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【島しょ防衛】長射程重視=中国対艦ミサイル脅威で―「盾」役割変質も・新大綱 18日にも閣議決定される「防衛計画の大綱」[12/17]

1 :右大臣・大ちゃん之弼 ★ :2018/12/17(月) 22:04:53.22 ID:CAP_USER.net
18日にも閣議決定される「防衛計画の大綱」。

 急激に増す中国の軍事力を念頭に、優先事項の一つに島しょ防衛用の長距離ミサイル保有が盛り込まれる見通しだ。導入するミサイルは射程500〜900キロあり、米軍の戦略爆撃機向けのものも含まれる。長距離ミサイル保有は日米安全保障条約上、日本が「盾」、米国が「矛」という役割分担を将来、変質させる可能性もある。

 防衛省によると、中国の公表国防予算は、この20年間で約12倍に増加。中国は海上・航空戦力やミサイルの能力を向上させてきた。新型駆逐艦・フリゲート艦の数は57隻と日本の護衛艦47隻を上回り、日本のF15やF35のような第4・第5世代と呼ばれる戦闘機数も約850機と日本の3倍近く保有する。

 特に日米が警戒しているのが、紛争時に使用される可能性が高い通常戦力のミサイルの長射程化だ。中国は水上艦に搭載する射程約540キロの対艦ミサイルを開発したとされるが、自衛隊が現有する対艦ミサイルの射程は100〜200キロ程度。海上自衛隊幹部は「離島侵攻の有事には、自衛隊は相手の艦隊の射程内にかなり接近して反撃することになる」と話す。

 大綱の骨子案は、脅威圏外からの対処を可能にする「スタンド・オフ火力(長距離ミサイル)の獲得」を明記。導入するミサイルのうち米国製のJASSM(射程約900キロ)は貫通力の高い精密誘導ミサイルで、米空軍のB1戦略爆撃機用などとして生産されている。

 目標の位置情報をミサイルに入力し、空自戦闘機で日本領空から発射すれば、北朝鮮内陸部にも届く。建造物など固定された標的なら一定の敵基地攻撃能力を備えることになる。政府は専守防衛を踏まえ「日米の役割分担の中で、敵基地攻撃能力は米国の打撃力に依存している」としているが、専守防衛との整合性を議論しないまま装備化が進むことになる。

 日米防衛協力の指針(ガイドライン)は2015年の改定で、米軍が打撃力の使用を伴う作戦をする場合、「自衛隊は必要に応じ、支援を行うことができる」とされた。米軍に依存してきた敵基地をたたく「矛」の役割に、自衛隊が何らかの形で関与できると解釈されている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181217-00000011-jij-soci
12/17(月) 7:04配信

2 ::2018/12/17(月) 22:06:58.06 ID:6MtOKSwD.net
なぜかチョンがイライラ

3 ::2018/12/17(月) 22:07:44.92 ID:jGePvQlk.net
日本も玄武ミサイルクラスを持てよ
自衛隊の税金泥

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/17(月) 22:14:14.25 ID:Hb/8GED0.net
>>1

やっとか。

防衛省関係者も、この2ch(5ch)を見てるようだな。
この2ch(5ch)の軍事通は、もう随分前から、無人島の島嶼部の防衛は心配する必要はないと言い続けて来た。

たとえ、中国軍に強襲上陸されても、スグに取り戻すための奪還作戦など何も必要ないのである。
防衛省がやることは、その中国軍に占領された島(尖閣)に、のんびりとミサイルをブチ込むだけでコト足りるのである。

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/17(月) 22:17:38.18 ID:GaDQw1lr.net
矛と言うよりは、ハリネズミの針だな。

6 :三峡ダムまで届くミサイルを持て:2018/12/17(月) 22:18:01.38 ID:YJp6ZwyZ.net
何かあれば、
とりあえず、三峡ダムに一発ぶち込めればよい。

7 ::2018/12/17(月) 22:18:07.57 ID:UK4ePrbm.net
XASM-4で射程を1,000kmくらいにすれば良いかな

8 ::2018/12/17(月) 22:18:41.20 ID:9yEwUYRI.net
>>4
お前って奴は…

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/17(月) 22:20:04.94 ID:jdIji2vS.net
建前上、島嶼用にしているけど、これ、事実上、敵地攻撃用だよなw
中国(あと北もだが)の基地に狙いを付けることで、中国側にMDなどの防衛方面にリソースを
かけさせ、対外侵攻能力を削ぐというのは、戦略上、日本の防衛に不可欠なんだけどね

