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【メイド・イン・コリア】旅客機を推進…「日本も成果を出せなかったが」懸念の声も[2/8]
- 1 :右大臣・大ちゃん之弼 ★ :2019/02/08(金) 19:14:39.99 ID:CAP_USER.net
- 「メイド・イン・コリア」の民間機に乗る日が実現するだろうか。
韓国航空宇宙産業(KAI)が民間機のライセンス生産を推進していることが8日、分かった。KAIがライセンス生産を推進している民間機はカナダ航空機メーカーの「ボンバルディア」が生産しているQ400だ。カナダに本社を置くボンバルディアは世界3大民間航空機メーカーに選ばれる。KAI関係者は「ボンバルディアとライセンス生産に関連した協議を進めている」と話した。Q400は双発プロペラを基盤とした90人乗りの中型民間機だ。1995年から開発が始まったQ400シリーズは2000年、商業運転を始めた。最近までもモデルの改善を進めて乗客座席を90人乗りに増やした。
KAIの民間機のライセンス生産推進は韓半島(朝鮮半島)の状況により航空機市場が拡大するだろうという予想が前提となっている。これに先立ち、KAIのキム・ジョウォン社長は先月17日に行った記者会見で「南北経済協力などで北朝鮮と中国の北東3省が開放されれば、旅客や貨物用航空の需要が短期間に爆発的に増えるだろう」とし「このため、2030年代中盤まで自主開発した航空機やライセンス生産航空機を作ることを目指している」と話した。
KAIとボンバルディアの民間機の製造協議は今回が初めてでない。韓国政府は2012年、KAI・韓国航空宇宙研究院・大韓航空などコンソーシアムを構築し、中型民間機を開発して販売する計画を発表した。中型民間機を2018年までに開発し、2037年までに1100台を販売するという具体的な計画もたてた。このように組まれたコンソーシアムはボンバルディアと90席規模の中型ターボプロップ航空機の開発を協議することにした。当時策定された全体事業費は20億ドル(約2195憶円)で、国内コンソーシアムとボンバルディアがそれぞれ半分ずつ負担することで合意した。だが、ボンバルディアが事業をあきらめ、開発計画はうやむやになった。
これに先立ち、金泳三(キム・ヨンサム)元大統領も1994年中国訪問当時、江沢民元主席と2000年まで100人乗りの民間機を共同開発することで合意した。しかし、工場の位置と持分などをめぐり葛藤で2年で失敗に終わった。韓国は民間機の開発にあきらめていたが、中国は開発をあきらめなかった。中国商用航空機公司が100〜200人乗りの中型民間機の開発を推進している。
今回は過去2度にわたる民間機の開発失敗事例と違う雰囲気が読まれている。航空業界ではボンバルディアが経営難を乗り越えるためにKAIとのライセンス生産契約の締結に積極的という話も聞かれる。KAIが戦闘機KF−16をライセンス生産した経験があるというのも民間機のライセンス生産において長所に選ばれる。漢陽(ハンヤン)大学機械工学部のチョ・ジンス教授は「民間航空機の自主生産は産業構造を高度化するために必ず挑戦する必要がある領域」と話した。
反論もある。民間機の需要先が十分に確保されていない中でライセンス生産契約を結ぶ場合、ライセンス費用だけを払うことになるだろうという主張だ。KAIは昨年末、米空軍の次世代高等訓練機(APT)事業の受注に失敗した。ヘリコプター「スリオン」のフィリピンへの輸出も挫折した。航空業界関係者は「民間機は安全に直結しているため、安全性が十分に検証された米国や欧州企業が独占している市場」としながら「韓国より技術でリードしている日本も民間機の開発に乗り出したが、世界市場で成果を出せていない」と話した。
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=250032&servcode=300§code=320
[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]2019年02月08日 17時57分
https://i.imgur.com/3W00ckH.jpg
KAIがライセンス生産を検討しているQ400モデル。(写真=ボンバルディア)
- 134 ::2019/02/10(日) 07:55:10.25 ID:EMrFOflB.net
- >>132
将来の日本との戦争で航空機開発の技術は必要と考えてるのだろう
いきなりジェットでは持ち出しに堪えられない
・B737の組み立て
・ボンQのライセンス生産
・ジェット機の生産(エンジンは欧米製)
・完全国産化
・対馬侵攻
まあこんな段取り
- 135 :イムジンリバー:2019/02/10(日) 13:06:04.93 ID:A2MXWokQ.net
- >>121
何と、設計は、まだ終わっていなかったのですか?
