◆雑談スレ482◆匠の青木馬

1 ：Ikh ★：2020/01/14(火) 21:35:56 ID:CAP_USER.net

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952 ：：2020/01/20(月) 22:57:34.24 ID:gSEPaHt5.net

カントの批判哲学とパラダイム論
著者: 犬竹正幸 · 2017

この論文に現代科学との関連が書いてあるが、カントの認識が「化石」なんてどこにも書いてないぞ

953 ：：2020/01/20(月) 22:58:18.21 ID:6fiiXfZT.net

>>952
カントじゃなく、それを援用してるお前の認識が「化石」なんだよ

954 ：新種のポケモン ◆wl59mComes ：2020/01/20(月) 23:02:21 ID:uDwLK59I.net

>>863
ようやく立て子デビュー致しました
大ちゃん様、応援してくださった皆様、ありがとうございます
m(__)m

955 ：例の名無し：2020/01/20(月) 23:02:56 ID:BYXCbdWT.net

w　フツーにもっと早く「メンドクサク」なっときゃいいのに
　

956 ：（ ◎ゝ◎）：2020/01/20(月) 23:03:40 ID:SHALDdKU.net

>>955
ですね！

957 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh ：2020/01/20(月) 23:03:49 ID:dvvYCk2D.net

>>954
おめでとうございます。
そして、スレ立てよろしくお願いします。

958 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/01/20(月) 23:05:38 ID:6fiiXfZT.net

カントみたいな大天才の素晴らしい哲学理論からでも、使う人間次第じゃへなちょこな科学論しか出てこない
科学も同じだよ
どんな革命的理論でも使う人間がダメならダメ
結局、使い方の問題

959 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/01/20(月) 23:05:49 ID:mgR6XUbB.net

>>954
おめー

960 ：例の名無し：2020/01/20(月) 23:06:12 ID:BYXCbdWT.net

>>903
んw　ナイキのスニーカーなのだが　何回か履いてから判断するわw

961 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/01/20(月) 23:07:11 ID:mgR6XUbB.net

>>960
しまったw
勝手に革靴と思い込んだw
失礼しましたw

962 ：大ちゃん之弼 ◆XHlpV9VG9KC3 ：2020/01/20(月) 23:08:33 ID:o4n41Fo2.net

>>954

（ｏ＾−’）ｂ 同じたこ焼き星人宜しく御願いします

963 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/01/20(月) 23:09:08 ID:R1fBiuk3.net

>>960
あのもうすぐ大会で使用禁止になるかもしれないピンクのやつ⁈

964 ：おみくじまん：2020/01/20(月) 23:11:31.02 ID:tucWyKTz.net

>>961
そういや最近、革製品を作るメーカーが創業者の出自を明らかにする事が増えてるんだって？
スポーツ用品だと野球のグローブ作ってるメーカーが皮革製品作る部落から派生したとか書いてあったな・・・

965 ：：2020/01/20(月) 23:11:40.19 ID:6fiiXfZT.net

>>963
マジレスすると、あれ日常使いなんてしたら歩きづらいうえにすぐぶっ壊れると思う
ガチレース用シューズってびっくりするくらい寿命短い

966 ：例の名無し：2020/01/20(月) 23:14:57.08 ID:BYXCbdWT.net

>>961 >>963
んとー　黒の『AIR FORCE 1』という軽いスニーカー
ソールが厚くて硬いからチャリ用によさげかとw
　
ただ、実店舗にはローカットしかなかったの

967 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2020/01/20(月) 23:16:35.89 ID:dvvYCk2D.net

そろそろ次のスレ立てを依頼してきますね。

968 ：：2020/01/20(月) 23:20:05.28 ID:mgR6XUbB.net

>>964
今までも別に隠してない人はあからさまに隠してなかったんだけどなぁw
増えてきたというより、理由は分からないがそういう情報を受けとる側がよりセンシティブになってきてるんじゃないかな？
あと、わりと皮革製品のメーカーの現場にはいろんな人が集まるのよ。前も書いたけどイラン人の人がけっこう靴メーカーに以前はいたりとかね。
とすれば今までのタブーを、タブーとは受け止めない人もどんどん増えるわけで。そういったことも関係してるかな？

