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【韓国】 韓国議員「戦犯国日本さえ固体燃料制限ない」〜固体燃料さえ認められればロケットの開発はもっと進んでいた★2[11/13]

1 :蚯蚓φ ★:2018/11/15(木) 13:49:44.70 ID:CAP_USER.net
http://www.a-news.co.kr/news/photo/201811/149854_34800_2954.jpg
▲民主平和党キム・ギョンジン議員

民主平和党キム・ギョンジン議員は「戦犯国家日本でも固体燃料制限はない」として「米国は条件なしに固体燃料使用を直ちに合意しなければならない」と主張した。

13日、キム議員はこのように明らかにしながら「実際の法的効力がない韓米ミサイル指針が過去40年間以上、大韓民国の主権と宇宙航空産業を深刻に制約している」と指摘した。

韓米ミサイル指針は両国代表間の署名捺印や公式シグナルナンバーがある正式文書ではない。力の論理に屈した韓国の自発的政策宣言にこだわり、ガイドラインに過ぎない指針により韓国は半世紀にわたり、研究用宇宙発射体と固体燃料、ドローンなど航空宇宙産業開発を基本的に封鎖されている。

2013年発射された「ナロ号」や最近発射が延期になった「ヌリ号」も同じだ。韓米ミサイル指針上、固体燃料使用が制限され、我が国の発射体は初めから技術的に難しい液体燃料でだけ開発が可能だった。

10年前、ヌリ号設計当時、この様な制約がなければ今頃ヌリ号の性能ははるかに改善されていたというのが専門家たちの意見だ。

キム議員は「海外の発射体の場合、全段を固体エンジンで構成して小型衛星発射に使い、固体ブースターを使って発射体の性能を向上させている」と指摘した。続けて「戦犯国家の日本さえ固体燃料に対する制約がない」として「今、日本は新型固体燃料ロケット、イプシロンの発射に続けて成功し、国際ロケット市場で確固たる地位を固めている」と重ねて指摘した。

それと共にキム議員は航空宇宙産業のためにはどんな条件もなしに固体燃料の使用を直ちに合意しなければならない」と声を高めた。

我が国は2040年まで約105基の衛星を発射し月軌道船を含んだ宇宙探査計画を立てて推進している。今まで13基の衛星を開発し現在開発中である衛星は7基に達する。

キム議員は「韓国型発射体の燃料として固体燃料を使う場合、宇宙発射体開発により一層はずみをつけることができる」として「国会はもちろん大統領と大統領府、外交部、国防部、科学技術部がみな出て、大韓民国の自主国防と科学技術発展のために私たちの強い意志を見せるべきだ」と強調した。

ファン・ドゥヨン記者

ソース:国会ニュース(韓国語) キム・ギョンジン「戦犯国家日本も固体燃料制限なくて」
http://www.a-news.co.kr/news/articleView.html?idxno=149854

前スレ:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1542202081/
★1のたった時間:2018/11/14(水) 22:28:01.13

494 ::2018/11/21(水) 15:59:15.12 ID:j/KlPLqI.net
>>492
不勉強で申し訳ないが、ブースターなどではなく固体燃料ロケットのみで人工衛星を打ち上げた古い例を教えてくれ。

495 ::2018/11/21(水) 18:14:48.02 ID:4iRfP+Ty.net
いちいち日本の名前を出すなよ、糞民族

だいたい個体燃料云々の話じゃねーよ。チョンがロケットできないのは。

496 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/21(水) 18:49:58.87 ID:bk8gsgAW.net
ミサイルも飛ばせない国が夢見るなよ。

497 ::2018/11/21(水) 19:08:43.35 ID:M5HiXgdz.net
>>396
いや、あるんだけど、
ふつうに考えれば全段固体よりどこかに液体使う。
なにせ、個体だと出力調整が出来ないから。
こんな無茶で衛星上げようなんてよっぽどだよ。

498 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/21(水) 19:41:43.72 ID:ADcS5SBt.net
>>497 だから、どう言うロケットがあるのか聞いてるんだろ。
俺も調べてみたけど見つからなかったから教えて欲しい。

499 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/21(水) 19:43:33.99 ID:ADcS5SBt.net
>>497 なんか矛盾していないか? 全段固体ロケットで衛星を軌道に乗せたロケットがどこにあるんだ?

