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【朝鮮通信使】鶏泥棒疑惑について専門家「盗んだという史料は無い。食材調達の為に無断で持ち出しただけかもしれない」[09/20]

1 :シャチ ★ :2019/09/20(金) 20:47:50.52 ID:CAP_USER.net
 歴史上の朝鮮通信使について、東京都杉並区議会の佐々木千夏議員(46)が「女性に対する暴行、殺人、強盗を繰り返す凶悪犯罪者集団」と議会で発言したことが、ネット上などで物議を醸している。

 通信使については、粗暴な行いがあったのかを巡って、度々議論になっている。そんな史料があるのかについて、詳しい学芸員2人に話を聞いた。

■ネットでは、通信使が盗んだり争ったりしたと推測も

 佐々木議員は、ツイッター上で事前に同様な質問をすると予告し、2019年9月12日にあった本会議の一般質問で、それを実行した。杉並区で使われている社会科教科書について、朝鮮通信使が歓迎を受けたというのはウソだとも主張し、副読本を配ることなどを区教委に求めた。

 これに対し、区教委は、教科書に問題はないとの認識を示したほか、議会では、「ヘイトスピーチではないか」と発言撤回を求める声が相次ぎ、19日には大手紙も取り上げる事態になった。

 佐々木議員は、4月に「NHKから国民を守る党」公認で初当選したが、その後、除名処分を受けた。現在は、所属する宗教団体にあやかった「正理の会」の会派を称している。

 自らのツイッターでは、その後も、朝鮮通信使について、同様な主張を繰り返している。

 朝鮮通信使は、室町時代から江戸時代にかけて、当時の李氏朝鮮から日本に何度も派遣された外交使節団を指す。ネット上では、通信使が1748年に淀藩(現在の京都市内)を訪れたときの当時の絵図を元に、鶏を盗んだり町人と争いをしたりしていたとの推測が出回っている。また、ほかの史料や歴史書からは、通信使が物を盗んで船に積んだり食事に難癖をつけたりした、日本人を罵倒して攻め滅ぼしたいと日記に書いていた、といった情報が流れている。

凶悪犯罪は聞いていないが「何らかのトラブルはあったと思います」
 とはいえ、暴行、殺人、強盗をしていたといった歴史的事実まで本当にあるのだろうか。

 この点について、京都市歴史資料館の学芸員は9月19日、「そのような史料があるとは、聞いたことがありません」とJ-CASTニュースの取材に答えた。

 淀藩の絵図については、次のようにみる。

  「藩では、通信使をもてなすために下行所という建物を建てて、通信使の団員に鶏や魚、米を支給していました。ほかの史料でも、盗難があったという表現は一言もなく、盗んでいるとは言い切れないと思います。また、絵図は、あくまでも見て楽しむもので、争いを面白く描くのは昔からあることです。当時のにぎわいを書かせており、絵師が直接見たわけでもないでしょう」

 一方で、団員が鶏を抱えて走るのを藩士が追いかけているような場面もある。この点については、こう言う。

  「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」

 高麗美術館(京都市)の学芸員も19日、通信使が「凶悪犯罪」をしていたとする史料があるかについて、「聞いたこともありませんし、今回のことで調べても見当たらなかったですね」と取材に明かした。

 通信使が粗暴な行いなどをしていたかについては、こう述べた。

  「食事に難癖をつけたりしたという史料は見たことはありませんが、8〜10か月をかけて日本と行き来するわけですから、何らかのトラブルはあったと思います。日記には、悪口は書いていませんが、日本を偵察して報告するという目的があり、当時の厳しい状況から冷ややかな目で書いていたのは事実だと思います」

(J-CASTニュース編集部 野口博之)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190919-00000009-jct-soci

2 ::2019/09/20(金) 20:48:19.65 ID:pIQWf/9E.net
盗人たけだけしい

3 ::2019/09/20(金) 20:48:26.82 ID:SQsXFu4Y.net
それを盗んだと言うんだよ

4 ::2019/09/20(金) 20:48:31.70 ID:pAbI65eA.net
それを盗んだというんだよボケ
泥棒朝鮮人

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:48:35.06 ID:NAP2T/IS.net
各国大使の笑いモノになった無様な高宗
http://i.imgur.com/4xzRYOs.jpg
http://i.imgur.com/eOscyL7.jpg

6 ::2019/09/20(金) 20:48:47.56 ID:lrEEUXNn.net
寝具や食器は盗んでた記録あるだろ?