969 ：：2020/01/20(月) 23:20:38.77 ID:mgR6XUbB.net

>>967
お願いします

970 ：おみくじまん：2020/01/20(月) 23:24:00 ID:tucWyKTz.net

>>968
餅は餅屋だから寧ろ品質は信用できるからねぇ。
江戸時代以前だって『役』として仕事に携わっていた訳だし。

971 ：新種のホケモン ◆wl59mComes ：2020/01/20(月) 23:29:28 ID:uDwLK59I.net

>>962
>>959
本当にありがとうございますm(__)m

972 ：新種のホケモン ◆wl59mComes ：2020/01/20(月) 23:30:15 ID:uDwLK59I.net

>>957
ありがとうございます
大ちゃんさんが立ててくださいました
m(__)m

973 ：おみくじまん：2020/01/20(月) 23:41:12 ID:tucWyKTz.net

愛知県一宮市千秋町浅野羽根長楽寺幽霊
ゆうれい？

おいトーフ、なんだこの地名は？
山窩じゃなくて幽霊が出たぞ！

974 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/01/21(火) 01:12:07 ID:b2Gy8LhI.net

>>958

発想がブラック企業なんだよな
古くさいキリスト教とでもいうのか

人間と科学を切り離す理由もよくわからない
倫理との関わりかたも曖昧

哲学って何？科学って何？
ってところから考え直したらどうか

975 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/01/21(火) 01:31:27 ID:4m3xa7Wf.net

>>974
企業がなんなのかさえ知らずに企業批判してるほど無茶じゃない
ていうか、科学そのものの何が問題なんだかお前が指摘できてない
お前が指摘した枠組みやらなんやらの話は、すでに科学哲学で議論され済み
クーンのパラダイムシフト論とかがそのド真ん中
別に人間と科学を切り離してるっていうか、科学を製造物、道具とみなしてるだけ
哲学云々以前にまず科学哲学って分野があるんだから、そこを学べよ
お前がその成果をまったく知らないだけ

976 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh ：2020/01/21(火) 01:59:27 ID:mKJSQBvd.net

最近、ますます頑なになってますねぇ。
少しは表に出て遊んで来たらいかがですか？

977 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/01/21(火) 02:05:36 ID:WBlFQH5S.net

科学や哲学そのものが「何か」を考えるよりも、「科学が実際にはどう機能してるか」を考える方が有意義だと思う。

978 ：新種のホケモン ◆wl59mComes ：2020/01/21(火) 02:08:46 ID:x++1j3VO.net

次スレ
誘導しておきます

◆雑談スレ483◆木馬に跨がりし青全裸「悟りを開き」後光が差す　人は其れを孔雀明王とは呼ばない…
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579530042/

979 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/01/21(火) 03:32:45 ID:b2Gy8LhI.net

>>975

うーん勘違いしてない？

枠組みってのは「アプリオリな総合判断(ユークリッド幾何学的な法則)が経験の形式的な構造ないし概念枠を形成するものとして経験に先立つことによって，はじめて経験が成立する」っていうカントの認識理論のことな？

アプリオリの中にはユークリッド幾何学的な法則が含まれていて、科学的な経験はそれらの法則が「概念枠」となることにより成立する

で、確かにニュートン力学とそれを更新するアインシュタインの相対性理論では科学的な事実が異なってしまう

でもな相対性理論も光速度の一定不変性という根本経験と，あらゆる慣性系における物理法則の不変性（カントにおけるカテゴリー）とを二つの原理として，そこから「空間」「時間」「質量」といった物理学の基本概念の根本的な変革にもとづく相対性理論を生み出している

つまり「概念枠」の中身が変化しただけでカントの批判哲学、「経験の形式的な構造ないし概念枠を形成するものとして経験に先立つことによって，はじめて経験が成立する」という枠組みは崩れていない

科学革命なる科学の発展が起きたところで相対性理論も同様に「アプリオリな総合判断が経験の形式的な構造ないし概念枠を形成するものとして経験に先立つことによって，はじめて経験が成立する」という「枠組み」を持っている

