◆雑談スレ365◆営利やん2・今度は貿易戦争だ！この番組はMAXコーヒー提供でお送りいたします

1 ：らむちゃん ★：2018/06/17(日) 10:06:51.73 ID:CAP_USER.net

■　雑談スレッド使用上の諸注意
○　まったりと楽しい雑談をしましょう｡
○　sage進行推奨｡
○　閉鎖的な馴れ合い（=内輪ネタ）はやめましょう｡

前スレ
◆雑談スレ350◆ へぅ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1527360141/
◆雑談スレ351◆鯨肉のサンドウィッチ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1527672962/
◆雑談スレ352◆　キノコのあんかけ飯サイコー
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1527773547
◆雑談スレ353◆シャーロック・ホーモズ　火病の研究結果は淫らのホモ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1527863860/
◆雑談スレ354◆犬食家の金一家、シンガポールのホテルレストランで犬鍋ご注文、支払いは共和国ウォンで
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1527945659/
◆雑談スレ355◆次回、「尻怪獣アスラ」にも写真出演したことでおなじみのトランプ米大統領とドラゴンボールにも登場した１９号が激突
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1528211728/
◆雑談スレ356◆ポプテでわかる米朝首脳会談
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1528282031/
◆雑談スレ356◆　記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)を自治議論で募集中！ {実質357}
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1528284790/
◆雑談スレ358◆ダダダ ダミアン ダミアン ダミアンルーレット今夜秘密のカジノにおいでよ〜
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1528459972/
◆雑談スレ359◆ゲット・バック・ダミアン・ラブ・アゲイン　もう一度僕を信じてうどんこねますからね！
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1528532355/
◆雑談スレ360◆刈り上げタムタムで立大総長がヅラ着用ブリーフですからね！
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1528636921/
◆雑談スレ361◆ 米朝の髪型落語　　地獄八景　毛者の戯れ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1528737753/
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https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1528896919/
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https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1528987506/
◆雑談スレ364◆　金正恩『解決済みですが何か？』
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1529113280/

※関連スレ
◆自治議論…301◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1528023918/
◆スレッド作成＆継続依頼スレッド★203◆　記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1526313785/

55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/06/17(日) 12:58:58.20 ID:jl1obNa7.net

>>50
ぐんまちゃんクッキー

56 ：：2018/06/17(日) 12:59:15.15 ID:D8IEjrjC.net

>>45
反論できなくなった相手に対して「論破した」というのが
用法が違っているのであれば正しい使い方の提示をお願いしますね
ついでにレス番号40についてもURLでの証明お願いしますね

57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/06/17(日) 13:00:16.62 ID:jl1obNa7.net

>>52
誰かに居てくれと言われたんかねｗ
言われなくても居座るって…ｗ

58 ：呪われた木箱 ：2018/06/17(日) 13:00:21.25 ID:FpNtMmtc.net

>>51
共感とか野蛮とか土人の遅れた価値観に興味はない。教養もないみたいだしな。
で、カウンターの何が悪いの？
いいからカウンターに回れ。
有利につくことは恥ではないぞ？

59 ：：2018/06/17(日) 13:01:17.14 ID:D8IEjrjC.net

>>57
まるで日本が嫌いだ日本人は土人だと嫌悪しつつも日本に居座って権利を求めるどこかの在日○○人みたいな方ですよね

60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/06/17(日) 13:01:49.59 ID:osPZFMIZ.net

>>49
ボケ回収ありがとう m(_ _)m

↓おやつは焼き饅頭

61 ：：2018/06/17(日) 13:01:54.40 ID:ufVSSIIH.net

>>55
なになにｗ
ぐんまちゃん生ロールケーキってのもあるじゃん！
>>53
おぉぉこれは凄いね
きしめんの一本うどんバージョンみたいな…

62 ：ロールヒャッハー ：2018/06/17(日) 13:02:11.03 ID:GqYab69m.net

>>35
1)カンウターって体裁を保つ限りじゃ全面的には否定しない。ただ、しばき隊に関しては『はみだし者から体制批判』に走ったって人がやたら多いのか、正直素性や素行が宜しからぬ人の烏合の衆って印象もある。
そんな纏まりない連中が『合法的暴力』などと謳ってあのような活動を行うってなら正直その結末が怖い。

