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【朝鮮通信使】鶏泥棒疑惑について専門家「盗んだという史料は無い。食材調達の為に無断で持ち出しただけかもしれない」[09/20]
- 1 :シャチ ★ :2019/09/20(金) 20:47:50.52 ID:CAP_USER.net
- 歴史上の朝鮮通信使について、東京都杉並区議会の佐々木千夏議員(46)が「女性に対する暴行、殺人、強盗を繰り返す凶悪犯罪者集団」と議会で発言したことが、ネット上などで物議を醸している。
通信使については、粗暴な行いがあったのかを巡って、度々議論になっている。そんな史料があるのかについて、詳しい学芸員2人に話を聞いた。
■ネットでは、通信使が盗んだり争ったりしたと推測も
佐々木議員は、ツイッター上で事前に同様な質問をすると予告し、2019年9月12日にあった本会議の一般質問で、それを実行した。杉並区で使われている社会科教科書について、朝鮮通信使が歓迎を受けたというのはウソだとも主張し、副読本を配ることなどを区教委に求めた。
これに対し、区教委は、教科書に問題はないとの認識を示したほか、議会では、「ヘイトスピーチではないか」と発言撤回を求める声が相次ぎ、19日には大手紙も取り上げる事態になった。
佐々木議員は、4月に「NHKから国民を守る党」公認で初当選したが、その後、除名処分を受けた。現在は、所属する宗教団体にあやかった「正理の会」の会派を称している。
自らのツイッターでは、その後も、朝鮮通信使について、同様な主張を繰り返している。
朝鮮通信使は、室町時代から江戸時代にかけて、当時の李氏朝鮮から日本に何度も派遣された外交使節団を指す。ネット上では、通信使が1748年に淀藩(現在の京都市内)を訪れたときの当時の絵図を元に、鶏を盗んだり町人と争いをしたりしていたとの推測が出回っている。また、ほかの史料や歴史書からは、通信使が物を盗んで船に積んだり食事に難癖をつけたりした、日本人を罵倒して攻め滅ぼしたいと日記に書いていた、といった情報が流れている。
凶悪犯罪は聞いていないが「何らかのトラブルはあったと思います」
とはいえ、暴行、殺人、強盗をしていたといった歴史的事実まで本当にあるのだろうか。
この点について、京都市歴史資料館の学芸員は9月19日、「そのような史料があるとは、聞いたことがありません」とJ-CASTニュースの取材に答えた。
淀藩の絵図については、次のようにみる。
「藩では、通信使をもてなすために下行所という建物を建てて、通信使の団員に鶏や魚、米を支給していました。ほかの史料でも、盗難があったという表現は一言もなく、盗んでいるとは言い切れないと思います。また、絵図は、あくまでも見て楽しむもので、争いを面白く描くのは昔からあることです。当時のにぎわいを書かせており、絵師が直接見たわけでもないでしょう」
一方で、団員が鶏を抱えて走るのを藩士が追いかけているような場面もある。この点については、こう言う。
「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」
高麗美術館(京都市)の学芸員も19日、通信使が「凶悪犯罪」をしていたとする史料があるかについて、「聞いたこともありませんし、今回のことで調べても見当たらなかったですね」と取材に明かした。
通信使が粗暴な行いなどをしていたかについては、こう述べた。
「食事に難癖をつけたりしたという史料は見たことはありませんが、8〜10か月をかけて日本と行き来するわけですから、何らかのトラブルはあったと思います。日記には、悪口は書いていませんが、日本を偵察して報告するという目的があり、当時の厳しい状況から冷ややかな目で書いていたのは事実だと思います」
(J-CASTニュース編集部 野口博之)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190919-00000009-jct-soci
- 2 ::2019/09/20(金) 20:48:19.65 ID:pIQWf/9E.net
- 盗人たけだけしい
- 3 ::2019/09/20(金) 20:48:26.82 ID:SQsXFu4Y.net
- それを盗んだと言うんだよ
- 4 ::2019/09/20(金) 20:48:31.70 ID:pAbI65eA.net
- それを盗んだというんだよボケ
泥棒朝鮮人
- 5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:48:35.06 ID:NAP2T/IS.net
- 各国大使の笑いモノになった無様な高宗
http://i.imgur.com/4xzRYOs.jpg
http://i.imgur.com/eOscyL7.jpg
- 6 ::2019/09/20(金) 20:48:47.56 ID:lrEEUXNn.net
- 寝具や食器は盗んでた記録あるだろ?
