■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【話題】 新型コロナ、PCR検査抑制は日本政府の英断か・・・徹底的な検査で医療崩壊したイタリアと韓国
- 1 :影のたけし軍団ρ ★:2020/03/11(水) 20:02:11 ID:CAP_USER.net
- 新型コロナウイルスが全世界で時々刻々と広まっている。特にイタリアでは急速に感染者が増加しており、
10日には全土で個人の移動制限が発令された。この背景には、検査のやりすぎがあると指摘する声があがっている。
それに呼応するかのように、検査数を絞ってきた日本の対応を評価する向きも増えている。
イタリアでは、これまでに新型コロナウイルスの検査を5万4000件以上行ったといわれている。
早期に感染者を確定させ、拡大を抑制する狙いだったが、それにより病床が満杯になり、
重症者を受け入れられなくなるなど医療機関が混乱した。
特に、感染が拡大するロンバルディア州では医療従事者の約10%が感染していると報じられており、
医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がったと指摘されている。
そのため、引退した医師や卒業間近の看護学生まで招集しているという。
米ブルームバーグ通信が、世界保健機関(WHO)関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」
と伝えているように、軽症者まで徹底的に検査することには弊害があるのだ。
韓国も同様に、大量に検査を行ったことで医療崩壊を招いている。
日本でも、新型コロナウイルスを特定するPCR検査を広く行うべきとする主張は、多くある。
確かに、感染を拡大させないためには、感染者を早い段階で特定して隔離する必要があるように思える。
また、自分が感染していたら、家族など身近な人にうつさないためにも入院したいという人が多いのも当然といえる。
だが、感染症の専門家としては、むやみやたらにPCR検査を行うべきではないというのが共通認識だという。
日本感染症学会・インフルエンザ委員会委員長の石田直医師は、次のように語る。
「コロナウイルスPCR検査の感度、特異度は明らかにされてはいないが、偽陰性、偽陽性もあり得ます。
つまり、軽症や無症状の人に対しても広く検査を行うことは、偽陽性者の絶対数が増えることになり、
感染率がいまだ低い現在の状態では、陽性的中率が低下します。すなわち、罹患していないのに検査で陽性となる人が増えるわけです。
そうすると、これらの人たちは必要ない隔離等を強いられることになります。
現在では、陽性者は措置入院になるので、すぐに病院のベッドが埋まってしまって、重症者を受け入れられなくなります。
そもそも、軽症の人は診断されても治療がありません。いずれは自宅待機になるでしょう。
限られた医療資源を活用するためには、検査前確率の高い濃厚接触のある有症状者や
肺炎例に限って検査を行うほうが合理的です。このような考え方は、臨床に携わっている医師や専門医の共通した認識です」
(公益財団法人大原記念倉敷中央医療機構・倉敷中央病院呼吸器内科 石田直医師)
いまだに終息する気配を見せない新型コロナウイルスだが、各国がとった政策によって
感染拡大のスピードや死亡者数には大きな違いが生まれてきている。
一日も早くウイルスを制圧してほしいと願うばかりだ。
https://biz-journal.jp/2020/03/post_146091.html
- 480 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:19:08 ID:uA6yUdqp.net
- >>9
それもそうだが、検査の精度が低いのもある
そんな検査を闇雲にやったら、ハズレ(疑陽性)を量産して韓国イタリアみたいになるのはわかっていた
だから日本は他の要因も含めてハズレを引く可能性が低い人に対象を絞って検査をした
- 481 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:19:19 ID:QgbhpSGv.net
- 日本はもう暖かくなるから鈍化するで
ヨーロッパとかはまだまだ寒いからダメかもなぁ…
- 482 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:19:52 ID:skpMr6VW.net
- >>469
は?意味不明
俺の保険料は
費用対効果が最悪の支出だけど
どうしてくれんだ?