7 ::2019/09/20(金) 20:48:59.67 ID:0XhM2pMu.net
無い、と断言するなら証拠だせよな

8 ::2019/09/20(金) 20:49:17.66 ID:hyxb2XzL.net
>>1 それを世界の常識では泥棒と言う

9 ::2019/09/20(金) 20:49:36.43 ID:RSg5fP8e.net
絵図の全体を見てみろ
通信使をディスってるから

10 ::2019/09/20(金) 20:49:41.49 ID:DcYqI2Ma.net
ニワトリカエセヨ

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:49:42.24 ID:a3yCi0Bx.net
無断で持ち出しただけかもしれない

https://i.imgur.com/Ez6THBN.jpg

12 ::2019/09/20(金) 20:49:56.18 ID:p+zHzDbZ.net
>>1
それを泥棒というんだよ。
他人の冷蔵庫から物を取ったり、お金はらっていないのに
パンを食う民族らしいわ。

13 ::2019/09/20(金) 20:49:58.23 ID:FX02xnaW.net
それ盗んだと同じだろ

14 ::2019/09/20(金) 20:50:00.29 ID:ZjtRfvfS.net
それを盗んだと言うわけだがw

15 ::2019/09/20(金) 20:50:10.57 ID:6ilK+1zl.net
>>1
それを朝鮮以外の国では窃盗と言うんだよw

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:50:30.43 ID:DcYqI2Ma.net
日本の牛もパクったんだよな朝鮮人って

17 ::2019/09/20(金) 20:50:32.04 ID:BjVutwyl.net
いや その証拠の資料だろw

18 ::2019/09/20(金) 20:50:32.56 ID:yYVHzBYM.net
>>1
通信使だけの専門家とか何の罰ゲームだよ

19 ::2019/09/20(金) 20:50:38.99 ID:RSCm1Cyc.net
>>1
それを泥棒っていうんだよw

20 ::2019/09/20(金) 20:50:40.27 ID:49Q8is1A.net
それ泥棒だろ

21 ::2019/09/20(金) 20:50:44.96 ID:BjQDLeqY.net
それを盗んだと言うw

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:50:59.56 ID:RoB38/cF.net
無断で持ち出すなよw
さすが人間じゃなくて韓国人

23 ::2019/09/20(金) 20:51:14.44 ID:LnQZmFK7.net
「髪をつかんだが暴行してない」が
通用する国だから

24 ::2019/09/20(金) 20:51:14.51 ID:ZjtRfvfS.net
駄目だこいつら、早くなんとかしないと!

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:51:18.73 ID:0uug48ns.net
窃盗とは無断で他人の物を持ち出すこと

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:51:19.10 ID:/vrjE50E.net
>>1
どっちみち犯罪だった

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:51:30.02 ID:Ez68IdF4.net
自称日本人の自称専門家

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:51:43.41 ID:zz5/mpD3.net
>自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。

他のみんなも言っているが、それを盗みと言う。馬鹿なのか、京都歴史資料館の学芸員と野口博之は。

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:51:46.76 ID:wskEj4jT.net
韓国人は親友ですら部屋に呼ぶ時は高価な物盗まれないよう隠すくらい手癖悪いからな(笑)

30 ::2019/09/20(金) 20:52:01.36 ID:ZwoPqChJ.net
無断で持ち出すことを泥棒というんだが韓国では違うんか

31 ::2019/09/20(金) 20:52:21.40 ID:KjrnX4Zi.net
否定するために頼んだ学芸員に肯定されとるやんけwww

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:52:29.65 ID:RoB38/cF.net
人間と韓国人でここまで思考が違うと共存は無理だろ

33 ::2019/09/20(金) 20:52:55.34 ID:/kcgKBT6.net
それを盗んだって言うんだが(笑)

34 ::2019/09/20(金) 20:53:04.55 ID:Pve2PlSU.net
軒借りて母屋取る。
朝鮮人の得意技だとは知ってるよ

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:53:12.39 ID:U61luRfo.net
>>1
クソチョーセンが



竹島をテロ攻撃して



盗んだのは、



歴史的事実。

36 ::2019/09/20(金) 20:53:13.24 ID:agB/QRlB.net
無断で持ち出すのを日本では盗むと言うんだよ
韓国では違うんだろうが

37 ::2019/09/20(金) 20:53:14.78 ID:JWYOatp2.net
町人と戯れるほどの存在だった事は確定。
まぁ、チンドン屋だ

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:53:18.41 ID:1vYUWpiO.net
先人が言ってるから事実

これ朝鮮半島人の理屈なんだから拘る必要なし

39 ::2019/09/20(金) 20:53:35.22 ID:8CmdMJr/.net
>>32
医学的にも別人種なの確定してるからね……
あいつらは誇張抜きにゴブリンみたいなもん

40 ::2019/09/20(金) 20:53:52.99 ID:7yV3a4cF.net
無断で持ち出すってのは、一般的に盗むというのではないだろうか?