2)BAN祭りなどはハンJ連中が『ポリコレおもちゃに暇潰し』してるのに左派が乗っかったって側面が強いかと。継続性は相当に怪しいし、評価しようがない。
それに、あれはそもそも基準が社会的正義ではない。間接的にはそういうのも関わるかも知れんが、最終的にはGoogleの裁量、いち企業の運営ルール。
そう考えると、もしGoogle側が逆転し保守的論調を保護するようになったら今度BAN祭りの餌食になるのは左派的コンテンツかも知れない。
対案以前に、お前の挙げてる手法そのものの(長期的)有効性と流れが『逆転』したときのリスクを疑った方がよい。

3)論文は知らん。数が問題だと言うなら、左派が同調者をふやすような啓蒙や『客寄せ』をすりゃ良い。

4)誰かの権利を取り上げるってのは、ときに取り返しのつかない結果を生む。そういう状況に於いては、司法による裁定や調停など『落としどころ』でしかない訳で、本質的問題は解決策出来ない。

63 ：：2018/06/17(日) 13:02:35.07 ID:D8IEjrjC.net

>>58
別にカウンターが悪いとは言ってない
そのやり方が悪いと指摘しているのです
カウンターでデモに対抗するのは悪くはありませんが、物理的にデモ側の進行を妨げるのは良い事ではない

64 ：呪われた木箱 ：2018/06/17(日) 13:02:39.40 ID:FpNtMmtc.net

>>56
まず論破について辞書をひいてみろ
論ずるに値しないレスには私は本気では反応しないぞ？

65 ：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）( ◎し◎　)さん：2018/06/17(日) 13:04:55.70 ID:Y2dFz7eY.net

都合の悪いことには、黙ってれば論破もされないか………素敵！

66 ：：2018/06/17(日) 13:06:02.96 ID:D8IEjrjC.net

>>62
1に関して
言論に対して合法的暴力とやらでぶつかるのでは、いつかそれ同士の衝突が起きかねませんね
言論には言論で対抗しないと

2に関して
彼らは自分達がやってる時は正義に酔いしれていても、自分達がされる側になるのが想像できないのです

4に関して
デモを行う権利を取り上げるという事は、いずれ最悪を生む可能性がありますからね
権利を取り上げるのではなく同じ権利を用いて反論したらいいのです

67 ：：2018/06/17(日) 13:07:44.73 ID:D8IEjrjC.net

>>64
木箱「お前がこんな事言った！」
俺「俺がそんな事言ったレスの番号を安価で提示お願いしますね」
木箱「……（都合が悪くてスルー）」
言った言ってないの場合、言ったを主張する時はそれを提示したら済むだけの話ですよね？
簡単でしょう？

68 ：呪われた木箱 ：2018/06/17(日) 13:08:35.18 ID:FpNtMmtc.net

>>62
その合法的暴力というのが、
私のいう攻撃的カウンターなんですが、
合法的であっても暴力や、威力などによる右翼叩きには賛同できないと考えますか？
そこが最大の違いだと思う。
あと数の暴力は上野千鶴子の論文でこういった板に身を置くなら読んでみた方がいいですよ。こちらの立場を理解していただけるかもしれません。

69 ：ステンレス鉱山 ：2018/06/17(日) 13:09:34.30 ID:xB7CM0zK.net

↓お昼は納豆ロールケーキ

70 ：はい！ウッカリはん〜 orz ：2018/06/17(日) 13:10:30.13 ID:WPD6LHgO.net

>>64
>>68
しばらく来ねーよーwww
ぶははははははははははは。

71 ：呪われた木箱 ：2018/06/17(日) 13:10:43.72 ID:FpNtMmtc.net

>>57
どこに、行けと？

72 ：（´・ω・｀）(ノ・・)ノ彡(ノ・・)ノ彡：2018/06/17(日) 13:10:44.75 ID:ufVSSIIH.net

↑お昼は納豆チョコロール

73 ：：2018/06/17(日) 13:10:48.95 ID:D8IEjrjC.net

>>68
右翼は帰れー、といった罵声を浴びせる分には問題無いと思われますよ？
道路に寝転がったりして通行を邪魔する、つまり言論に対して物理的な排除（権利の剥奪）を行うのが駄目だと指摘しているのです
おそらくロールヒャッハーもね

