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【韓国】 日本の工作機械はドイツなどで代替可能! しかし現場は日本製品に慣れてしまい入れ替えると現場は混乱★2 [08/19]

1 :荒波φ ★ :2019/08/19(月) 12:28:26.88 ID:CAP_USER.net
※元記事(韓国語)
日工作機械、ドイツなどで代替可能である。混乱は避けられない
日本のシステムは、よりなじみ。産業現場の混乱予想
https://news.v.daum.net/v/20190819071003927

日本の韓国輸出規制により工作機械を日本製から他国製に入れ替えようという意見が韓国内で出ている。

業界によると現在の工作機械メーカーはほとんどが日本のファナック株式会社のものを使用しており、そのシェアは韓国内で90%にもなる。精密加工に必要なCNCモジュールもファナックが韓国内シェアを半分以上を占めている。

日本が工作機械のオペレーティングシステムや精密CNCモジュール、中核部品などの韓国の輸出を規制しても代わりはあるという。オペレーティングシステムやCNCは、ドイツのシーメンス(Simens)社の製品で代替が可能であり、サーボモータのような精密部品もドイツ、アメリカなどで代替が可能だという立場だ。

業界関係者は、「ファナックCNCモジュールは、ドイツのシーメンスが製作したモジュールあるいは国内メーカーのモジュールなどで代替が可能である」と語った。

しかし、数十年間慣れた日本のシステムと部品を突然変えるとなると工作機械が使用されている産業現場の混乱は避けられないどころか、精密さも変わって来るという。

業界では「日本のオペレーティングシステムとCNCモジュールを置き換えることができますが、数十年間、日本のシステムで作業をしてきた現場の立場では、新しいシステムを学ばなければならない煩わしさがある。これに加えて、物理的距離が遠いドイツやアメリカでシステムを置き換えることになれば、コストの上昇、AS遅延などの問題もある」と述べた。

また別の関係者は「日本が輸出規制しても、ファナックは特別一般包括許可を活用して韓国への輸出に大きな支障がない」と述べた。


2019/08/19 10:21:51
https://gogotsu.com/archives/53325

★1の立った時間 2019/08/19(月) 10:47:18.07

★1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1566179238/

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:36:43.24 ID:HZT3nwbH.net
>>1
ボイコットジャパンと現場とどっちが大事だと思ってるんだ!親日罪だぞ。

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:36:44.61 ID:w6JzhNQ6.net
グタグタ言ってないで日本製品不買を貫け。
ドイツ製だとドルで前払いだけど想定内だろ、バカチョン。

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:36:52.33 ID:FFxwxuvn.net
置き換えにいくらかかるんだ?
でその費用は製品に反映だろw

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:39:17.95 ID:T2DdpIQy7
【韓国】 日本の工作機械はドイツなどで代替可能!
 しかし現場は日本製品、日本技術用語に慣れてしまい入れ替えると現場は混乱★2 [08/19]

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:39:22.68 ID:jHj+VWhEj
他国の協力で韓国が発展すれば、日本は金も技術も出さなくて済むのでwin-win

68 ::2019/08/19(月) 12:36:57.56 ID:cc/NGuyw.net
>>38
最初から制裁は現金化してからと言ってるだろうがゴミが

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:36:58.98 ID:2j4QqSQf.net
ドイツから部品取り寄せか?w
現場からしたら考えられんな

70 ::2019/08/19(月) 12:37:16.24 ID:HPJ3kpUO.net
>>1
あー、理解した
またサムスンはじめ業界団体が「そんなことはない」って否定する流れだ

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:37:31.13 ID:Y15Y6dVz.net
韓国の金が消えてしまう前に稼がないとドイツ

72 ::2019/08/19(月) 12:37:33.07 ID:RPr0CR2F.net
ラダイト運動だーーーーwwww

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:37:36.03 ID:GSoo97V3.net
性根を入れ替えないならドイツ製使っても結果は一緒だ

74 :チョコボ :2019/08/19(月) 12:37:44.32 ID:V2GZmX1X.net
>>55
あるサムスン工業見学したときに工作機械の製造国チェックしたら
全部日本製だったという話もありますね

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:37:46.02 ID:vOYx6AU1.net
え?今の時点で使ってる事自体親日罪で死刑