500 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/21(水) 19:47:20.26 ID:ADcS5SBt.net
>>497 ごめんごめん、みんな無理と言う意見ばかりだったね。
何で韓国人は強情を貼るんだろか? できたらできたで拍手してあげるのに。 できないことの裏返しだろうな。

501 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/21(水) 20:25:48.65 ID:KCOqBrAb.net
>>497
おおすみ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%99%E3%81%BF

L-4Sロケットは誘導制御装置が付いていない、世界初の無誘導衛星打ち上げロケットであった。これは決して開発能力が無かったわけではなく、誘導装置はミサイル開発に繋がる軍事技術への転用が可能であるという指摘が野党の日本社会党等から上がり、開発の着手時期が大幅に遅れたためである[3][4][5][注 3]。

502 ::2018/11/21(水) 20:37:44.77 ID:EMZCln/g.net
>>499
>>477

>>501
それは嘘。
カッパーやラムダは首尾一貫して無誘導で、その状態で可能なかぎり真っ直ぐ飛ぶように設計されている。
そのような無誘導のロケットを組み合わせて人工衛星を飛ばすと言う最初からのプロジェクト。
誘導装置がようやく完成して搭載されたのはM-3Cの2段目で、L-4Sの時点では完成してない。
圧力もへったくれも無い。

503 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/21(水) 20:54:15.82 ID:vSjexLu/.net
◯違いに刃物

504 ::2018/11/21(水) 21:31:05.09 ID:Wdc1z1FX.net
>>500
なんとなくわかったと思うけど、
全段固体で人工衛星打ち上げるだけなら
そこまでは難しくはない。
ただ、固体ロケットは出力調整できないし、途中で止めることもできない。
予定の軌道に正確に投入することは極めて難しい。
衛星を上げることだけが目的ならともかく、
衛星を運用することを考えるなら全段固体はほとんどムリ。

はやぶさを打ち上げたM-Xロケットだって実は4段目といってもよい、
液体燃料エンジンを使い正確に軌道に乗せるためのものがあったはず。
(それが無かったら正確に軌道に乗せるために衛星自体が姿勢制御用の燃料を使って動くことになり、
衛星の寿命が大幅に落ちる)

505 ::2018/11/21(水) 21:43:21.61 ID:Wdc1z1FX.net
>>502
嘘とは言えないと思うけどね。
国会答弁の話は事実だし、まともに運用できる衛星打ち上げするなら
誘導装置を使ったほうが絶対楽なのは確か。
まっすぐ飛ばすためにわざとスピンさせて安定させ、
エンジンが燃え尽きたらスピンを止めて「姿勢制御」して向きを変え、
次のエンジンを点火する。
人工衛星打ち上げの順位を競っていたころによくまあこんな方法をとったものだ。

506 ::2018/11/21(水) 21:44:38.84 ID:HfxdJvwK.net
>>504
M-Xは第4段のキックモーターも含めて全固体なんだな、これが

507 ::2018/11/21(水) 21:52:47.18 ID:Wdc1z1FX.net
>>506
> >>504
> M-Xは第4段のキックモーターも含めて全固体なんだな、これが
うーむ、記憶だけで書き込んだから間違えてしまったか。
なんか、すまんな。

508 ::2018/11/21(水) 22:11:47.83 ID:/rReKkCl.net
戦犯国の植民地は駄目なんじゃ

509 ::2018/11/22(木) 01:01:58.81 ID:cQ9DyGc3.net
>>498-500
誰もページを張ってこないのは短縮URLに規制がかかるからか
めんどくさいシステムになっちまったもんだ

wikipediaの「固体燃料式軌道投入用打ち上げシステムの比較」
のページを見てみろ

wikipediaで詳細を調べるのはお勧めしないがインデックス記事ならそこから
ロケットの名称と運用開始年(引退の左の欄)を引いてgoogle等で検索できる

510 ::2018/11/22(木) 06:58:00.10 ID:Hiw/iBvo.net
>>506
キックモーターは液体じゃなかったか?
それで細かい修正して、軌道投入すると説明を読んだけど

511 ::2018/11/22(木) 17:05:53.08 ID:BDP0hElK.net
>>510
はやぶさは最初から自分で軌道修正出来るの前提なので、キックモーター付きMVロケットは全固体でも軌道誤差は許容範囲
むしろ余計な装置の質量が無い分ペイロードが増える
しかし普通は人工衛星はお客様なので正確な軌道投入までロケットの仕事
その場合全固体では軌道誤差が大きすぎるので最終段は誤差修正用の液体ロケットにするのが普通
イプシロンも液体ロケット有無を使い分ける

512 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/22(木) 17:59:24.33 ID:iDaiQ/rc.net
>>504 電柱ロケットSS520は固体3段で衛星を打ち上げたんじゃなかったかな。

513 ::2018/11/22(木) 18:42:26.15 ID:qRTF+omt.net
御託並べる前にペンシルロケットを数千メートル打ち上げる所から始めるんだよ。
日本はそうやってここまで来たんだ。
韓国人は何やってんだ?