- 7 ::2019/09/20(金) 20:48:59.67 ID:0XhM2pMu.net
- 無い、と断言するなら証拠だせよな
- 8 ::2019/09/20(金) 20:49:17.66 ID:hyxb2XzL.net
- >>1 それを世界の常識では泥棒と言う
- 9 ::2019/09/20(金) 20:49:36.43 ID:RSg5fP8e.net
- 絵図の全体を見てみろ
通信使をディスってるから
- 10 ::2019/09/20(金) 20:49:41.49 ID:DcYqI2Ma.net
- ニワトリカエセヨ
- 11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:49:42.24 ID:a3yCi0Bx.net
- 無断で持ち出しただけかもしれない
https://i.imgur.com/Ez6THBN.jpg
- 12 ::2019/09/20(金) 20:49:56.18 ID:p+zHzDbZ.net
- >>1
それを泥棒というんだよ。
他人の冷蔵庫から物を取ったり、お金はらっていないのに
パンを食う民族らしいわ。
- 13 ::2019/09/20(金) 20:49:58.23 ID:FX02xnaW.net
- それ盗んだと同じだろ
- 14 ::2019/09/20(金) 20:50:00.29 ID:ZjtRfvfS.net
- それを盗んだと言うわけだがw
- 15 ::2019/09/20(金) 20:50:10.57 ID:6ilK+1zl.net
- >>1
それを朝鮮以外の国では窃盗と言うんだよw
- 16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:50:30.43 ID:DcYqI2Ma.net
- 日本の牛もパクったんだよな朝鮮人って
- 17 ::2019/09/20(金) 20:50:32.04 ID:BjVutwyl.net
- いや その証拠の資料だろw
- 18 ::2019/09/20(金) 20:50:32.56 ID:yYVHzBYM.net
- >>1
通信使だけの専門家とか何の罰ゲームだよ
- 19 ::2019/09/20(金) 20:50:38.99 ID:RSCm1Cyc.net
- >>1
それを泥棒っていうんだよw
- 20 ::2019/09/20(金) 20:50:40.27 ID:49Q8is1A.net
- それ泥棒だろ
- 21 ::2019/09/20(金) 20:50:44.96 ID:BjQDLeqY.net
- それを盗んだと言うw
- 22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:50:59.56 ID:RoB38/cF.net
- 無断で持ち出すなよw
さすが人間じゃなくて韓国人
- 23 ::2019/09/20(金) 20:51:14.44 ID:LnQZmFK7.net
- 「髪をつかんだが暴行してない」が
通用する国だから
- 24 ::2019/09/20(金) 20:51:14.51 ID:ZjtRfvfS.net
- 駄目だこいつら、早くなんとかしないと!