76 ::2019/08/19(月) 12:37:50.28 ID:ghBvsO+b.net
代替毎回

77 ::2019/08/19(月) 12:38:05.47 ID:5et8JkLw.net
ドイツは日本ほど甘くはねえぞ

78 ::2019/08/19(月) 12:38:08.13 ID:RPr0CR2F.net
日本製機械をぶち壊せwwww
ドイツからでもどこからでも購入してどうぞw

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:38:17.60 ID:WA59/NUI.net
自らの身の痛みを持って日本が奪ったのではなく逆に与えられて来たのだということを知れ。

80 ::2019/08/19(月) 12:38:23.41 ID:K/oQ9kVZ.net
工作機械の精密さが変われば同品質を保持する為の歩留まりから何から全部計算が変わるぞ

81 :大有絶 :2019/08/19(月) 12:38:28.42 ID:1feWAsIy.net
んー?
代替えが効くって言ったのに
何でそうしないの?

他に方法が無いなら使い続ける言い訳になるけど。
あるんですよね?
別の手。

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:38:40.74 ID:IwBsR9JY.net
日本製だろ?なんで不買しないの?

83 ::2019/08/19(月) 12:38:46.40 ID:cc/NGuyw.net
>>61
メルケルもう支持率も健康面もヤバい

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:38:48.06 ID:ZBcCXjh2.net
不買運動といい、やってることがバカ過ぎて呆れるわ
コイツらのベクトルおかしいわ

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:38:51.36 ID:HnouiBMr.net
>>75
ホントだ!急いで叩き壊さなくちゃ!

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:38:52.15 ID:LDLqq5w/.net
 
 
いまだに 戦車を作れない韓国 ドイツに依存してるらしいな
 
その戦車を第3国に輸出しようとして ドイツに怒られただろ www
 
 
 

87 ::2019/08/19(月) 12:39:01.56 ID:FQuAS40a.net
いいね!

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:39:10.72 ID:/4afH+um.net
おーいメルケルー商機やでー

89 ::2019/08/19(月) 12:39:12.77 ID:N+hMJ1gW.net
工作機械が替わったら設定とか段取りとか全部替わってちょーめんどくさそう

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:39:29.11 ID:gePlMsx2.net
>>33
売ってくれなかったら笑う

91 ::2019/08/19(月) 12:39:34.54 ID:1MRuJMz5.net
日本製品に慣れてるなんて親日罪で逮捕しろよ

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:39:38.40 ID:ygWqFKTf.net
ドイツ製入れろや、現場の混乱も・・すぐ慣れる、真っ直ぐ日本から離れて逝けw

93 ::2019/08/19(月) 12:39:49.56 ID:RPr0CR2F.net
>>83
突然痙攣するやつか
あれ怖い
エクソシストとかああいうのを悪魔が取りついたとしてたんやろなぁ

94 ::2019/08/19(月) 12:39:53.56 ID:6OLhQxrj.net
>>15
キレるならいいけどドイツは無視するよ

95 ::2019/08/19(月) 12:39:58.95 ID:e4NZ+DIo.net
単なる不買運動だろ

96 :チョコボ :2019/08/19(月) 12:40:10.05 ID:V2GZmX1X.net
パソコン交換するときに設定し直しめんどいのと同じようにいろいろと大変だからね
マニュアルも英語だけだったら翻訳必須だしな

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:40:14.71 ID:w6JzhNQ6.net
工場にある全ての日本製品をハンマーで叩き壊してドイツ製と交換。
ここまでしたら認めてやるぞ。

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:40:33.26 ID:ZGjcIPKl.net
本当に入れ替える気なんてサラサラない癖に口だけは一丁前 違った白丁前かwww

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:40:37.51 ID:aY2FBMCG.net
でも面白いな不買すればするほど日本のおかげだったと気づかされてる毎日
そろそろゲシュタルト崩壊すんじゃね

100 ::2019/08/19(月) 12:40:38.19 ID:2oujWRKV.net
>精密さも変わって来るという。

使う人がケンチャナヨーなんだから機械もケンチャナヨーでいいんじゃないの?