514 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/23(金) 00:30:56.53 ID:P1+vRNNS.net
>>513 何もやらないでも何処かから盗めば良いニダ。 無駄な事しないニダ。

515 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/23(金) 11:00:33.47 ID:UGsFuEFd.net
その『戦犯国』よりもアメリカから信用されていないって事に自分自身で気付けるようになればもう少しまともな思考が出来るようになると思うんだけどな。

516 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/23(金) 11:09:25.43 ID:vpYCDVd3.net
恨む相手がいないと生きて行けないニダ

517 ::2018/11/23(金) 11:15:38.18 ID:Aud9nl5P.net
と言うかロケット技術は他所から移転が物凄く難しいからな
MTCR(ミサイル技術コントロールレジューム)で事実上技術移転が行えない
ミサイル技術とそんなに変わらないからロケット技術を与えればミサイル技術を与えるのと変わらないし
結果としてICBM等の開発を拡散してしまう
核弾道自体はもう殆ど公開されたも同然で爆縮コントロールだけだからスーパーコンピュータで連鎖反応をシミュレーションすればそれなりの規模の爆発は起こせる
大量破壊兵器の拡散に繋がってしまうから

518 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/23(金) 11:27:03.27 ID:wCzbIqK/.net
で劣等チョンゴキは水車作れるようになったの?

519 ::2018/11/23(金) 11:50:10.81 ID:qKX7Bmy5.net
>>515
ムリだろ
アメリカが間違っているという思考しかできねーのに
自分の落ち度になんか気がつけるわけが無い

520 ::2018/11/23(金) 15:09:50.85 ID:vukx4vmD.net
空冷エンジンすらまともに作れないのに水冷エンジンの開発が許可されればもっと技術は進んでいた、みたいな?

521 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/24(土) 16:47:47.83 ID:p3OedjVc.net
戦犯国なのに、原子力船むつの実用実験したり、実用的な兵器開発して、かつては世界第2位のGDP国で、基軸通貨国でもあるんだよ

戦犯国じゃない韓国は何してたの?w
婦女暴行に近親相姦?へぇー

522 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/24(土) 16:50:01.49 ID:p3OedjVc.net
>>517
日本は過去一度だけスーパーコンピュータ上で日本製の核実験をやったと公言してるよね

523 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/24(土) 16:52:32.39 ID:DnewdTxx.net
じゃあ、制限かけられてない分野ではトップなのか?

524 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/24(土) 16:52:37.84 ID:SleuUk0r.net
戦犯国とやらにも劣る国だって自覚できた?ww

525 ::2018/11/24(土) 17:02:56.56 ID:QIDkFZYS.net
(国力に大きな差があったとはいえ)対等の列強同士でガチンコした上でようやく屈服させた日帝

その日帝を下して確保した太平洋の利権を守るために必要な東アジアの防衛上
放置するのもマズい朝鮮半島をキープしておくために不名誉な亡命者を担いで建てた傀儡国家・韓国を
同じように扱うわけがないだろうに……

歴史を直視しないから、自分たちの国が米国の都合で存続を許されてる立場なんだってことを理解できないんだよ
だから、北しか見てない文在寅のヤバさがわからない

526 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/07(金) 17:44:53.81 ID:d2MlfUYO.net
固体ロケットの方が燃焼の制御は難しいんじゃないか?

527 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/07(金) 21:08:53.53 ID:HINdPjvH.net
お前ら約束守れないからダメだよw

528 ::2018/12/07(金) 21:22:04.80 ID:OABekx9P.net
2、3年前だったと思うがその戦犯国に衛星を打ち上げてもらってたもんね
種子島の商店街は日章旗と太極旗をX字に組んで揚げてやがんの
気持ち悪かったわ

529 ::2018/12/08(土) 05:23:36.31 ID:3HiNnZHT.net
>「海外の発射体の場合、全段を固体エンジンで構成して小型衛星発射に使い、固体ブースターを使って発射体の性能を向上させている」

衛星用で全段固定って珍しいよね
上に行くほど出力より軽さが効くから上段は液体燃料

持っていく手間を考えるといわゆる0段目の離陸用ブースターぐらい

530 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/09(日) 16:53:37.72 ID:Qpmgv1j2.net
>>1
そらーナイキパクって1段目取っ替えただけで「国産地対地ミサイルニダ!」ってやっちゃったり勝手に核兵器作ろうとしてるようなヤツラが信用されると思うほうがどうかしてる

531 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/09(日) 17:39:38.62 ID:JZ5zjpAP.net
伝統の個体糞燃料があるじゃないか

532 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/09(日) 17:51:30.46 ID:gSpYqrUA.net
>>531
座布団1枚