あんたは終始、パラダイム？の変化に拘って「科学は進歩する」と言い張ってるけどな
それはカントの議論では問題じゃないんだよ(クーンのパラダイム論では問題になるみたいだが)
ニュートン以後に対応できない？
「枠組み」の意味をよく理解しなかった(こちらが教えてやらなかったのかもしれないが)故の誤解だよ

アインシュタインの相対性理論にもカントの枠組みは通用している

980 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/01/21(火) 03:37:05 ID:b5mahpa7.net

おっぱい！おっぱい！

981 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/01/21(火) 03:37:17 ID:b2Gy8LhI.net

>>975

哲学には変化するものもあれば変化しないものもある
進歩しないことが「悪」になるわけでもない

加えて忠告すると、きみは「科学的な事実」に拘りすぎだ
「科学的な事実」を支える「不変」の形式にも目を向けろ

982 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/01/21(火) 04:08:30 ID:4m3xa7Wf.net

ていうか、面倒だからそのお前の引用元出すかもう何も言わないかどっちかにしてくれ
お前、どっかの誰かの受け売り朗読してるだけだろ
誰だか知らないが、その人、カントの専門家なのかもしれないが科学論は門外漢にしか見えない
それこそポストモダンとかそういう界隈でそういうこと実際起きてたんだよな
思想系専門だが科学は素人って学者や評論家が的外れな科学論展開しまくり科学者から顰蹙買いまくったとか
意外とプロの評論でもそういうことあるんだよ
ゲーデルの不完全性定理とか、プロの文芸評論家や科学ジャーナリストが間違った説明で引用分析してたり
もしくは、お前が恐ろしい誤読してる

そもそもパラダイムシフトの概念、共役不可能性とかその辺、理解する気ないなら話進まないし
クーンの科学革命は「累積進歩的科学観を否定」してるとか基本だぞ
それ分かってないなら科学哲学語る資格もない
進歩的科学観批判そのものが科学論ではとっくに通り過ぎた道

983 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/01/21(火) 04:25:47 ID:4m3xa7Wf.net

変換ミス
x共役不可能性
○共約不可能性

984 ：(　◎ゝ◎)：2020/01/21(火) 07:20:12 ID:VoTa6N/F.net

着衣不可能性

985 ：復活のトーフ ◆TofutoU70U ：2020/01/21(火) 08:53:42 ID:brjHTean.net

>>973
うっうっ。うわー。

986 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/01/21(火) 09:09:59 ID:b2Gy8LhI.net

>>982

カント批判哲学とパラダイム論
犬竹正幸
pdfで出てくるよ

前にあげてるのにお前が読まないから「朗読」ではなく要点だけ「まとめて」あげてるだけだろ

それに「累進進歩的な科学観」なんて誰が擁護した？
「概念枠」が相対性理論にも当てはまるから、ニュートン力学とか関係なく
他の科学理論にも生きている
「どんな経験をも可能にする条件」としてな
だからカント理論の根幹は廃棄されていないってこと

お前はカントを偉大な哲学と言っておきながら、結局何一つ理解してなかった
「ユークリッド幾何学」を擁護する哲学としか考えてなかったのでは？
カントは科学者じゃないんだよ
認識論からカントをもう一回理解しなおせ
非連続的な形で科学が更新されることを唱えている進歩主義者のきみは、科学的事実に拘りすぎて盲目的になっている

パラダイム論とカントの批判哲学は類似性もあればそうでない部分もある
概念枠の問題についてはパラダイムの先行性という形で類似性がみられる

（ 3） クーン自身は『科学革命の構造』のなかでは，カントに直接言及している個所はないが，
後にカントとの親近性を次第に自覚するようになる。T.S.Kuhn,・Afterwords・,in:P.
Horwish（ed.）,TheRoadsinceStructure,TheUniversityofChicagoPress2000,佐々
木力訳『構造以来の道』（みすず書房，2007年），129頁

987 ：：2020/01/21(火) 09:22:59.22 ID:WBlFQH5S.net

なんで話をややこしくするのかが分からん。
「科学が実際にどう働いているか」を見ればいいだけなのに。

988 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/01/21(火) 09:28:11 ID:sS8u+F+8.net