それは知りませんでした。
今、アメリカで数機の機体を飛ばしていると言われているが、あれは嘘だったのか!
韓国に出来なくて悔しいからと言って、嘘はダメですよ。
大韓国とあろうものが小日本ごときに嫉妬するなんて、見苦しいですよ。
MRJは、試作4機を持って現在アメリカで型式認証を得ている真っ最中。
三菱航空機は、アメリカに整備工場を建設し、行っている。
アメリカの型式取得には、概ね機体開発の倍くらいの期間を要するから、これくらいの遅れは仕方ありません。
ホンダジェットは開発に6年を要し、アメリカ型式取得に12年を要しました。
もちろん、航空宇宙先進国の大韓国なら、2-3年で可能でしょう。
え? 一年で可能?
頑張って下さい。
- 136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/02/10(日) 13:37:57.79 ID:KiLGjwrC.net
- >>135
無知だね
MRJは本来の設計だと型式証明を所得できないため
フランスの会社の技術支援を得て機材と配線の設計を変更した
今まで飛行したのはすべて旧設計機
新設計機はJA26MJからになるが、これが全く完成していない上、
設計すら終わってないという情報がある
またアメリカで飛行試験をしているものの、JCABによる型式証明飛行はいまだ行われていない
アメリカの型式証明所得なんて今のところどこにもない。JCABに協力はしているようだが
また型式証明に時間がかかるというが、実際には設計段階から様々な作業が必要になるため
2倍の時間!とかいう比較は全く無意味
基本的にFAAの場合、量産型の型式証明飛行から2年弱、700時間程度の試験飛行が必要
もちろん型式証明はFAAじゃなくJCABが認定するので当てにはならないが
アメリカの型式証明はJCABの後だ
- 137 :イムジンリバー:2019/02/10(日) 14:24:10.70 ID:A2MXWokQ.net
- >>134
厳密に言うとQ400もジェットエンジン機です。
ファンジェットではなくプロップ・ジェットという形式です。
両者の違いを出来るだけ簡単に解説します。
ターボジェットエンジンの前方にファンを付けるか、あるいはプロペラを付けるかの違いです。
いずれも、ファンあるいはプロペラの推力とエンジン排気の推力の二つを全推力として利用します。
ファンジェット(ターボファン)は、吸入エアを燃焼に使用しないバイパスエアと燃焼に使用するコアエアの二つに分流しますが、バイパスエアが持つ流体エネルギーは排気エネルギーと合わせて推力として利用されます。
プロップジェット(ターボプロップ)も、吸入エアをプロペラ推力とエンジン燃焼用エアの二つに分流し、排気ガスのエネルギーはプロペラエアと合わせて推力として利用されます。
ファンジェット場合、ファン推力の貢献度は10%程度で排気推力が支配的であるのに対し、プロップジェットはプロペラ推力が支配的で、排気推力は10%かそれ以下の貢献となります。
ファンジェットの利点は、高高度高速飛行に向いている点、プロップジェットの利点は燃料消費量がより小さい点と静粛性、です。
プロップジェットの場合軸出力が大きいので、エンジンシャフトの剛性をより高く作ります。
また、プロペラ回転数を制御するため、減速ギアが装着されますが、一般のターボファンエンジンでは、ファンとコアエンジン(コンプレッサ、コンバスタ、タービン)は
減速せずに直結されています。
ここで、量産型MRJが採用しているものは最新のgeared turbo-fan エンジンと呼ばれるもので(P&W GTF1200G、三菱重工航空エンジン(株)にて量産)、コアエンジンと低圧ファンは減速ギア(fan Drive Gearと呼ばれている)を介して
結合されています。これは、低圧ファンを独立して制御する事でエンジンの運転状態をより最適的に制御し燃料消費を抑える事を狙ったものです。
- 138 ::2019/02/10(日) 14:24:57.26 ID:tzAQjezt.net
- >>1
うわ、死んでも乗りたくねー(笑)
- 139 ::2019/02/10(日) 14:44:54.76 ID:rNXXDyLQ.net
- >>137
>プロップジェット(ターボプロップ)も、吸入エアをプロペラ推力とエンジン燃焼用エアの二つに分流し
間違ってるぞ
基礎的なことも知らないくせに書くなよ
>ファンジェット場合、ファン推力の貢献度は10%程度で排気推力が支配的であるのに対し
ここもな