101 :眼鏡男 :2019/08/19(月) 12:40:40.53 ID:omcMRncy.net
ドイツに日本製品と操作感も性能も値段も同じ機械を作ってもらおう

102 ::2019/08/19(月) 12:40:42.39 ID:Z8yGu9Vq.net
韓国はドイツのホワイト国なの?

103 ::2019/08/19(月) 12:40:47.88 ID:hHiHULyw.net
いやさっさと断日してくれよ

104 ::2019/08/19(月) 12:40:50.76 ID:cc/NGuyw.net
上半期の決算で全ての財閥系企業が大赤字なのにどうすんの?
ヒュンダイも工作機械や部品日本製だよ?

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:40:52.94 ID:6SreiwiG.net
1から大工場を造るのならドイツ製の工作機械で統一すれば良いんじゃね?w
まあ、そんな投資を韓国にしてくれる外資が居ればの話だがw

106 ::2019/08/19(月) 12:41:12.95 ID:YsrI2P+9.net
ドイツに擦り寄って急速に嫌われて拒否られるまでが既定路線

107 ::2019/08/19(月) 12:41:19.38 ID:zV5zPAx8.net
ルーツでいえばファナックも富士通からで富士通も富士電機から
富士電機も古河とシーメンスの合弁が母体だったけどもう全然違うのか

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:41:22.63 ID:IwBsR9JY.net
ドイツねぇ。。。

英国BBCが『韓国を嫌いな国』ランキングを発表。
韓国を一番嫌っているのはドイツ。
二番目に韓国を嫌っているのは、フランス。
5位がイギリス。


https://i.imgur.com/kCn7GHR.jpg

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:41:22.65 ID:LDLqq5w/.net
>>55


ブラジル等の「ポルトガル語」を忘れたらいかんよ
 
 
 

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:41:27.32 ID:w6JzhNQ6.net
>>90
売ってくれる頃には韓国が沈んでたりしたらもっと笑うわ

111 ::2019/08/19(月) 12:41:28.21 ID:T14b8PMu.net
入れ替えに何千万もかかるのに?
中小なんか借金して買ってるだろ?
国が入れ替えてくれるの?
馬鹿なの?

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:41:31.06 ID:FBnYXDeE.net
レクサスよりベンツのほうがいい

113 ::2019/08/19(月) 12:41:41.17 ID:e4NZ+DIo.net
日本をすべて排除するのが目的なんだろ

114 ::2019/08/19(月) 12:41:42.50 ID:DJN6yWqu.net
手続きの不備で日本がストップかけるような相手なら
他国からも普通に買えないと思うが・・・
購入の可・不可の問題じゃなくて、単に感情的な理由から
日本製品不買の一環でやるってんなら、好きにしろとしか

115 ::2019/08/19(月) 12:41:44.08 ID:RPr0CR2F.net
別にいいけど
ドイツって日本以上の嫌韓国じゃなかったっけ?
いや別にいいんやけど

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:41:44.44 ID:JNpFiYE7.net
日本製工作機械で造った製品の不買運動をやれば
入れ替えが早くなるのでは

117 ::2019/08/19(月) 12:41:45.97 ID:59GLPkQE.net
NC機械全面入替えだと加工データとかも全部作り替え、ないしコンバートが必要だね。
そこまで面倒見て金取るんだろうけどさ、値切ると適当にやられて実加工で死ぬとかありそう。

あと部品供給源が遠くなるから故障の際は数週間その機械稼働しないとかあるかもなー

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:42:44.52 ID:yHdKuMEZG
>>90

支払い条件でもめるのが
目に見えている。

119 ::2019/08/19(月) 12:41:56.08 ID:7A47lvnC.net
わしのところ、去年までPC98でNC動かしとったわww

120 ::2019/08/19(月) 12:42:10.90 ID:lFoHhcac.net
>>1
慣れとかどうでもエエわさっさと替えろ

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:42:13.44 ID:3ahzPQBV.net
頑張ってドイツ製品に慣れてください。

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:42:19.42 ID:ZtVC5+3N.net
    |┃三
    |┃  ガラッ
    |┃ ≡ .∧_∧
____.|ミ\_<丶`∀´>  <チョクパリ!ドイツの機械買うお金を貸すニダ
    |┃=__     \
    |┃ ≡ )  人 \