74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/06/17(日) 13:12:03.56 ID:osPZFMIZ.net

↓お昼は◯コ太郎のランチステーキ

75 ：呪われた木箱 ：2018/06/17(日) 13:12:57.92 ID:FpNtMmtc.net

>>42
わかっているじゃねーか、じゃあ行動に、うつせよ。
>>70
なんだ？猿真似か！
忙しくなったら私は帰るぞ？

76 ：はい！ウッカリはん〜 orz ：2018/06/17(日) 13:14:05.14 ID:RUncaDlr.net

>>75
ミットもない、から嗤っただけwww
あははははははははははははは。

77 ：はい！ウッカリはん〜 orz ：2018/06/17(日) 13:15:06.26 ID:RUncaDlr.net

>>75
ぱよぱよちーん原理主義者、か。
流行らないなあwww

78 ：呪われた木箱 ：2018/06/17(日) 13:16:52.73 ID:FpNtMmtc.net

>>73
それどころか、もっとラジカルな妨害もありだと考えている。
この点での意見の擦り合わせが必要なんだよな

私、適法かつ倫理的だから問題ない
相手、将来どうなるか心配

と、すれ違っているのだ。

79 ：ロールヒャッハー ：2018/06/17(日) 13:17:32.24 ID:GqYab69m.net

>>68
『正当防衛』としての暴力的手法は否定しない。
つか、俺個人的には究極的意味での『革命権』も認めるって立場だよ、俺は。
ただ、それの(単発的)有効性に目を奪われ、対話すりゃ良い場面にまで暴力でてっとり早くとか暴走する危険性は自覚すべき。
だから、選択肢としては認めるが優先順位は低め。

80 ：：2018/06/17(日) 13:17:57.54 ID:D8IEjrjC.net

>>78
例えば相手の権利を剥奪し続けたとします
逆に自分達の権利を剥奪されたらどうするのです？
横暴だーって逆ギレでもするのですか？

81 ：呪われた木箱 ：2018/06/17(日) 13:18:30.81 ID:FpNtMmtc.net

sage進行だったんだな。
知らなかった。ごめん。

82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/06/17(日) 13:20:25.26 ID:MHpaqKgs.net

これは木箱くんが正しいな

83 ：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）( ◎し◎　)さん：2018/06/17(日) 13:22:25.70 ID:Y2dFz7eY.net

シメジです
https://i.imgur.com/Ca8DLVE.jpg

84 ：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）( ◎し◎　)さん：2018/06/17(日) 13:23:00.82 ID:Y2dFz7eY.net

もう一回言っておきますけど、シメジです
https://i.imgur.com/dkWlFjL.jpg

85 ：ロールヒャッハー ：2018/06/17(日) 13:24:05.75 ID:GqYab69m.net

>>73
いや、実は俺、権利の剥奪そのものは否定していないw
ただ、その体裁、権利取り上げるに足る要件であるという立証を個々人の判断なんかで出来るの？ってこと。
それが『ヒーローのジレンマ』。
個々人が『正義』を判断し『悪』を断罪した場合場合、それが私刑でない立証はできるのか？って
そういうのはそれこそ憲法による判断を仰がないと客観的には無理じゃないかな？。

86 ：ロールヒャッハー ：2018/06/17(日) 13:24:40.18 ID:GqYab69m.net

>>83
お前の先っぽうｐすんなよ

87 ：呪われた木箱 ：2018/06/17(日) 13:25:47.92 ID:FpNtMmtc.net

>>79
ほぼ同意。
私によせてくれたのかな？
革命権は憲法でも認められていることなのにそれを知らない右翼が愛国を語っているのは笑い種です。
閑話休題、正直いって私はカウンターにはかつてのいわゆる自警団のような役割をになって欲しいわけです。つまり先制攻撃で自衛をするとまで考えている。対話で解決すべきことがさきざき暴力的な差別に繋がってきましたからね。
差別をなくすためには対話と攻撃的カウンターの両輪というのが私の結論です。
ロールさんは赤軍とかオウムのようにカルト化するのを恐れているのかな？