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/17(月) 22:28:08.69 ID:GaDQw1lr.net
>>9
そのためには、もうちょっと射程が要りそうだな。

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/17(月) 22:32:00.05 ID:t7n21tok.net
中国がもっと巨額の軍備を費やした後に
高性能ミサイルとそのキャリア作れば再起不能の経済的大打撃になるのに。

12 ::2018/12/17(月) 22:34:10.66 ID:mdlXTLTK.net
試しに竹島へ一発ぶち込んでみたら中国への抑止になるんじゃ無いの

13 ::2018/12/17(月) 22:35:38.68 ID:OGruiKyg.net
>>9
相手が長距離攻撃能力を身に付けている以上、
こちらも長距離攻撃手段が無いと
自衛隊や国土を危険に晒す事になるんだけど、
「事実上、敵基地攻撃が可能」とか言うんだろうな。
朝日とか毎日の木下あたりが。

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/17(月) 22:37:34.33 ID:dn2cj6/Q.net
時代が変われば兵器体系も変えるべきだ。
今までは明確に着上陸侵攻に対してと言う限定的な想定の元、開発して来たし世界的にみても当時としては優秀な部類だった。

ここ20年でがらっと陳腐化してしまった以上、 とその前にスパイ共を凪払えよ。

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/17(月) 22:40:32.72 ID:P+MgJepC.net
物量で来られたらどうしようもねえべ

16 ::2018/12/17(月) 22:40:34.77 ID:pc72G/PA.net
>>7
>>14
高速滑空弾の技術情報が洩れる前にスパイどもを駆除したいところだね

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/17(月) 22:42:09.39 ID:o+xRxMO2.net
〜の脅威とか言って、防衛設備(軍備)増強を続け、そして大戦へ・・・

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/17(月) 22:42:31.77 ID:K4zQz/rS.net
>新型駆逐艦・フリゲート艦の数は57隻と日本の護衛艦47隻を上回り、
>日本のF15やF35のような第4・第5世代と呼ばれる戦闘機数も約850機と日本の3倍近く保有する。

だけど主敵は日米のみならず、インドが控えているんだよな
というかインドが一番怖いだろう

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/17(月) 22:42:47.66 ID:jdIji2vS.net
>>13
冷戦時代から現在にいたるまで
極東アジアの軍事情勢は、日本が専守防衛で先制攻撃と敵攻撃能力がないために
ソ連(ロシア)や中国が、攻撃特化に全振りの増強できたからだし。
日本がとっとと敵地攻撃の巡航ミサイルや弾道ミサイルを配備しておけば
もっと安定していたはずなんだよね


20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/17(月) 22:46:42.69 ID:eus6y2jm.net
また中国のせいで要らん税金ががが

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/17(月) 22:46:51.62 ID:J/PxixB7.net
専守防衛ってドクトリンはもはや論外
一旦島を取られたらもう取り返せない
馬鹿でもわかる、子供でもわかる、タブーになってるのは在日がわめいてるから

22 ::2018/12/17(月) 22:48:36.85 ID:9gGLQTjV.net
また在日朝鮮パヨク、反日在日朝鮮野党、自称市民が騒ぎ出すんだね? w

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/17(月) 22:49:46.84 ID:rNhtBfhh.net
>>4
頭良いじゃんw

数は力だよ
火力は正義だよ

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/17(月) 22:50:49.67 ID:GaDQw1lr.net
>>13
さすがに、この射程では無理じゃね?

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/17(月) 22:53:16.69 ID:K4zQz/rS.net
>>21
島の奪還ってちゃんとした海軍力があれば難しくないと思うが
1980年代にイギリスが地球の裏側まで行って
フォークランド諸島奪還しているし

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/17(月) 22:53:39.99 ID:6mv8DYB6.net
>>1
シナのおかげで物事が進んでいくな

27 ::2018/12/17(月) 23:00:05.34 ID:K9NQm1Ig.net
島一つ占領される→海上封鎖→占領した軍隊を干上がらせるorミサイルで軍隊ごと更地にする