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:42:20.31 ID:X0vRhWxo.net
>>59
(´・ω・`)ノ メンテしてても壊れるウチのエアツール。不二空機
現場で「耐久テスト」と言われるくらい過酷な運用w

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:42:26.26 ID:Nxhd9NvL.net
>>1
結論:代替不能

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:42:33.55 ID:vs/SNYw4.net
↓マグロ

126 ::2019/08/19(月) 12:42:40.93 ID:N+hMJ1gW.net
>>111
今日日の工作機械なんて億以下なんかあんまない

127 ::2019/08/19(月) 12:42:53.28 ID:RPr0CR2F.net
ぜひ日本製はぶち壊して下さいw

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:42:53.44 ID:36HLq7I5.net
克日で国産でやるとかホルホルしてたのに、もう方針変更ですかw

129 :大有絶 :2019/08/19(月) 12:42:55.74 ID:1feWAsIy.net
他に道は無いなら日本製に頼るのも仕方なかったのになあ。
自分で道はあるって言っちゃったからなあ。
そっちに進まないと。

たとえそれが断崖絶壁とか
黄泉平坂に続く一本道だったとしても。
ね?

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:42:57.91 ID:NuSvDcUA.net
ドイツや欧米メーカーは日本メーカーなんか
と違って契約にない事は「サービス」なんか一切しないよ
日本なら10万かもしくはタダなのにドイツなら100万とかザラにあるから
使い方判らんって泣き付いても日本なら懇切に教えるが
ドイツなら「アホが判らないのが悪い」でさっさと帰る
もっと泣きつくと「じゃあカネを払え」となる

グローバル社会になっても韓国が日本メーカーを使い続けたのは
これだよ
約束や契約を守る概念のない韓国人のワガママを聞いてくれた
のは日本だけ

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:42:59.55 ID:ygWqFKTf.net
戦車は共同開発うたってトルコから金むしり取ったろ、
戦闘機はインドネシア騙したな、金だけ取って何も成果がないw

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:44:17.16 ID:yHdKuMEZG
>>101

ドイツ人はそういう小技を使えない。

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:43:15.67 ID:2Qp3WFWX.net
何でそんなにも日本製機械に依存する事になったんだろうね

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:43:19.92 ID:RpAYEx3g.net
↓のり弁

135 ::2019/08/19(月) 12:43:24.74 ID:YsrI2P+9.net
>>93
あれパーキンソン病かメンタル系のお薬の副作用かなぁって思った
お歳だし国家元首となれば精神的重圧も強くて薬飲んでてもおかしくない
どっちにしろ体力の限界だろう

136 ::2019/08/19(月) 12:43:31.89 ID:twrT25kQ.net
>>83
あのBBAわざわざ人前に出てきてプルプルしてるのがむかつく。
移民政策でドイツは犯罪だらけ。
日本もドイツみたいにならないよう在日排斥せんとな。

137 ::2019/08/19(月) 12:43:36.15 ID:9oOkrX2h.net
設備の導入で重要なのは、自分達である程度のメンテや修理が可能かどうかと
どうしてもダメな故障時にすぐ駆けつけてくれるかどうかがだからなあ。

138 ::2019/08/19(月) 12:43:43.16 ID:cHzlNeXY.net
工作機械とかは
その工場のニーズに 一番近い物を入れるのが有利で
どこ国製をボイコットしたいから他国製に換えるなんてナンセンスな話。

日本では台数が殆ど売れないから造ってなくて、性能がどうあれ外国製を使うケースも多い。
その上で 自分の工場に合うよう調整するものだから。
だからフランス製 スウェーデン製 イタリア製 イスラエル製なども沢山使われてる。
一部の建設 鉄道補修 染め物などはイタリア製をよく見る。

実は、安物のソファや家具を修理してる工場では韓国製の機械を見たこともある。
工作機械で使う技術って、凄く細分化してて、自動車や家電みたいに簡単に乗換えられない。

139 ::2019/08/19(月) 12:43:51.18 ID:RPr0CR2F.net
>>133
日本があっまあまな対応してたかた

140 ::2019/08/19(月) 12:43:56.62 ID:NO4EcWEq.net
>>101
またナリスマスてんのか、糞食い

無理だな
ドイツ人の使い易いと、日本人の使い易いが違うからドイツが拒否する

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:43:57.60 ID:ZvyJIPrs.net
>>1
>【韓国】 日本の工作機械はドイツなどで代替可能!
リスカブス: アンドロイドに乗り換えるんだから!