88 ：：2018/06/17(日) 13:27:27.65 ID:D8IEjrjC.net

>>85
木箱はこう言ってるのですよ
暴力的カウンターでデモを阻止するのが正しいと
>>その合法的暴力というのが、私のいう攻撃的カウンターなんですが
相手のどんなデモに対しても全てをその攻撃的カウンター（つまり物理的な排除）で阻止してしまうのであれば
いつかは振り返しが来る
というのを木箱さんに説明してあげて欲しいのですけどね

89 ：アジアの正義トーフ ：2018/06/17(日) 13:27:33.15 ID:hdXkLru3.net

>>84
は、キノコの敵だな

90 ：：2018/06/17(日) 13:28:34.57 ID:D8IEjrjC.net

>>87
さっきと言ってる事違うじゃないの
>>その合法的暴力というのが、私のいう攻撃的カウンターなんですが
どこに対話をねじ込んだのさ
相手が自分にとって都合の良い事言ったからって自説を曲げないでくださいよ

91 ：：2018/06/17(日) 13:28:41.31 ID:08nux7Ii.net

>>27
そりゃ洗脳だ

92 ：：2018/06/17(日) 13:29:08.80 ID:08nux7Ii.net

>>28
うそ

93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/06/17(日) 13:29:32.90 ID:MHpaqKgs.net

木箱くんのが正論だな

94 ：ロールヒャッハー ：2018/06/17(日) 13:29:47.19 ID:GqYab69m.net

>>87
厳密には『メタに憲法を見た場合』には『革命権』が出てこざるを得ないってことじゃね？
憲法制定権力を国民が一方的に持つなら、当然『破棄、再制定の権力』も国家の意向に関わらず強制実行出来ないといけない。
だから、『憲法再制定を要件とする限りに於いては』革命は認められると見なすしかないって。

95 ：ロールヒャッハー ：2018/06/17(日) 13:30:12.23 ID:GqYab69m.net

>>92
そうなのかw

96 ：：2018/06/17(日) 13:32:06.15 ID:08nux7Ii.net

カウンターなんて言い換えているだけで単なる暴力の応酬
合法的になるはずがない

97 ：呪われた木箱 ：2018/06/17(日) 13:32:36.88 ID:FpNtMmtc.net

>>85
例えば刑罰も人権の剥奪(人権の封印)ですしね。凡百の反社会的なネトウヨが人権、自由とさわいでいるのをみるとなんだか呆れます。
ヒーローのジレンマですが、リンチと考えるのなら個別の案件ごとに訴訟すればいいだけでしょ？
監視者も監視されているんだし。
僕のラジカル理論については間違いがありますか？

98 ：ステンレス鉱山 ：2018/06/17(日) 13:34:18.24 ID:xB7CM0zK.net

>>84
しゃぶるの？(=(鉄麺)

99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/06/17(日) 13:34:19.92 ID:MHpaqKgs.net

クソコテロールくんは、言い訳しかしてないね

100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/06/17(日) 13:36:27.79 ID:FpNtMmtc.net

>>94
その通り。
システムの正しさはシステムの外からしか判断できないので、およそすべての立憲主義国家の憲法は革命権を内在させている。

101 ：：2018/06/17(日) 13:37:12.23 ID:08nux7Ii.net

木箱のしばらく来ないはたった5分

102 ：ロールヒャッハー ：2018/06/17(日) 13:37:27.75 ID:GqYab69m.net

>>97
その個別案件で、人命が奪われてたり、もう治らない後遺症が生じちゃってたらどうする？
で、更に訴訟の結果司法から『これは公共の福祉案件と認められない。単なる暴力』と認定されたら？
何年ブタ箱に放り込まれたって、いくら賠償したって取り返しなんかつかないんだよ。
そういう状況では、司法の裁定など所詮は『落としどころ』としてしか機能しない。

103 ：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）( ◎し◎　)さん：2018/06/17(日) 13:38:11.96 ID:Y2dFz7eY.net