41 ::2019/09/20(金) 20:53:54.64 ID:o+8MI5c0.net
実際あるのないのどっちなの

42 ::2019/09/20(金) 20:53:55.32 ID:MdUO+tI/.net
>>1
屁理屈ワロタwww

43 ::2019/09/20(金) 20:53:56.98 ID:xFjqEjiE.net
>>1
ヘイト記事を書いた記者を逮捕してください。
よろしくお願いします。

44 ::2019/09/20(金) 20:53:57.78 ID:wGKIhN2f.net
クッソワロタ
おまエラの国だとそれ盗難にならんのかwww

45 ::2019/09/20(金) 20:54:11.09 ID:kwa3HINV.net
は??? 盗んでんじゃねーかwww

46 ::2019/09/20(金) 20:54:11.96 ID:ZjtRfvfS.net
>>36
代金を無断で払えば窃盗じゃ無いニダ!

47 ::2019/09/20(金) 20:54:27.73 ID:zNroNcwL.net
>>1
勝手に持っていったが盗んでいないとwww

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:54:32.86 ID:wi8mIR9s.net
日本ではその行為を泥棒と言う

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:54:36.68 ID:UO5PCX5H.net
>無断で持ち出した

あの、そういうのを通常は窃盗と言いませんでしょうか?

50 ::2019/09/20(金) 20:54:46.44 ID:EKH+vUvw.net
鶏泥棒を認めず、そういう卑しいごまかしが嫌われる
乞食行列の朝鮮通信使なんて自慢する者ではないのに
バカしかいないのかw

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:54:49.48 ID:U61luRfo.net
>>1








は、




実。

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:55:06.49 ID:HPX24kNe.net
世間ではそれを盗みと言うのです

53 ::2019/09/20(金) 20:55:12.19 ID:pNjBe3aB.net
チョンってすげーw

54 ::2019/09/20(金) 20:55:17.49 ID:xFjqEjiE.net
ジャップは国を盗んで韓国人を苦しめた

55 ::2019/09/20(金) 20:55:24.76 ID:FcmMl+US.net
スレタイだけで
それを盗んだと言うんじゃないのか?

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:55:25.86 ID:lr3xEMWr.net
それを盗んだと言わず何を窃盗と言うのか
韓国では窃盗を借りたと表現するのか

57 :ぴらに庵 :2019/09/20(金) 20:55:30.75 ID:8gtieEPw.net
無断で持ち出すって

一般的に「盗んだ」と言わないか?

58 ::2019/09/20(金) 20:55:34.74 ID:w8fMabcq.net
な?学芸員なんていらねーんだよ、見つけ次第殺せ

59 ::2019/09/20(金) 20:55:37.97 ID:cRdG9Dcv.net
在日が日本人をを襲ってるのは事実

60 ::2019/09/20(金) 20:55:40.33 ID:f8NlmXK5.net
それが窃盗ニダ

61 ::2019/09/20(金) 20:55:44.70 ID:1biz53bZ.net
それを泥棒と言うんだぜ♪

62 ::2019/09/20(金) 20:55:57.02 ID:yuvAnyHQ.net
一瞬棒棒鶏に見えた

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:56:00.00 ID:wi8mIR9s.net
>>54
ジャップねえ…

まあ頑張れよ
パンチョッパリ君

64 ::2019/09/20(金) 20:56:00.70 ID:ZjtRfvfS.net
>>54
合意なので該当せず

65 ::2019/09/20(金) 20:56:09.46 ID:jbKDwQUY.net
>>1
無断で持ち出すのを盗む以外の何と表現するんだよ
「救急車を止めたという表現は不適切だ。検閲のために運転を止めてもらっただけだ」並じゃねーか

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:56:15.58 ID:MQPeWXN7.net
泥棒ですから反省してください

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:56:22.16 ID:KItC4HPd.net
人間はそれを盗むと言うんだ

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:56:27.64 ID:Jzagbb9F.net
>>1
>食材調達の為に無断で持ち出しただけかも

へー
朝鮮半島では見ず知らずの他人の物を、無断で持ち出すのは盗みに当たらないんだ…
朝鮮人のフツーの日常って事なのかな?

日本ではそれ「窃盗」ですよ

69 ::2019/09/20(金) 20:56:28.16 ID:EKH+vUvw.net
ロシアでも犬食べて捕まってるからね
常識がなさすぎるんだよ、無断で取るのを泥棒っていうんだよ
泥棒自慢の朝鮮通信使w

70 ::2019/09/20(金) 20:56:44.80 ID:5Qp6AIUD.net
それが泥棒行為なんだが。
チョンパンジーw
盗人概念が人類未満のチョンパンジーとチョンウヨ。
キムチゴミクズチョンウヨ思考は、事実を事実として捉えられない生ゴミ。

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:56:49.60 ID:A8CXQZ3+.net
朝鮮では両班は平民から自由に強奪して良いという文化だったから、当人たちに盗みの意識は無かったかもな

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:56:50.02 ID:MCdjKBYy.net
冗談で言ってる?

