346
国によって違うかと
米の場合はそんな建前理論は無いからそれぞれが好き勝手に報道してる
日本の場合はそういう建前理論があってもそれぞれが好き勝手に報道してる
そして公平中立である必要はある
どうしてかというと、情報にブレがあってはいけないから
ブレがあれば片方に有利な情報ばかりが流れてテレビや新聞しか見ない層がその情報しか信じなくなる
無論情報にブレがあってもいいって社会が米であり、それを理由に公平中立でなくていいって風にしたのも米だけど

351 ：89式小銃：2018/05/13(日) 18:13:50.15 ID:1w97yuYY.net

>>346
ない。アメリカとかだと左翼か右翼かとかを表に出してるらしい

352 ：ロールヒャッハー ：2018/05/13(日) 18:14:58.91 ID:xMX/YH0x.net

>>344
永遠かもねw
しかし、『集団としての民衆を信じる』のが民主主義な訳で。
それを捨てることは、民主主義を諦めることと同義になる。

>>345
朝日に関しては、色々会社的思惑はあったのかも知れないが、少なくとも今回の森友スクープは結果論として『功績』だと思うよw
こんな改竄が埋もれて大衆から隠されていた方が怖いw

353 ：：2018/05/13(日) 18:17:01.87 ID:oEf1dSJr.net

＞だから、何十年、ヘタすりゃ俺らが死に絶え次の世代にまで引っ張るとしても、地道にやるべき。
俺は未来の歴史に自分達がどんなことをしたかというものを残してまでそういうことをしたいという理念は無い
あくまで自分達の世代の責任は自分達で取りたいと思うからね
もっとも今の報道機関の責任は先人達が俺らに残した責任だと感じているが

354 ：：2018/05/13(日) 18:18:42.96 ID:oEf1dSJr.net

>>352
その一点のみに関してはね
ただ朝日に信を置いてない人からしたら「不良がたまたま雨の日にダンボールの中で凍えている犬に傘をやった」程度の認識だと思うぞ、マジで
それくらいアンチ朝日の人間からは朝日は信を置かれてない

355 ：：2018/05/13(日) 18:19:00.30 ID:RRMjusfe.net

>>352
でも功績があるからって建前とはいえ公正中立を謡っているところが偏向していいのかなぁ？
功績は認める。誤報で損害与えたら厳罰。こうしても弾圧にはならんと思うけどなぁ。

356 ：：2018/05/13(日) 18:22:08.88 ID:8V2dAMhK.net

朝日に限りませんが、マスコミは報道の内容に対する責任感が薄いですよね。
物を作る会社だったら、不良が出たらリコールしたりしなきゃいけないのに、
マスコミはせいぜい形ばかりの謝罪だけ。

357 ：ロールヒャッハー ：2018/05/13(日) 18:23:46.58 ID:xMX/YH0x.net

>>346
>>351
それも、社会全体の公正性のためだよ。
メディアの波及効果はバカにならないんだし、特定のチャンネルが特定の思想等に傾倒して良い訳じゃない。
全体としてはバランスが取れてないといけないからマイノリティにも発言の機会を与えるべきって、そういうこと。
根本としてはやはり公共の中立性のため。
ま、逆に言えば、『外さなくとも個々の放送は偏ったものやることは可能。問題は反論的意見を認めないこと』ってことだけどねw
これは『全体としての理念』なんだから。
しかし、アメリカがこうだからって理由だけじゃ、中立性を外す理由がない。
一度掲げたもんを外す方が誤ったメッセージを伝えかねないんだし。

後、アメリカの場合にはケーブルチャンネルがメインだし、地上波メインの日本と比べてチャンネル数そのものがやたら多いってのもあるんじゃない？

358 ：例の名無し：2018/05/13(日) 18:26:01.30 ID:XoHQ3mBo.net

>>347
嘗ての『カーグラフィック』、あるいは『暮らしの手帖』のように、消費者の立場と視点だけに
立ってダメな商品は徹底的に叩く姿勢のメディアは絶対に必要だし、それの維持に逡巡や躊躇が
介在する必要は全くない。BPOはメディア側の『自浄してますよアピール』に過ぎないが、もし
そういった機関が正しく機能できるとすれば、それの条件は常に複数の匿名による判断主体で
あること、そして常に別の判断主体が交代、つまり『代謝している』こと。
要するに『メディアを被告とした裁判員制度』に似たものになるだろう。

359 ：ムービーギム：2018/05/13(日) 18:27:35.59 ID:L0I5pNKC.net

ホーキング博士の遺言「人類はあと100年持たない」

360 ：例の名無し：2018/05/13(日) 18:29:15.43 ID:XoHQ3mBo.net

>>352
>永遠かもねw
　
つまり　永遠に実現しないと？　それは結果的に思考停止とどう違うのかね？

361 ：ロールヒャッハー ：2018/05/13(日) 18:30:16.61 ID:xMX/YH0x.net

>>360
努力を続けろってことw
理想を完遂出来なくとも進歩はある。

362 ：魂と形式　アンチバーバリー：2018/05/13(日) 18:33:49.54 ID:1cus9gSD.net

>>272
で、実際は首相に挑発された形で図に乗って首相に都合が悪い事実を報道したから、首相親衛隊は何も言えなくなったわけだな

日本を貶めることと安倍晋三の不利益を混同したらいかんよ

363 ：ロールヒャッハー ：2018/05/13(日) 18:34:57.38 ID:xMX/YH0x.net

>>358
パソコン批評とか家電批評は、『ユーザー視点の辛口批評』を看板にした結果、ちゃんとした検証もない、どうしようもない素人意見が記事になっちゃってたりしてるけどねw
マジで風評被害になりかねんような記事多いw