スケベで頭が一杯な奴らばっかりだぜ………全く………

104 ：呪われた木箱 ：2018/06/17(日) 13:39:05.36 ID:FpNtMmtc.net

>>100は私です。
流れ変わった？
テラフォームした？w

105 ：：2018/06/17(日) 13:40:07.29 ID:08nux7Ii.net

革命は政権担当者が変わることだが
憲法と別に関係ない

106 ：：2018/06/17(日) 13:41:12.82 ID:08nux7Ii.net

テラフォームなんてごまかしているが自演回線間違っただけwww

107 ：：2018/06/17(日) 13:44:41.33 ID:D8IEjrjC.net

木箱「デモには合法的暴力によるカウンターが正しい！」
ロール「憲法的にはそれが正しい場合もある」
木箱「うんうん、俺もそう思ってた」
ロール「その正しい場合で相手に取り返しのつかない後遺症を与えちゃったらどうなる？　単なる暴力と認定されたらどうなる？」
さて木箱さんはこの後どうするんだろ
下手に持論を曲げるからこうなる

108 ：：2018/06/17(日) 13:47:26.46 ID:D8IEjrjC.net

ボールは木箱さんに投げられた訳だけど
木箱さんはこのままスルーかな？

109 ：ロールヒャッハー ：2018/06/17(日) 13:47:53.46 ID:GqYab69m.net

>>105
あくまで極論だよ。
国家が憲法をねじ曲げはじめたりして憲法そのものを無効化し、国民の権利を取り上げ弾圧しようとした場合とかって。
その場合、国民は国家への権力委任契約そのものを破棄する必要があるかも知れない。
つまり、既存憲法破棄と新憲法制定、そして新国家樹立。
で、そういう流れに対し国家が抵抗したなら、結果『革命』とならざるを得ないってこと。
最後の最後までは絶対抜けない、究極の伝家の宝刀だけど。

110 ：呪われた木箱 ：2018/06/17(日) 13:51:13.93 ID:FpNtMmtc.net

>>102
それならそれでいいじゃん。
カウンターは適法な方法を模索しているし、よりラジカルになってもこれはなくならないと思う。
もし今の状態で右翼がオオケガを負ったら自演乙としか思えない。平和的、合法的に違法な右翼を叩いているだけなんだから？
カウンターデモに参加したことは？縁日とか出ていたり親子連れとかいたり、君の考えているものとは程遠い平和な集団だよ？

111 ：：2018/06/17(日) 13:52:32.59 ID:ZQabkWjf.net

革命権議論は拗れるんだよなぁ
アメリカは革命権を認めているが日本は認めていないとかそういう諸々の解釈がある
まあ木箱のスタンスだとこの辺は真剣に俎上に載せないと危なっかしくてしょうがないってのはあるだろう

112 ：：2018/06/17(日) 13:53:42.82 ID:PNEoG6Cr.net

>>26
VOW（バウ）案件ですよね？それ…
(;´▽｀*)ｱﾊﾊ

113 ：：2018/06/17(日) 13:57:16.15 ID:D8IEjrjC.net

ロール「その正しい場合で相手に取り返しのつかない後遺症を与えちゃったらどうなる？　単なる暴力と認定されたらどうなる？」
→木箱「相手が違法だから問題無い」
これまで右翼側のデモで違法な事が多くありましたっけ？
多くは合法的だったと思われますが

114 ：ロールヒャッハー ：2018/06/17(日) 13:59:00.92 ID:GqYab69m.net

>>110
良い訳ないだろ。
お前が『ネトウヨ』と思ってるだけで実は言論の自由範囲内の人かも知れない。
お前に独善、勘違いによりそういう人等へ修復不能なダメージを負わせちまったら、お前が自殺したって責任なんて取れる訳ないだろ。

若干違う例だが。
殺人事件で子供が殺された親は、犯人が捕まったことでホントに『救われる』のかって考えてみな。
落としどころはつくかも知れんが、子供は絶対戻ってこないわな。
『法的に問題あるなら裁きを受ければ良い』ってのは歪んだ収支感覚。
それがアリなら、『捕まって人生終わってでも殺したい相手がいるなら殺して良い』ってことになっちゃう。