- 483 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:19:59 ID:fekK2sy6.net
- >>473
何日か前だったかな
死者の平均年齢は公表されてたな81歳だとか。
- 484 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:20:04 ID:2eDuvtoU.net
- >>462
肺炎だと検査しなきゃいけないから
多臓器不全とか心不全で・・・
- 485 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:20:54 ID:eKlYX82N.net
- >>481
コロナは気温は関係ない
- 486 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:21:53 ID:Wc3RHNyg.net
- 検査するぞ 検査するぞ 検査するぞ
空中浮遊
ボッコン
空中浮遊
ボッコン
検査するぞ 検査するぞ 検査するぞ
↑
あれも在日だったな 死刑で死んだが
- 487 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:22:11 ID:yeJFe6zX.net
- インフルやコロナが駄目なら多臓器不全とか心不全とか、
もう切りがないなw
- 488 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:22:13 ID:3X+JAzRU.net
- 意図したかしなかったかは別にして、危険は煽って検査しなけりゃ、みんなが気を付ける、それを継続でええ
- 489 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:22:36 ID:MughxOop.net
- 日本の対応はハナから意図があったというよりは物理的にキャパが足りないとかもあり、腰が定まらなかったからこうなった、って感じるけどね。
結果的には混乱とパニックと医療関係者の疲弊は防げた。
既に国内に中国からのキャリアが一杯いたことが想定されてたせいかもね。
- 490 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:22:37 ID:p0EgxeJT.net
- >>483
そんな高齢者を延命治療しないなら死者数は増えて当然だわ
- 491 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:23:15 ID:zg19Gwn3.net
- >>414
複数の医療機関で8回も受診してやっと検査が行われて陽性となった名古屋の様に重傷者か濃厚接触者しか検査されてないのでしょう。
抗ウイルス薬や喘息薬などは症状の軽い内に投与した方が効果的とされ、
この前に回復例が公表された喘息薬は副作用が小さいとされるので、重症者が少なくて検査余力がある時には高齢者などの重症化リスクの高いとされる層は軽い症状でも検査した方がいいでしょう。
- 492 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:24:26 ID:fekK2sy6.net
- >>490
そのあとに60歳以下に優先的に人工呼吸器使うって話になったから。
また死者の平均年齢も変わってくるかも。
- 493 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:25:00 ID:S0IStSrT.net
- 新型コロナ以外での病気のほうがはるかに死者が出ているのに
新型コロナで手一杯になって他の病人が満足に治療されないとか本当に馬鹿だと思うわ
- 494 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:25:34 ID:973yWANH.net
- 最も多数の死者が出るのは経済の混乱による食料不足
防疫とは疫病が原因でそのような事態〜内乱や生産活動の中止が起きないようにするのが目的だぞ
死者が出ても、それが高齢者だけとかならさほど大きな問題にならない
普段から払ってる健康保険や、救急車なども防疫の一部だからな
当然防疫にかかるコストは少ない方がいい。その方が豊かな生活が出来る
検査だろうがなんだろうが、必要無いと分かったらやらない方がいいに決まってるんだよ
そんな当たり前のことも分からんゴミクズがギャーギャー騒ぐなやw
でも体制を間違えて削りすぎるとイタリアみたいになる
そこを見極めるのに必要なことをやればいいだけ
- 495 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:25:46 ID:5Nr5Zzxi.net
- >>1
徹底的ではなく、検査する前に症状等確認してないから、いい加減な検査だろ。
- 496 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:25:54 ID:+vfOZBdf.net
- MERSの経験が完全に裏目に出たって言ってる人がいた
致死率が高く感染力が低いMERSだったら今回の対策は有効だっただろう
しかし残念ながら新型コロナは致死率は比較的低いが感染力が非常に高い
結果、ウィルスの性質の違いを考えずやみくもにMERS用対策を強行したのが大失敗
- 497 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:26:17 ID:GnynXiYZ.net
- >>466
そういう究極の選択をしなくて済むようにしてるのが日本のやり方だな
- 498 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:26:24 ID:qg0NvTGR.net
- >>283
ほっとくと死ぬ>ほっとくと国の借金が減る
イタリア大勝利中か?