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/17(月) 23:06:58.69 ID:785qLMlo.net
||‖|/チンク:ヽ Aiyo!!
||‖/::_ノ八\_::\鬼子ーーーー!!
|| /::((・))::((・))::ヘ 対艦誘導弾不要アル!!
|||::┏(__人__)┓::|
|| ::::|トェェイ|::::| 


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29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/17(月) 23:07:31.24 ID:++QesQJu.net
周辺国による軍事的脅威が増しているのに「専守防衛」に反しているなどとほざく
バカが野党、マスコミにいる。

30 ::2018/12/17(月) 23:09:30.30 ID:4OwfbsOP.net
アショア追加で

31 ::2018/12/17(月) 23:10:35.24 ID:J3sbRRtK.net
>>4
敵が占拠した離島にミサイル撃ち込めば…というのは、控えめに言っても効率が悪い
軍港に入港中の軍艦や、空軍基地格納庫に駐機してある航空機を撃破するほうが遥かに容易

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/17(月) 23:22:51.86 ID:GaDQw1lr.net
>>31
この射程では届かんなー。

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/17(月) 23:24:57.67 ID:pkzxTjOR.net
盾槍論はもう無理
侵略に対して日本が盾でしのいで、アメリカが槍で相手を攻撃
してくれる
つまり専守防衛はアメリカの槍が前提だった
攻撃力は本来的に必要だったということだ
アメリカの国益と直接関係していない、しょせん他国の尖閣やら、
北朝鮮、中国の核にアメリカの槍があてにできるか

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/17(月) 23:30:59.78 ID:mSr4+bri.net
時事もかなり本性を現わして来てるなw ほぼ中共の情報工作宣伝機関だ
 

35 ::2018/12/17(月) 23:33:28.60 ID:zEMBOI2V.net


36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/17(月) 23:37:11.82 ID:T6cZwlLk.net
(・∀・)ィィョィィョ

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/17(月) 23:41:45.37 ID:btlvS2P6.net
離島防衛ってコンセプトがよくわからんな。第二次大戦で硫黄島から爆撃機が飛んできた
ような状況と違うだろ。その辺の離島なんか占拠されたって、支援があるわけじゃなし、
空爆して全滅させればいいじゃないか。わざわざ奪還に兵士送り込む必要ないんじゃね?

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/17(月) 23:44:31.48 ID:QRPHHtVh.net
>>37
有人の離島

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/17(月) 23:55:05.61 ID:ddTCr8Z6.net
何が防衛で何が攻撃か分からんね。無理が出てきてる。
米中貿易戦争で済めば良いけど、そうはいかない可能性が高い様な気がする。

40 ::2018/12/17(月) 23:55:58.31 ID:efrohI50.net
>>5
♂ブスリ♂

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/18(火) 00:02:10.25 ID:bydJ8RNC.net
日米安全保障条約

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/18(火) 00:07:43.66 ID:/WTptGPl.net
>>18
これからの経済的のびしろは、
インド>>>アメリカ>>日本、欧州だからな。
これから経済成長と共に軍拡もしていくだろうし、
人口(多いだけでなく人口ピラミッドも健全)も中国とタメはれるくらいいる。
中国にとって差し迫った脅威はアメリカが一番だろうが、
もしかすると潜在的脅威はインドのが上かもしれん。

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/18(火) 01:12:30.60 ID:qCNyOz3a.net
イージス艦に巡航ミサイル積めよ。発射できるんだから。

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/18(火) 02:00:58.64 ID:LX7c9dWF.net
>>31
違う。

その船や飛行機の策源地を叩くんだよ。
島嶼にミサイルなど何発撃っても、地中に籠られたら手が出せない。

日本にはバンカーバスターはないからな。

45 ::2018/12/18(火) 02:07:41.23 ID:2etVe7fR.net
>>37
一度占領されてしまえば防備を固められるし航空、海上優勢が確保できるか未知数
空爆が簡単にできると思えるのが不思議だ
どれだけ犠牲が出ることやら

46 ::2018/12/18(火) 02:17:49.71 ID:7Seeab6y.net
>>10
大丈夫。
公称900Km射程のミサイルを、日産のロケットブースターで飛ぶように作れば、マージン込みで1200Km精度落とさずぶち込める。


多分。

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/18(火) 02:40:46.16 ID:GjfFBzf/.net
当然だ、もっと強力なミサイルが必要