115 ：呪われた木箱 ：2018/06/17(日) 14:00:12.70 ID:FpNtMmtc.net

>>107
いつ持論を変えました？
そちらがはの、理解能力の低さが問題でしょ？いつものように。

>>111
僕やロールさんの書き込みを見てください。
立憲主義憲法そのものが革命権を本質的に認めているんですよ。アメリカでも日本でもそうです。

116 ：：2018/06/17(日) 14:00:14.75 ID:4T93oJ9v.net

また面倒くせー奴がいるよ。

117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2018/06/17(日) 14:01:44.63 ID:JempjwPi.net

>>114
下

そんなことぱよくや勃ち民に言うと「捕まえても取り返しつかないなら捕まえるな！」と言われますよ。

118 ：：2018/06/17(日) 14:02:38.45 ID:D8IEjrjC.net

>>110>>114
例えば朝鮮学校の前でワイワイやってた時は「デモ自体が違法だった」訳じゃなく「業務妨害」みたいな別の案件で違法になってたはず
そういう風に、自称右翼側のデモは「醜い部分」はあったけど「違法なデモは全く無い」か「数が少ない」
対してカウンター側は「取り締まられてない」だけで「道交法に違反している」等の違法行為が存在する
これを二人はどう見る？

119 ：：2018/06/17(日) 14:02:51.87 ID:nv50us53.net

あれ？このスレつまらないぞ・・・

120 ：：2018/06/17(日) 14:04:08.21 ID:D8IEjrjC.net

>>115
合法的暴力カウンターを全肯定しておいて
ロールヒャッハーにメタ憲法論でいうと一部は正しいと指摘されると
俺もそうだと思う、と全肯定を否定しましたよね？

121 ：：2018/06/17(日) 14:04:23.55 ID:4T93oJ9v.net

攻撃的カウンターが正義というのは世界的に普遍的な真理であるね。
ジジイを理屈っぽくしたのと同じじゃないか。

122 ：：2018/06/17(日) 14:05:07.55 ID:ZQabkWjf.net

>>115
下
いやね、ヒャッハーと俺は改憲議論に於ける革命権の解釈を棚上げしてる段階なの
まあそのうちやろうとは思ってたんだけど、これは荒れるよなって事で様子見

123 ：：2018/06/17(日) 14:05:24.80 ID:PNEoG6Cr.net

前スレでアンババによる「愛国心が米国を殺戮国家へ導いた」と
今スレでの木箱くんの言い草並べると
苦笑いですね
(;´▽｀*)ｱﾊﾊ

事故があるのは車があるせいだ

この車はキレイな車だから状況如何を問わず人を殺傷しない（若しくは殺傷行為が正当化可能）

短絡と思考停止の度合いがいい勝負なのでは？！
╮(︶﹏︶")╭

124 ：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）( ◎し◎　)さん：2018/06/17(日) 14:05:30.56 ID:Siz084Kd.net

殺伐としたスレに>>119が面白いレスを投下！

125 ：呪われた木箱 ：2018/06/17(日) 14:06:04.30 ID:FpNtMmtc.net

>>114
極論で煙に巻かないでください。
カウンターは、合法的に動くことを重大なテーマの１つとしているし、その活動も見るからに平和な集団だ。
って前提からそんななかで右翼のオッサンが大怪我したならわざとだろうね。ていう流れでどうでもいいって言ったわけで。
適法を標榜とするカウンターがむやみに犯罪をおかすことはないよ。
変質したらとか考えているんでしょうか？

126 ：：2018/06/17(日) 14:07:08.50 ID:nv50us53.net

>>124
<丶｀∀´>隣の家にかっこいい塀が出来たってね
<丶｀∀´>いえーい

<丶｀Д´>…

127 ：：2018/06/17(日) 14:07:48.50 ID:4T93oJ9v.net

>>124
最近、なんで面倒くせー奴が多いんだろうね？

>>125
あんたは初めから極論言ってるよ。理解出来ないだろうがね。

128 ：：2018/06/17(日) 14:07:58.52 ID:D8IEjrjC.net

>>125
検挙されてないだけで
有田議員なんかは立派に道交法違反という犯罪を犯している訳ですが
その辺りはどう説明します？

129 ：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）( ◎し◎　)さん：2018/06/17(日) 14:08:21.67 ID:Siz084Kd.net