- 25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:51:18.73 ID:0uug48ns.net
- 窃盗とは無断で他人の物を持ち出すこと
- 26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:51:19.10 ID:/vrjE50E.net
- >>1
どっちみち犯罪だった
- 27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:51:30.02 ID:Ez68IdF4.net
- 自称日本人の自称専門家
- 28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:51:43.41 ID:zz5/mpD3.net
- >自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
他のみんなも言っているが、それを盗みと言う。馬鹿なのか、京都歴史資料館の学芸員と野口博之は。
- 29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:51:46.76 ID:wskEj4jT.net
- 韓国人は親友ですら部屋に呼ぶ時は高価な物盗まれないよう隠すくらい手癖悪いからな(笑)
- 30 ::2019/09/20(金) 20:52:01.36 ID:ZwoPqChJ.net
- 無断で持ち出すことを泥棒というんだが韓国では違うんか
- 31 ::2019/09/20(金) 20:52:21.40 ID:KjrnX4Zi.net
- 否定するために頼んだ学芸員に肯定されとるやんけwww
- 32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:52:29.65 ID:RoB38/cF.net
- 人間と韓国人でここまで思考が違うと共存は無理だろ
- 33 ::2019/09/20(金) 20:52:55.34 ID:/kcgKBT6.net
- それを盗んだって言うんだが(笑)
- 34 ::2019/09/20(金) 20:53:04.55 ID:Pve2PlSU.net
- 軒借りて母屋取る。
朝鮮人の得意技だとは知ってるよ
- 35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:53:12.39 ID:U61luRfo.net
- >>1
クソチョーセンが
竹島をテロ攻撃して
盗んだのは、
歴史的事実。
- 36 ::2019/09/20(金) 20:53:13.24 ID:agB/QRlB.net
- 無断で持ち出すのを日本では盗むと言うんだよ
韓国では違うんだろうが
- 37 ::2019/09/20(金) 20:53:14.78 ID:JWYOatp2.net
- 町人と戯れるほどの存在だった事は確定。
まぁ、チンドン屋だ
- 38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:53:18.41 ID:1vYUWpiO.net
- 先人が言ってるから事実
これ朝鮮半島人の理屈なんだから拘る必要なし
- 39 ::2019/09/20(金) 20:53:35.22 ID:8CmdMJr/.net
- >>32
医学的にも別人種なの確定してるからね……
あいつらは誇張抜きにゴブリンみたいなもん
- 40 ::2019/09/20(金) 20:53:52.99 ID:7yV3a4cF.net
- 無断で持ち出すってのは、一般的に盗むというのではないだろうか?
- 41 ::2019/09/20(金) 20:53:54.64 ID:o+8MI5c0.net
- 実際あるのないのどっちなの
- 42 ::2019/09/20(金) 20:53:55.32 ID:MdUO+tI/.net
- >>1
屁理屈ワロタwww
- 43 ::2019/09/20(金) 20:53:56.98 ID:xFjqEjiE.net
- >>1
ヘイト記事を書いた記者を逮捕してください。
よろしくお願いします。
- 44 ::2019/09/20(金) 20:53:57.78 ID:wGKIhN2f.net
- クッソワロタ
おまエラの国だとそれ盗難にならんのかwww
- 45 ::2019/09/20(金) 20:54:11.09 ID:kwa3HINV.net
- は??? 盗んでんじゃねーかwww
- 46 ::2019/09/20(金) 20:54:11.96 ID:ZjtRfvfS.net
- >>36
代金を無断で払えば窃盗じゃ無いニダ!
- 47 ::2019/09/20(金) 20:54:27.73 ID:zNroNcwL.net
- >>1
勝手に持っていったが盗んでいないとwww
- 48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:54:32.86 ID:wi8mIR9s.net
- 日本ではその行為を泥棒と言う
- 49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:54:36.68 ID:UO5PCX5H.net
- >無断で持ち出した
あの、そういうのを通常は窃盗と言いませんでしょうか?
- 50 ::2019/09/20(金) 20:54:46.44 ID:EKH+vUvw.net
- 鶏泥棒を認めず、そういう卑しいごまかしが嫌われる
乞食行列の朝鮮通信使なんて自慢する者ではないのに
バカしかいないのかw
- 51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:54:49.48 ID:U61luRfo.net
- >>1
竹
島
ド
ロ
ボ
|
な
の
は、
動
か
ぬ
事
実。
- 52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:55:06.49 ID:HPX24kNe.net
- 世間ではそれを盗みと言うのです
- 53 ::2019/09/20(金) 20:55:12.19 ID:pNjBe3aB.net
- チョンってすげーw
- 54 ::2019/09/20(金) 20:55:17.49 ID:xFjqEjiE.net
- ジャップは国を盗んで韓国人を苦しめた
- 55 ::2019/09/20(金) 20:55:24.76 ID:FcmMl+US.net
- スレタイだけで
それを盗んだと言うんじゃないのか?