48 ::2018/12/18(火) 02:49:01.59 ID:0GCzY7SM.net
>>47
>当然だ、もっと強力なミサイルが必要
次期中期防で、300km以上射程の超音速滑空弾を開発する。
その後も直ぐに、500km以上射程の改良型を開発する。
弾道弾と言う表現は与党内で反対が有ったので、中国などが最近やるやるとはしゃいでいる、超音速滑空弾になった。射程が伸びて迎撃が飛躍的に困難になり、最終段階での誘導精度も上がる。
500km以上、と言うのが501kmなのか何kmなのかは、不明です。事業の事前評価に出てきた専門用語からすると2000kmぐらいは飛びそう。那覇〜四川省が2000kmなので、中国なら、ウィグルとチベット以外は全部射程内になるかも。

49 ::2018/12/18(火) 03:57:12.78 ID:cNfwu9UK.net
択捉島の端っこから与那国島の端っこまで3328km
つまりこれに400海里370km足した3700kmまでミサイル飛ばしても普通の防衛だぞ

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/18(火) 04:45:03.88 ID:DlELi1GO.net
>>45

こういうバカが寝言いってアホを釣るよな。どうせチョンの工作員だろうが。

あんなあ
現在の国連下の国際合意では、一方的に占領してもそれで国境線が動くことはない。

日本は、自国領土である「尖閣」に向け、「ミサイル発射訓練の標的とする」と宣言して、ミサイルを気ままにブチ込むだけでいい。
中国軍は、根を上げて、その内に撤退するだろう。

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/18(火) 04:49:00.78 ID:DlELi1GO.net
>>1

それはそうと、

安倍は、一体いつになったら、尖閣に無人灯台を作るのだ?
せっかく民主党が尖閣を国有化してくれたのだ。

確か安倍は、その尖閣に「恒久施設」作ると約束していたんじゃなかったか?
このアホは、クチだけだな。

52 ::2018/12/18(火) 04:59:39.76 ID:j53VCEBe.net
>>50
クリミア半島やらゴラン高原やら
防備を固められちゃって手を出せてないよ?
国際合意なんてないしw
んでミサイルをむやみに打ち込んで相手が撤退するとか
どれだけ頭お花畑なのかなw

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/18(火) 05:17:49.93 ID:DlELi1GO.net
>>52

こいうアホを余り相手にしたくねえが、救いようがないからなw (しかもチョンだろうが)

あんなあ、今は「無人島の防衛」を言ってるのだ。
自国住民が少しでも居住しておれば、ミサイル攻撃はできない。

また、侵略によって国境線は動かないのは、国連憲章に定められてる。
(このアホは、国連憲章など一度も読んだことはねえのだろうな)

ミサイル攻撃で相手が撤退するかどうかは、その相手が決めることだよw
撤退しなければ、いつまでも被害が出るだけのことだw

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/18(火) 05:20:03.99 ID:tv9cBwyp.net
F35とJASSMはセットでしょ。
F35のお腹の中に入るのは、JMSSMしかない。
翼の下に吊るしたんでは、ステルス性がなくなる。

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/18(火) 05:34:27.81 ID:No2nXp2S.net
無人島に立てこもるのは無意味ですが

補給はどうするの?

周囲の制海権は必ず確保し続けられるの?

地下に施設造るって、敵の攻撃下どうやって建設資材運び込んで建設するの?

56 ::2018/12/18(火) 06:42:08.51 ID:qFxir26R.net
盾にスパイクがついただけだ
気にすんな

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/18(火) 06:47:14.94 ID:08d46P1M.net
>>56
切り離し可能なパイルバンカーに見えるのは気のせいですね?

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/18(火) 07:10:02.01 ID:VjvuHiqc/
( ・ω・)
敵を殴れる盾にする時代だ。

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/18(火) 07:55:58.13 ID:xUMUbvmG.net
日本もアメリカもサラミスライス戦略で軍事力を増強してきてるよね。
やはり対中開戦は避けられないんだな。

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/18(火) 08:16:36.77 ID:9Gu+zjnn.net
先に進まんな
サーバー落ちか

61 ::2018/12/18(火) 08:25:06.86 ID:y08Y7bSg.net
>>17
第二次大戦以降70年以上大戦がないのはなんでなんだぜー。

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/18(火) 09:10:27.69 ID:nzvIyvto.net
>>54
射程距離が900キロなら発射母機は別にステルスじゃなくてもいい

63 ::2018/12/18(火) 09:10:51.11 ID:5k8xd915.net
クラスター爆弾と対人地雷の復活もしろ
日本には必要だぞ

64 ::2018/12/18(火) 09:12:47.19 ID:5k8xd915.net
シナをつぶすには、経済的に追いこくことが重要
ハードクラッシュは仕方ない

65 ::2018/12/18(火) 11:00:15.48 ID:TbbYS6W7.net
弾道地対艦ミサイル(射程距離15000km)作るか?