>>126
「………」
https://i.imgur.com/IUsb7Rt.jpg

130 ：呪われた木箱 ：2018/06/17(日) 14:09:27.38 ID:FpNtMmtc.net

>>120
やっぱり手前の理解能力の問題じゃねーか。
私は全面的に肯定していますよ？

131 ：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）( ◎し◎　)さん：2018/06/17(日) 14:09:29.66 ID:Siz084Kd.net

>>127
実は面倒くせー奴だった………ってのもあるけどねw

132 ：：2018/06/17(日) 14:10:04.63 ID:D8IEjrjC.net

>>127
木箱さんは
最初は暴力的カウンターは正しい、と極論を主張しておいて
ロールヒャッハーに正しい場合もある、と指摘されたら
そうですよねと持論を曲げた人ですよ

133 ：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）( ◎し◎　)さん：2018/06/17(日) 14:10:18.16 ID:Siz084Kd.net

「君の理解力がたりないんだ！」


はて………何回も聞いてきたセリフだな？

134 ：Ikh ：2018/06/17(日) 14:10:37.42 ID:oFhaKRB6.net

>>125
自転車で突っ込もうとして逮捕されたやついなかった？
カウンターの添田は何回も逮捕されてなかった？
攻撃的なことツィッターで書いてたが、身バレしてアカウント消した奴はいなかった？

135 ：：2018/06/17(日) 14:11:35.30 ID:JempjwPi.net

警察は合法的に活動しているので捜査が違法になる事はあり得ません。

136 ：：2018/06/17(日) 14:12:41.63 ID:D8IEjrjC.net

>>130
ロールヒャッハーはその全肯定を否定している訳ですが
正しい場合もある、とね
>>ただ、それの(単発的)有効性に目を奪われ、対話すりゃ良い場面にまで暴力でてっとり早くとか暴走する危険性は自覚すべき。
こういう風に
木箱さんはその対話は最初出さないで暴力的カウンターは正しいと全面的に肯定していますよね
暴力的カウンターとは単に物理的なものを指すと思われますが？
例えばデモ側の進路妨害を行うとかね

137 ：：2018/06/17(日) 14:12:58.19 ID:4T93oJ9v.net

>>131
すげー面倒だったのいたなw

>>132
まだジジイの方が信念があり木箱よりマシということは、普遍的な真理であるねw

138 ：ロールヒャッハー ：2018/06/17(日) 14:14:33.46 ID:GqYab69m.net

>>118
その辺は『デモ、ないしはカウンターのやり方』の問題。
『デモやカウンターやったら必ずそういう問題が起こるとは限らない』訳で、そこを回避しながらやっていけってことじゃね？
ただ、さっきも言ったようにしばき隊はアウトローっぽいのが多いし、在特会は純粋に下品で粗野w
まあ、これまであった『在特vsしばき』とかに於いてはその辺り起こるべくして起こったものかもねw

139 ：Ikh ：2018/06/17(日) 14:16:50.03 ID:oFhaKRB6.net

まあ在特会によるヘイトスピーチが野放しだ！警察はむしろヘイトスピーチを保護してるんじゃないか！というので、これ以上ヘイトスピーチをやめさせるためには
実力行使が必要じゃないかってんで、しばき隊ができたわけね。在特会のスピーチに対する圧力は、やはり単純な暴力よりは法的なものほうが有効であったとはいえそう。

140 ：：2018/06/17(日) 14:17:05.41 ID:JempjwPi.net

>>138
で、木箱はあらゆる手法のカウンターが肯定されるべきと主張してる。

141 ：：2018/06/17(日) 14:17:19.29 ID:D8IEjrjC.net

>>138
ちょっと理解していない
今までのデモとカウンターを見比べてみると
デモ側は大抵は合法的なものが多い
カウンター側は違法的な行為に手を出した場合もある
その前提で、合法な暴力的カウンターというのは成立するのかと質問しているのさね
違法的な行為に手を出した段階で合法ではないと思うのだけど

142 ：Ikh ：2018/06/17(日) 14:20:27.29 ID:oFhaKRB6.net

在特会のデモについても、公安に申請してずっと許可とってたわけで、許可があれば合法なデモということは疑えないね。
だからしばき隊は不法集団！って桜井は煽ってたわけでねw