533 ::2018/12/09(日) 18:02:46.47 ID:RjAmsrOR.net
>>529
珍しいと言うほどでもないよ
日本以外ではICBM転用の全段固体の衛星ロケットとかあるしインドも固体ロケットから始めてるし
最上段の軌道投入用だけ液体となるとイプシロンにはそういうオプションがあるしESAのヴェガもそうだね

534 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/09(日) 18:06:30.43 ID:/knsJKRs.net
李氏朝鮮時代に無い品です。韓国文化を否定する日本依存として問題視されます。
日本の陰謀に落ち着くまでの中間点です。

535 ::2018/12/09(日) 18:51:28.07 ID:1Il9411l.net
>ICBM転用の全段固体の衛星ロケット

それ衛星ケットに向いてないと言ってるわけだけど>1は固体の方が簡単だと言ってる落ち

536 ::2018/12/09(日) 20:32:15.09 ID:RjAmsrOR.net
>>535
件の議員の真意がまるっきり隠されてるからね

大型だったり正確な軌道投入が求められたり繊細だたりすると液体燃料ロケットじゃないと難しい

科学衛星や技術試験衛星のように比較的頑丈で精度も必要ない衛星なら全段固体衛星ロケットでも問題なく打ち上げられる
小型衛星ロケットの市場もそういう用途向けが多いね

けど逆に言えば固体にはそういう制約があるというわけでそんなスキマ市場の小型衛星打ち上げに特化したロケットを韓国が作る意味
…といえば目的は一つしかないわな
衛星云々宇宙開発云々は方便に過ぎないってのはもちろんアメリカもお見通しだろうね

537 ::2018/12/09(日) 22:48:30.58 ID:7Zzxv5Zr.net
>>521
野暮な注意かも知れんが、そこでGDPを持ち出すのは無意味。
GDPについてちゃんと調べよう。

538 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/12(水) 18:56:34.17 ID:h01GaJdL.net
何が戦犯国だ
テメエらの不明を恥じたらどうだ
いちいちイラッとする連中だ

539 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/12(水) 19:03:36.15 ID:Wk/O+IMT.net
>>28
難易度は個体の方が高くなかったか?
ただ飛ばすだけなら固体でも良いのかも知れんけど、ロケットは制御しないとダメじゃん。
北朝鮮の弾道ミサイルも液体からだろ。

成功しない上手い言い訳を日本がらみでがらみで思い付いた感じだな。

540 ::2018/12/12(水) 21:41:36.34 ID:SuYTIkU3.net
>>539
固体ロケットはロケット自体の運用難易度は低いけど答えられる衛星の要件も低いレベルになる
衛星自体の物理要件や運用における軌道精度なんかのことね
液体ロケットは製造も運用も難易度が高いけど成功すれば要件の厳しい衛星でも打ち上げられる
そんな感じ

打ち上げるブツが求める要件で住み分けしてるのよ
日本みたいな事情が無ければこの場合は大は小をかねるんで液体ロケットの開発に注力したのは間違ってない

固体ロケットなら容易だった「かもしれない」けどその場合成果はピープー言うだけだったりすでに成果が論文で出回ってる
科学探査や周回遅れの技術衛星しか打ち上げられなくて本当にそんな成果が欲しいのかって話

ちなみに今小型衛星の市場が活発なのも運用インフラが貧弱な弱小国が衛星運用ノウハウを積み上げる目的が多くて
小さくて軽いだけで貧弱なインフラでも運用できるよう要件は高くなってるからテキトーな性能の固体ロケットじゃ応えられない

>成功しない上手い言い訳を日本がらみでがらみで思い付いた感じだな。
そんなところだろうね

541 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/29(土) 03:13:29.95 ID:rrAQgm33.net
固体燃料用エンジン開発技術ない癖になに威張ってんの?
液体燃料エンジンすら海外技術じゃないか
自動車のエンジンすら作れないのに現実みろよ
この議員は余りにも無知すぎる
そして、人種差別主義者でもある

542 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/29(土) 03:28:01.21 ID:d/NtRvgG.net
戦犯国っていうのはヘイトスピーチだと思うけど違うかな?

543 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/29(土) 03:53:06.21 ID:pRND7plo.net
日本はGHQから液体燃料ロケットの開発を制限されてた
そこで糸川博士が固体燃料に目をつけてロケット研究をしたんだ
その時点でアメリカは固体燃料でロケットとかってバカにしてた
(制御がめちゃくちゃ難しいうえ、部品作成難易度が非常に高い為)
それを日本の変態技術でクリアして人工衛星を飛ばしたんで
もう日本に液体燃料ロケット開発を制限しても意味ないってことで制限がはずされた

この流れをわかってないんだよな

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