73 ::2019/09/20(金) 20:56:51.41 ID:QLJgkn+v.net
勝手に持ち出し=泥棒じゃね?

74 ::2019/09/20(金) 20:56:54.08 ID:+x4dx/p6.net
キュレーターですら擁護不可

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:57:00.93 ID:/DFiuTjQ.net
当時の厳しい状況からって 展示とかで江戸時代の朝鮮通信使は友好の象徴とか言ってただろうが
テキトーな事を言ってばかりだな

76 ::2019/09/20(金) 20:57:01.05 ID:eQzUdujZ.net
>>56
かつて強盗をスリと言い換えてたじゃないか

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:57:02.24 ID:UZDn+L8F.net
うーん、、、
これは翻訳ミスだよな
じゃなきゃコレこそ盗人猛々しいだぞw

78 :神酒@酔っぱらい:2019/09/20(金) 20:57:05.95 ID:WhMVI9+D.net
それを盗んだといふ

79 ::2019/09/20(金) 20:57:07.83 ID:whE2JF2H.net
ラーメン吹いたじゃねえか(# ゜Д゜)

80 : :2019/09/20(金) 20:57:11.46 ID:lsyxNKEr.net
>>1
朝鮮通信士は鶏泥棒の証明w

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:57:13.61 ID:knUlMN4v.net
>>1
緊急車両を止めたと止まって貰ったの違いと同じ、そもそも盗みがダメなのは道徳レベル

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:58:07.53 ID:ALds1KwP.net
>>1
面白いww

83 ::2019/09/20(金) 20:58:12.15 ID:EKH+vUvw.net
道徳心すらない
朝鮮人は早く帰れ
共存は無理だ、犯罪者の子孫

84 ::2019/09/20(金) 20:58:12.53 ID:Wn6+FKaG.net
さすが万引き大国

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:58:26.25 ID:U61luRfo.net
>>1
ゴミクズチョーセンは、



竹島をテロ攻撃して



盗んで日本人を苦しめた



卑怯な騙し討ちテロ犯罪者。

86 ::2019/09/20(金) 20:58:28.01 ID:/dDVDuOl.net
無理やり朝鮮界隈カバーしようとするとこういう滑稽な記事ができあがると

87 ::2019/09/20(金) 20:58:28.83 ID:aEkmGItk.net
>>1
> 自炊するための食材を無断で持ち出した

それを普通は「盗んだ」って言うんじゃないですかねぇ……

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:58:34.57 ID:E2PJFxuk.net
だれでも分かる漫画で描写されてんだよ、ニワトリを捕まえるわ
女を追い回すわ、世界が共通認識できるんだよ

89 ::2019/09/20(金) 20:58:36.26 ID:jbKDwQUY.net
後から返すつもりで無断で持ち出したという言い訳も……食材調達のためにだからねーよ

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:58:48.71 ID:UZDn+L8F.net
あら
ネイティブなのかしら

91 ::2019/09/20(金) 20:59:08.74 ID:6ilK+1zl.net
ここまで来ると知ってて笑い取りに行ってるとしか思えないw

92 ::2019/09/20(金) 20:59:09.52 ID:JryBzYIk.net
強姦して叩き斬られただろ。

93 ::2019/09/20(金) 20:59:15.11 ID:eVp9tDpV.net
>食材調達の為に無断で持ち出しただけ
それって泥棒だからw

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:59:16.28 ID:9Kr8779P.net
嘘吐きはドロボーの始まり

95 ::2019/09/20(金) 20:59:26.24 ID:eQzUdujZ.net
この理屈が朝鮮では認められると認識していいのかしら?

96 ::2019/09/20(金) 20:59:28.07 ID:O44nbUWK.net
無断で持ち出した
盗んでんじゃねぇかよ

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:59:32.39 ID:YYvh6opY.net
>>1
無断で持ち去る事を盗むという

つまり泥棒した

98 ::2019/09/20(金) 20:59:34.43 ID:EKH+vUvw.net
レイプして無断で持っていって
それを自慢してお祭りw
キチガイですと触れ回ってたの自分たちじゃん

99 :亜生肉 :2019/09/20(金) 20:59:39.29 ID:ov2Mz0rb.net
強盗を武装スリと言い換えるような忖度は要らぬなり

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2019/09/20(金) 20:59:43.24 ID:2p0iTAXo.net
>>2
盗人ではない。

ネトウヨは妄想を事実と考えるキチガイ脳

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