>>986
いつも思うけど、結局お前さんは何に対して何を言いたいの？

お前のさんの主張を簡潔に「まとめて」みたら？

あるのなら

989 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/01/21(火) 10:07:54 ID:4m3xa7Wf.net

>>986
いや、気付いてないかもしれないけど、書き方の節々から「何書いてあるのか分かってないけどとりあえず写してしました」ってのがありありと伝わってきちゃうんだよ
学生が一生懸命書いたレポートみたい

まあいいや
とりあえず、カントの枠組みがあてはまるならあてはまるとして、その結果科学にどういう問題が生じ、その問題が現在起きてる事故や事件にどう関連し、そしてどう科学が「失敗」とみなされるんだ？
そして、そのことにたいする対策はどう取るべきなんだ？
科学捨てて原始に帰るの？
それとも、危険性高いものを順次切り捨てていくの？
その辺、可能な限り引用じゃなく自分の表現で書いてみて

990 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/01/21(火) 10:21:27 ID:b2Gy8LhI.net

>>988
それは一応最後に書く

>>989

肩の力抜けよ
何関係ない話混ぜてんの？

「ポストモダン思想」と「カントの批判哲学」は別の話
カントは「古い！」っていうからその話題だったのに

数学素人が書いた論文を否定するんじゃなかったの？

991 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/01/21(火) 10:22:03 ID:WBlFQH5S.net

最後に書くって言って書かないパターンだな

992 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/01/21(火) 10:23:45 ID:4m3xa7Wf.net

>>990
良いから自分の言葉で書けって
そうしないと話が進まない

993 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/01/21(火) 10:30:29 ID:sS8u+F+8.net

>>990
ないんだろ
それともグダグダ言いたいだけ？

994 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/01/21(火) 10:46:11 ID:WBlFQH5S.net

スレの残りが少ない状態で「最後に書く」って、逃げる準備にしか見えないんだよなぁ。
すぐに書かない意味が分からんし、何だっけ？フーコー？の話で「今週中に書く」とか言って結局書かなかった奴がいたしなぁ。

995 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/01/21(火) 10:50:05 ID:RFOnx6b4.net

うめ

996 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/01/21(火) 10:55:01 ID:WBlFQH5S.net

梅はうめー

997 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/01/21(火) 10:57:44 ID:phA42xdY.net

職場の新人とかでもいるなあ

他人の発言に対するケチつけるときはいくらでも饒舌になるの
本当にいくらでもペラペラと喋る

なるほど確かに色々と調べては来てるように見えるんよね

ところが、では君の意見を教えてくれって言われると、とたんに言葉数が減るか、ダラダラと中身のない言い訳を繰り返すばかりで「君は結局何が言いたいんだ」と言われちゃうやつ

まぁ「それなり」の扱いにはなるよね。

998 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/01/21(火) 11:06:22 ID:DfnT8775.net

バチバチかw
カントは「実存的」だとユークリッド幾何学を擁護していた。これは間違いないな
問題は、カントは非ユークリッド幾何学を「観念的」だとした事である
そもそも時はプロイセン王国の黎明期にカントさんが生まれたのだが、そのジェネレーション一回りの後にニュートンさんも生まれる
ブリテンは初めての一人の王様で三ヶ国を纏める荒業を試し、それに付随する宗教問題の解決に迫られていた
話を戻すと、非ユークリッド幾何学をカントは知っていたのかという話になる
ガウスは世代的に結構後で、そのガウスが非ユークリッド幾何学という語彙を撒き散らしたのもカントの死後である
しかし、カント先生はランベルトとYou've Got Mail ! してたから内容は知ってはいたよってのが定説だろう
然し乍ら、21 century schizoid manの俺達からするとカント先生逆じゃね？　となる
俺の推論だが、所謂老害化してただけだろうそんなもんだから実際にはなhahaha

999 ：復活のトーフ ◆TofutoU70U ：2020/01/21(火) 11:07:04 ID:brjHTean.net

リーマンカワイソス。あっあっうわー。しぇん。

1000 ：復活のトーフ ◆TofutoU70U ：2020/01/21(火) 11:07:26 ID:brjHTean.net

うわー。しぇん。あぎゃあ。

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