- 56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:55:25.86 ID:lr3xEMWr.net
- それを盗んだと言わず何を窃盗と言うのか
韓国では窃盗を借りたと表現するのか
- 57 :ぴらに庵 :2019/09/20(金) 20:55:30.75 ID:8gtieEPw.net
- 無断で持ち出すって
一般的に「盗んだ」と言わないか?
- 58 ::2019/09/20(金) 20:55:34.74 ID:w8fMabcq.net
- な?学芸員なんていらねーんだよ、見つけ次第殺せ
- 59 ::2019/09/20(金) 20:55:37.97 ID:cRdG9Dcv.net
- 在日が日本人をを襲ってるのは事実
- 60 ::2019/09/20(金) 20:55:40.33 ID:f8NlmXK5.net
- それが窃盗ニダ
- 61 ::2019/09/20(金) 20:55:44.70 ID:1biz53bZ.net
- それを泥棒と言うんだぜ♪
- 62 ::2019/09/20(金) 20:55:57.02 ID:yuvAnyHQ.net
- 一瞬棒棒鶏に見えた
- 63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:56:00.00 ID:wi8mIR9s.net
- >>54
ジャップねえ…
まあ頑張れよ
パンチョッパリ君
- 64 ::2019/09/20(金) 20:56:00.70 ID:ZjtRfvfS.net
- >>54
合意なので該当せず
- 65 ::2019/09/20(金) 20:56:09.46 ID:jbKDwQUY.net
- >>1
無断で持ち出すのを盗む以外の何と表現するんだよ
「救急車を止めたという表現は不適切だ。検閲のために運転を止めてもらっただけだ」並じゃねーか
- 66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:56:15.58 ID:MQPeWXN7.net
- 泥棒ですから反省してください
- 67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:56:22.16 ID:KItC4HPd.net
- 人間はそれを盗むと言うんだ
- 68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:56:27.64 ID:Jzagbb9F.net
- >>1
>食材調達の為に無断で持ち出しただけかも
へー
朝鮮半島では見ず知らずの他人の物を、無断で持ち出すのは盗みに当たらないんだ…
朝鮮人のフツーの日常って事なのかな?
日本ではそれ「窃盗」ですよ
- 69 ::2019/09/20(金) 20:56:28.16 ID:EKH+vUvw.net
- ロシアでも犬食べて捕まってるからね
常識がなさすぎるんだよ、無断で取るのを泥棒っていうんだよ
泥棒自慢の朝鮮通信使w
- 70 ::2019/09/20(金) 20:56:44.80 ID:5Qp6AIUD.net
- それが泥棒行為なんだが。
チョンパンジーw
盗人概念が人類未満のチョンパンジーとチョンウヨ。
キムチゴミクズチョンウヨ思考は、事実を事実として捉えられない生ゴミ。
- 71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:56:49.60 ID:A8CXQZ3+.net
- 朝鮮では両班は平民から自由に強奪して良いという文化だったから、当人たちに盗みの意識は無かったかもな
- 72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:56:50.02 ID:MCdjKBYy.net
- 冗談で言ってる?
- 73 ::2019/09/20(金) 20:56:51.41 ID:QLJgkn+v.net
- 勝手に持ち出し=泥棒じゃね?