戦闘機かよ
- 140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/02/10(日) 15:07:32.04 ID:rqV1dOeL.net
- >>1
KAIは韓国型次期戦闘機の開発失敗が見え始めたわ
開発遅延に加え、技術獲得不備により性能未達
軍の性能要求基準を満たせない
1機あたり単価は1.95億ドルはオーバーするだろうわ
- 141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/02/10(日) 15:22:53.25 ID:i20h9RVx.net
- できたとしても頼むから国内便限定にしてくれ。
でもあいつらすぐ輸出輸出ってうるせーんだよな…
- 142 ::2019/02/10(日) 15:31:52.07 ID:qBgcD5dc.net
- >>141
>国内便限定
エンジンのF414が販売できる国だけ、限定。
NATO, 豪シンガポール日本ブラジルぐらい。どこも買わない・買えない。
- 143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/02/10(日) 15:51:09.93 ID:3hRTRknN.net
- 迷惑だから自国だけで飛ばしてくれよ
- 144 ::2019/02/10(日) 17:10:18.05 ID:aXGUo68W.net
- >>142
韓国インドにも売ってるし
F414なんて旧共産圏以外なら普通に輸出許可出るわ
- 145 ::2019/02/10(日) 18:01:40.68 ID:CFh/P2Qm.net
- >>137
こんなに酷い解説は久々に見たわ
ほぼ全て間違っている
- 146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/02/10(日) 18:18:25.04 ID:/CDk2Xfm.net
- どうせ外注っていうか最近の韓国車みたいに外人を頭に据えて韓国製とか言い張るんだろ?
- 147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/02/10(日) 18:26:19.96 ID:F7kmHQgg.net
- 鉄、車、家電は日本からの援助でやっと一人前に。
原発は他国の援助、航空機はどこの援助を受けるのか、シナから援助してもらえよ。
- 148 ::2019/02/10(日) 18:56:10.24 ID:Wk57VFKQ.net
- 飛行機は即軍事転用が可能な兵器開発みたいなものだから日本は基本的に戦勝国から禁止されているんだよ
- 149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/02/10(日) 19:57:27.36 ID:kUsbPHSk.net
- 墜落した時はの損害賠償は、自動車や鉄道や船舶の比じゃないからなぁ
空飛ぶ棺おけに乗りたい奴など居るのだろうかw
- 150 ::2019/02/10(日) 21:09:31.09 ID:/0YtmqE+.net
- >>1
チョン公なんざどうでも良い。ど〜せ、うまくいきっこないんだからWw
それより三菱のはどうなった?
ボンバルディアがアヤつけてきたようだが解決したのか?
- 151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/02/10(日) 22:45:10.76 ID:2sjl2PHo.net
- >>130
で、お前らバカチョンにMRJを超える旅客機作れるのかよ?
勿論設計からパクりとか無しで全て自力でだぞ
- 152 ::2019/02/10(日) 23:18:01.01 ID:ccMOWb6n.net
- >>151
作れるんじゃね。金かければ
まあ君がどう思っていても
MRJが最底辺の失敗プロジェクトなのは変わらんよw
- 153 ::2019/02/11(月) 02:52:55.29 ID:Bf5nA+sW.net
- >>51
誘導路がねえ
- 154 ::2019/02/11(月) 10:20:00.63 ID:qxtZhgVZ.net
- 今の日本でも
伊豆大島とか、太平洋側から日本海側とか、他の手段だと時間が掛かる区間は
ボンバルティアやエンブラエルのプロペラ機に乗ることはあるが
この先 どれだけプロペラ機のニーズが世界であるかねぇ?