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/18(火) 13:37:16.85 ID:63wx0wci.net
竹島でF35を使って見せて欲しいな。

67 ::2018/12/18(火) 13:42:39.02 ID:4fNvD42Z.net
B1に積むようなミサイルだと日本だと、P1改修してB1つくるのかな

68 ::2018/12/18(火) 15:43:45.66 ID:IJqhpb3u.net
槍がないなら

盾でぶん殴るしかないだろ

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/18(火) 15:50:59.46 ID:IhlelE7d.net
日本国憲法制定時の「専守防衛」という言葉は、いまだ世界のどの国にもミサイルが
存在しなかった時代の言葉だ。
今や北朝鮮の如きチンピラ国家でも核ミサイルを持っている時代に、
日本国内からの 応戦ではとても守り切れない。
空母を日本海に浮かべて北朝鮮に不穏な動きがあったときに
即座に対応できるようにしておかねば日本国民の命を守ることなど不可能だ。

憲法学者だか宗教学者だか知らんが、空理空論を唱えて
日本国民が犠牲になったらお前らが責任を取れるのか?

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/18(火) 15:54:31.15 ID:/WTptGPl.net
>>67
それならB1購入したほうが安上がりで手っ取り早いかも。

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/18(火) 15:58:58.88 ID:/WTptGPl.net
つーか調べたがB1、一機300億円って高いな。
爆撃機ってこんなもんか?

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/18(火) 20:09:07.22 ID:N3SXEUX9.net
隼鷹型のように
日本で作るタンカーは全て
空母転用可能にすべき。

支那やチョンは必ず暴発する

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/18(火) 20:19:11.94 ID:3MkEpL8H.net
>>72
タンカーには装甲は無いけど隔壁はいっぱいあるし余剰浮力がすごく大きいから結構沈まないだろうね

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/18(火) 20:27:14.03 ID:1OOddaCf.net
今度の戦いで負けると、島と命を奪われるだけでなくて、生きたまま内臓を取られるからな。

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/18(火) 20:37:43.47 ID:NpXVzOz5.net
>>73
今時のミサイルは直撃すれば、沈まなくても大破は確実
装甲の有無は大きな問題じゃない
まして、平時はタンカーの仮装空母なのだから問題外

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/18(火) 20:51:51.95 ID:3MkEpL8H.net
>>75
今の軍艦は装甲力がほぼ無駄になるから装甲無いのは知ってるけど

>まして、平時はタンカーの仮装空母なのだから問題外
は何言ってるか良く分らないので解説をよろしく

77 ::2018/12/19(水) 07:25:42.14 ID:9cUqlGmx.net
専守防衛と敵基地攻撃能力はそもそも別次元の話だし矛盾しない
馬鹿記者

78 ::2018/12/19(水) 07:55:59.19 ID:uUQ+u0ry.net
>>72
タンカーに偽装した空母を常にシーレーンを遊弋させとくってのは名案かも

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/19(水) 09:07:48.56 ID:ykXY/qNgM
>>73
昔、5〜6万トンのタンカーが外国船に衝突されて大火災を起こした事故があった。自衛隊が護衛艦やら潜水艦、飛行機まで動員して、砲撃、爆撃、魚雷攻撃しても撃沈するのに2〜3日もかかった。タンカーって結構沈まない。

80 ::2018/12/19(水) 09:51:06.29 ID:lcnzb176.net
今どきのタンカーは燃費優先でMAX15ノットぐらいしか出ないけどな

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/12/19(水) 17:47:25.94 ID:wfiC7Sgs.net
ミサイル主流の現代ならばこそ重装甲艦の方が沈まなくて強いんじゃね

82 ::2018/12/20(木) 00:27:46.23 ID:qQq1+Jhw.net
沈まなくても1発でどこか壊れて戦闘不能だから

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