- 74 ::2019/09/20(金) 20:56:54.08 ID:+x4dx/p6.net
- キュレーターですら擁護不可
- 75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:57:00.93 ID:/DFiuTjQ.net
- 当時の厳しい状況からって 展示とかで江戸時代の朝鮮通信使は友好の象徴とか言ってただろうが
テキトーな事を言ってばかりだな
- 76 ::2019/09/20(金) 20:57:01.05 ID:eQzUdujZ.net
- >>56
かつて強盗をスリと言い換えてたじゃないか
- 77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:57:02.24 ID:UZDn+L8F.net
- うーん、、、
これは翻訳ミスだよな
じゃなきゃコレこそ盗人猛々しいだぞw
- 78 :神酒@酔っぱらい:2019/09/20(金) 20:57:05.95 ID:WhMVI9+D.net
- それを盗んだといふ
- 79 ::2019/09/20(金) 20:57:07.83 ID:whE2JF2H.net
- ラーメン吹いたじゃねえか(# ゜Д゜)
- 80 : :2019/09/20(金) 20:57:11.46 ID:lsyxNKEr.net
- >>1
朝鮮通信士は鶏泥棒の証明w
- 81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:57:13.61 ID:knUlMN4v.net
- >>1
緊急車両を止めたと止まって貰ったの違いと同じ、そもそも盗みがダメなのは道徳レベル
- 82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:58:07.53 ID:ALds1KwP.net
- >>1
面白いww
- 83 ::2019/09/20(金) 20:58:12.15 ID:EKH+vUvw.net
- 道徳心すらない
朝鮮人は早く帰れ
共存は無理だ、犯罪者の子孫
- 84 ::2019/09/20(金) 20:58:12.53 ID:Wn6+FKaG.net
- さすが万引き大国
- 85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:58:26.25 ID:U61luRfo.net
- >>1
ゴミクズチョーセンは、
竹島をテロ攻撃して
盗んで日本人を苦しめた
卑怯な騙し討ちテロ犯罪者。
- 86 ::2019/09/20(金) 20:58:28.01 ID:/dDVDuOl.net
- 無理やり朝鮮界隈カバーしようとするとこういう滑稽な記事ができあがると
- 87 ::2019/09/20(金) 20:58:28.83 ID:aEkmGItk.net
- >>1
> 自炊するための食材を無断で持ち出した
それを普通は「盗んだ」って言うんじゃないですかねぇ……
- 88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:58:34.57 ID:E2PJFxuk.net
- だれでも分かる漫画で描写されてんだよ、ニワトリを捕まえるわ
女を追い回すわ、世界が共通認識できるんだよ
- 89 ::2019/09/20(金) 20:58:36.26 ID:jbKDwQUY.net
- 後から返すつもりで無断で持ち出したという言い訳も……食材調達のためにだからねーよ
- 90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:58:48.71 ID:UZDn+L8F.net
- あら
ネイティブなのかしら
- 91 ::2019/09/20(金) 20:59:08.74 ID:6ilK+1zl.net
- ここまで来ると知ってて笑い取りに行ってるとしか思えないw
- 92 ::2019/09/20(金) 20:59:09.52 ID:JryBzYIk.net
- 強姦して叩き斬られただろ。
- 93 ::2019/09/20(金) 20:59:15.11 ID:eVp9tDpV.net
- >食材調達の為に無断で持ち出しただけ
それって泥棒だからw
- 94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:59:16.28 ID:9Kr8779P.net
- 嘘吐きはドロボーの始まり
- 95 ::2019/09/20(金) 20:59:26.24 ID:eQzUdujZ.net
- この理屈が朝鮮では認められると認識していいのかしら?
- 96 ::2019/09/20(金) 20:59:28.07 ID:O44nbUWK.net
- 無断で持ち出した
盗んでんじゃねぇかよ
- 97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:59:32.39 ID:YYvh6opY.net
- >>1
無断で持ち去る事を盗むという
つまり泥棒した
- 98 ::2019/09/20(金) 20:59:34.43 ID:EKH+vUvw.net
- レイプして無断で持っていって
それを自慢してお祭りw
キチガイですと触れ回ってたの自分たちじゃん
- 99 :亜生肉 :2019/09/20(金) 20:59:39.29 ID:ov2Mz0rb.net
- 強盗を武装スリと言い換えるような忖度は要らぬなり
- 100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2019/09/20(金) 20:59:43.24 ID:2p0iTAXo.net
- >>2
盗人ではない。
ネトウヨは妄想を事実と考えるキチガイ脳
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