日本国内は 何やカンや言ってMRJに置き換わるだろうし。
- 155 ::2019/02/11(月) 10:21:54.18 ID:dYOz3/wR.net
- >>152
お前が造るわけじゃないから、口だけなら何とでもいえる
言うだけならタダ
- 156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/02/11(月) 10:25:37.92 ID:bhgsz/U2.net
- 図面やパーツが良くても、組み立てがなぁ
まず、工具の使い方を覚えないとな
手始めに、ノギスはボルトやナットを回す道具ではないことを理解することから始めようか・・・
- 157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/02/11(月) 10:39:50.28 ID:5huOZBvd.net
- >>1
まずは、琵琶湖の鳥人間コンテストに出場してからだ
- 158 ::2019/02/11(月) 11:24:24.75 ID:YJ5zPjO1.net
- >>154
>エンブラエルのプロペラ機
お前レアな機体に乗ってるな
ジェット対応されてない空港がたくさんあるので、日本だとプロペラ機の需要は死なない
すべてをMRJで置き換えとかできるわけがない
- 159 ::2019/02/11(月) 12:39:02.33 ID:kDAM6GH6.net
- これはマジで危ないわ
ケンチャナヨじゃ済まないって自覚ないのかね?
- 160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/02/11(月) 13:55:07.53 ID:0hs9cf7y.net
- >>152
>金かければ
設計と試験で機体の価格が欧米機以上に高騰すればエアラインは関心持たん罠
- 161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/02/11(月) 14:14:41.64 ID:oRBuYLv3.net
- >>149
ラオスに欠陥ダム造っても、賠償なんかしてない。誰が賠償するか!
むしろ自分たちが被害者になるwww 論点ずらして相手に謝罪と賠償要求。
- 162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/02/11(月) 14:15:20.53 ID:FSdzUrgA.net
- YS11でええやん。
- 163 ::2019/02/11(月) 15:13:51.72 ID:mLdzwJ82.net
- >>162
あんなゴミ誰も欲しがらんぞ
- 164 ::2019/02/11(月) 18:45:49.00 ID:dWUgKhk/.net
- >>162
もう作ってねーし
>>163
そのゴミ旅客機も未だに作れない自称先進国があったねw
- 165 ::2019/02/12(火) 07:22:25.14 ID:DAkSjVpb.net
- >>164
作れないじゃなくて作らないだぞ
だって需要ないし
- 166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/02/12(火) 11:59:33.36 ID:LSYbQqBYc
- 民間機のライセンス生産www
>>165
ボンバルディが生産しているのは何なんだ?
- 167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/02/12(火) 15:44:24.38 ID:FglYfTPjq
- ●まず、お前らのやらなければならない事は、一万メートル上空で機長と
コーパイが取っ組み合いの喧嘩を防ぐ方策を考えることだ!!(韓国マスコミ報道)
- 168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/02/12(火) 16:00:47.05 ID:FglYfTPjq
- ●最近の韓国お笑い航空機事故・・・・・・・・
〇桑港、広島空港での着陸失敗
〇欧州上空、及び仁川空港での機長、コーパイの大ゲンカ・・・仁川の場合は
パイロット一名を精神病院へ救急搬送wwwwwww
〇トルコの空港の誘導路を通行していた韓国機、駐機していたトルコの旅客 機の尾翼を韓国機の主翼で完璧にへし折った事件
〇台湾及び東シナ海での墜落事故
〇比から、ドアーが完全に閉まってないのに飛行を続けた件
※いずれもTVニュース、ネットニュースから・・・
- 169 ::2019/02/12(火) 18:50:13.42 ID:sWjghimJ.net
- >>165
需要があったから182機も作られたんだろ
日本が50年以上も前に旅客機を開発して輸出までしたのが悔しいからってそう僻むなw
- 170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/02/12(火) 21:53:53.93 ID:mRPL6Rgw.net
- 水車も作れない土人に旅客機なんて作れる訳ねーだろw
- 171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/02/12(火) 22:11:26.65 ID:JqZ/CrvF.net