143 ：呪われた木箱 ：2018/06/17(日) 14:20:39.19 ID:FpNtMmtc.net

ロールさんは、カウンターが適法であろうと常に努力していることを知っていますか？
またロールさんの言う結末が杞憂にしかすぎないと証明されればカウンターに、賛同してくれますか？

それにしてもまともな人はロールさんだけという惨憺なスレですね。
ネット右翼は、頭がぐちゃぐちゃだから意味不明の屁理屈を書いては粘着してくるし。
もうロールさんひとりできりもり、しているようなものですよ。養護学校の教師みたいな。
私は実は害虫駆除業者なんですけどね。

144 ：Ikh ：2018/06/17(日) 14:21:12.18 ID:oFhaKRB6.net

>>143
おまえは俺の質問になんでまともに答えないの？

145 ：：2018/06/17(日) 14:21:30.06 ID:4T93oJ9v.net

木箱の中身がしばき隊だな。
そういう意味で木箱が呪われていることは普遍的な真理であるね。

146 ：：2018/06/17(日) 14:21:57.97 ID:4T93oJ9v.net

>>143
努力が足りない。

147 ：ロールヒャッハー ：2018/06/17(日) 14:22:33.27 ID:GqYab69m.net

>>141
現実やられてるカウンターが正しい在り方かどうかは分からん、つーか個人的にはおかしいとかやり過ぎだと思ってるよw
ただ、発想そのものは強ち否定的出来ないってこと。
在特みたいな暴力的組織に押し込まれ、左翼な人や在日が『人権レベルの危機』に陥ってるとしたら、そりゃ反撃もアリかもねって。

148 ：：2018/06/17(日) 14:22:51.35 ID:D8IEjrjC.net

自分にとって都合の良い意見は自説を曲げてでも取り入れ
自分にとって都合の悪い意見はまともじゃないと言論の取り入れすら否定しスルーする
まあまともなリベラルではありませんね

149 ：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）( ◎し◎　)さん：2018/06/17(日) 14:23:22.51 ID:Siz084Kd.net

ところで、ネトウヨって実際のデモに参加してもネトウヨのままでいれるの？

150 ：：2018/06/17(日) 14:23:27.97 ID:4T93oJ9v.net

>>148
まるでおじいちゃん。

151 ：ロールヒャッハー ：2018/06/17(日) 14:24:00.53 ID:GqYab69m.net

>>143
ただお前自身は適法であろうとしているように聞こえないw
『もし司法がダメだって言うなら後から裁き受けりゃ良いからとりあえずやっちゃえ』みたいなスタンスじゃんw

152 ：魂と形式　アンチバーバリー：2018/06/17(日) 14:24:30.78 ID:H6Va5ADg.net

>>123
>>992
なにか強制されるだけで負けた気持ちになるんだろうね。
深層心理で圧迫されている自覚があるから少しでも譲るという余裕がない。


結局前のスレも生産性のない馬鹿意見しか出て来ないね

天皇が強制はやめなさいと言ってるのになんでこいつらは無視するのかな？

だからいつまでたっても似非愛国者とか言われるんだよ

153 ：Ikh ：2018/06/17(日) 14:24:43.36 ID:oFhaKRB6.net

>>149
俺はどんなデモに参加しようといまのまんまで変わらんだろうねw

154 ：：2018/06/17(日) 14:25:19.89 ID:D8IEjrjC.net

>>147
その暴力的な面で逮捕された例が多くあります？
罵詈雑言はちょっとと思うとことがあるけど
暴力的な面で何かしらの違法行為で罰せられたというのは聞き及んでないけど
例えば誰かに対して暴力を振るったとか、殺傷沙汰を起こしたとか、誰彼の権利を侵害したとか
そういうのはほとんど、全く無いんですよ、在特会側は
言論としては誹謗中傷の類に入るけど暴力的組織ではないんですよ

155 ：：2018/06/17(日) 14:26:08.42 ID:JempjwPi.net

>>149
人糞食べられなくてお尻に旭日戦犯器官がついてたら他の行動に関わらずネトウヨです。