142 ::2019/08/19(月) 12:43:57.76 ID:IjiRhI0p.net
耐用年数が来た物からドイツ製に変えるのか?
日本製とドイツ製の混在でうまくいくのか?

143 ::2019/08/19(月) 12:44:00.52 ID:hgeQMMoY.net
ドイツ「『\/』マーク入れて送ったろw」

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:44:02.38 ID:6ihc0UvP.net
じゃあドイツ製買って使えば?w
同じ様に売ってくれたらね、G7だよ?w

あと日本の工作機械って言っても色々あるよ?www

145 ::2019/08/19(月) 12:44:07.10 ID:7RkpfWf/.net
大丈夫、大丈夫
そんな機械壊しちゃえ
ふぁいてん!

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:44:13.69 ID:RpAYEx3g.net
↓ワンコリア支持

147 ::2019/08/19(月) 12:44:24.74 ID:H5ZdnrO4.net
何でドイツが売ってくれる前提で考えているんだ?
安保案件の輸出管理強化で、日本で輸出許可が降りなかったら
ドイツだって許可降りないだろ

今やグローバルで全世界繋がってるんだから、
国際法違反の横流しや兵器流用の疑いがかけられた国になんか怖くて売れないだろ。
下手したら自国も批判の的になっちゃう。

148 :チョコボ :2019/08/19(月) 12:44:26.16 ID:V2GZmX1X.net
>>119
新しいやつは企業機密でいいけど
PC98で動かすとかすごい時間かかる機械使ってるんだな
いや、ある学校で木を掘るNC機があってWindows95だが98だがで動かしてた
当然、彫り終わるのに1日もかかるという

ちなみに100万円もするらしい 工作機械高い

149 ::2019/08/19(月) 12:44:27.83 ID:RPr0CR2F.net
>>135
そうやなぁ
なんの症状かは知らんけどもう無理やろ

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:44:31.82 ID:w6JzhNQ6.net
ドイツ製に入れ替えた頃には、市場を全部他国に取られてて売り先がないニダ

151 ::2019/08/19(月) 12:44:41.44 ID:zQwER6SB.net
それ、代替可能とは言わんのやで

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:44:41.98 ID:0F0UMDB6.net
トヨタ車をドイツ車に乗り換えるんだな。
お困りの国も出世したもんだ。

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:44:52.07 ID:HHPnc7Zq.net
変えればいいのに
ドイツと仲良くなwww

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:44:54.44 ID:RpAYEx3g.net
↓今日からニダー

155 ::2019/08/19(月) 12:44:55.88 ID:cc/NGuyw.net
>>126
しかもフッ酸の工作機械なんか馬鹿高いからな
当たり前だけど

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:45:00.49 ID:Lxsd12Qe.net
より良い製品を作る為に必要なんですって言われたら
仕方がない 新しい事も覚えようという気になるけど
日本嫌いだから替えますって言われて従業員は労働意欲を維持出来るもんなのかね

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:45:30.53 ID:cLXBxr7k.net
韓国が使途不明戦略物資40トンの行方を書類で出せば終わる話なんだけど。

158 ::2019/08/19(月) 12:45:36.29 ID:RPr0CR2F.net
>>147
別に普通の機械なら金だす分には問題ないやろ
戦略物資じゃあるまいし

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:45:45.71 ID:GNkY4y7R.net
ドイツ製のもの使えるとしても
材料がないだろwwww

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:45:49.02 ID:X3wShLbb.net
工作機械は代理店が優秀でないと使えんわ
ドイツ製の機械のマニュアルや技術資料を随時韓国語に翻訳してくれる代理店なんて今あるのかね

161 ::2019/08/19(月) 12:45:54.41 ID:MOIdgb17.net
>>156
反日に賛同しないと、親日認定で社会死……

162 ::2019/08/19(月) 12:45:58.97 ID:RPr0CR2F.net
>>155
日本の特許でガッチガチなんやったっけ?

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/08/19(月) 12:46:08.94 ID:NkltBAHS.net
>>22
これ

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