- >>3
「溺れる者は韓(から)をも掴む」
- 172 ::2019/02/12(火) 23:35:38.00 ID:c1l77yBz.net
- >>169
日本は50年前に生きているのかもしれないけど
韓国は現代に生きています
現代にYS-11の需要はないから作らないの
ところで50年前にしても182機って相当少ないけどw
- 173 ::2019/02/13(水) 00:03:25.35 ID:hI3F1pmV.net
- >>172
昔の事を何度も蒸し返してくる癖に何が「韓国は現代に生きています」だ笑わせるな
T-50はパクりだし1機も旅客機なんか作れない癖に
悔しかったら世界中が欲しがる旅客機お前ら韓国人の実力だけで作ってみせろ
- 174 ::2019/02/13(水) 04:22:27.11 ID:bsxCnT4h.net
- >>173
>T-50はパクりだし1機も旅客機なんか作れない癖に
ソース出せやw
出せないだろうけどww
- 175 ::2019/02/13(水) 07:31:43.59 ID:C9fBVXi6.net
- ↑
. ○
「 ̄l二ニ=-┃
| { .┃
L_二ニ=-┃
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. .┃ .∧_∧ ウェーッハハハハw
_ ┃<`∀´ / > ____
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<ヽ.ムノ' > <ヽ.ムノ'>
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- 176 ::2019/02/13(水) 08:10:42.38 ID:gHdyAXgq.net
- >>174
>ソース出せやw
米国のロッキード社屋内で、米国側中心で設計したことはあらゆる資料で明確ですよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/KFX_(航空機)
移転される技術の内容は17分野、約200種類にわたり、レーダー冷却技術や燃料タンク、エンジン火災を鎮火する技術などだが、ステルス技術については移転が認められなかった[32]。
ここら辺りができないのに、設計技術があるとの主張は滑稽ですよ。
- 177 ::2019/02/13(水) 19:38:57.07 ID:kF+rF+xg.net
- >>176
あらゆる資料で明確ならそれ出せばいいよ
出せないんだろうけどw
KFXのレーダー冷却とか練習機T-50に関係ないよ
さっさと明確な資料を出してねw
- 178 ::2019/02/13(水) 19:56:02.07 ID:gHdyAXgq.net
- >>177
もう5-10年前なので、申し訳ないが、サクッとはそろはない。
君がここで頑張っても、韓国の航空技術の評判が落ちるだけだよ。
本国サイトで勉強しようね
T-50にも燃料タンクはあるが、燃料タンク設計の技術はないね。T-50にもジェットエンジンがあるが、ジェットエンジン火災の鎮火の設計もできない。とにかく設計はやっていないからね。その他、200分野が韓国ではどう逆立ちしてもできない技術らしいね。
まぁ本国サイトの方が、5chよりしんらつだから、涙を拭いて探してみては? 馬鹿にされて1年中コピー機の前でコピーしかさせてもらえなかった、とか書いてあるから。
- 179 ::2019/02/13(水) 22:55:01.02 ID:2+s8fHHc.net
- >>177
ほれ
https://www6.atwiki.jp/namacha/pages/167.html
お前らのご自慢のT-50も結局アメリカの協力無しでは完成できてねーじゃんw
日本はYS-11やMRJやホンダジェットの他にC-1、C-2、P-1、F-1、T-1、T-2、
T-4、MU-2、MU-300、FA-200、PS-1、US-1、US-2と固定翼の自主開発機
だけでこれだけあるんだ。お前らにこれだけの物、外国に頼らず作れるか?w
- 180 ::2019/02/13(水) 23:43:44.23 ID:BM1SQAoV.net
- >>178
あらゆる資料で明確
↓
もう5-10年前なので、申し訳ないが、サクッとはそろはない。
w
あらゆる資料はどこに行ったww
明確なのにそろはないかー
日本語を勉強中かな?w
話をそらしてないで、本国サイトとやらにあるならそれ持ってこいよw
- 181 ::2019/02/13(水) 23:57:21.46 ID:1LryovCZ.net
- >>179
ソースがwiki()
それに目をつぶっても、これのどこにもT-50がコピーとかLM社屋内で米国側中心とか書いてないぞw
LMが協力したってのは公式サイトにも書かれてるし
ちなみにMRJやその他日本製航空機も外国の部品に頼っております…
YS-11に至ってはコピーしてましたね
http://www.jpri.org/publications/occasionalpapers/op5.html
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