- 499 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:26:37 ID:+OAYw2VJ.net
- 今回のコロナ騒動が収束したら
玉川、上様、晴恵?っておばちゃんは総括しないとな
- 500 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:26:53 ID:TZcC/QHN.net
- >>1
産経ソースは2ちゃんソースとほぼ同じです
- 501 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:27:22 ID:lNjk/ozd.net
- PCR検査は健康診断じゃないってのを分かってない奴が多すぎる
- 502 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:27:35 ID:5Nr5Zzxi.net
- >>500
KY新聞や変態新聞よりましじゃね?
- 503 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:28:23 ID:973yWANH.net
- >>485
そういう偏向を言っても無駄
日本人は賢いのが多いんだよw>バーカ
お前、嘘しか言わねーな
探し出して殺すぞ、糞食い
- 504 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:29:04 ID:NPkwOz+E.net
- 嘘だとわかってても現状のほうがマシってみんな考え始めてるよね
- 505 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:29:56 ID:pso3XEu4.net
- >>443
コロナも基本的には同じだよ
インフルエンザと同じで風邪の1種
- 506 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:31:58 ID:ZY34sH2H.net
- 戦時下だな
- 507 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:32:00 ID:q/FD1Ug4.net
- 対応が遅かったから一気に崩壊したんだと思うね
まあいずれ結果はわかるんだろう
- 508 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:32:06 ID:5Nr5Zzxi.net
- >>443
インフルエンザは患者も高熱だから自覚しているよ
- 509 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:32:51 ID:nPxvavnL.net
- イタリアは54000件検査して10000人
日本は10000件検査して600人
検査数の問題ではないと思う
- 510 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:32:57 ID:pvu6l+3e.net
- まーイタリアは他の人とベタベタしてそうだから要因は別かもな
- 511 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:33:04 ID:5iyKwsG6.net
- >>83
臨床してない医師って大学で基礎の研究してる現場に出ない人でないの
- 512 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:33:06 ID:FHE4/UqH.net
- 検査しろ派の最大の問題は偽陽性も含めた軽症の陽性患者の対応なんだよ。
自宅養生を指示しても俺は重症だ入院させろという奴らが出た時に貴重な医療関係者が医療とは関係ない説得に駆り出されることになる。
一つの病院でたった5人くらい出ただけで病院一つが回らなくなる。
それに警察とか自衛隊とか警備会社がやっていいならさほど問題は起きないんだがね。医療リソースは医療に集中させるべきで無駄な国の調査や患者対応に取られるべきではない。
- 513 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:33:58 ID:ogbdgbwh.net
- 発熱している人には検査するべきでしょ
たらい回しにされて、やっと検査してもらって陽性となった人がいたじゃん
ネトウオは自分がその身になっても、検査してもらわなくてもいいの
- 514 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:35:20 ID:p7L6V/pI.net
- 検査をしなきゃいけないような症状があるのなら
自分から隔絶して欲しいわ。
無症状ならそもそも検査するに至らないだろうし。
- 515 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:35:29 ID:ogbdgbwh.net
- そうだ、ネトウオは検査対象から外せばいいんだ
あと自民党支持者も
そうすれば、検査希望者が検査を受けやすくなるぞ
- 516 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:35:46 ID:HMsRA1qC.net
- 特効薬が無いんだから当然だろ
あと当然なのは、「検査の有無に関わらず、感染しているという前提で、他人に感染させないように行動する」こと
自分は感染してないと確信を持っていても、全員が「他人に感染させないように行動する」ことが重要
- 517 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:35:52 ID:HJK4/3uz.net
- いいよ どうせ重症化するまで特に治療無いしw
- 518 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:36:05 ID:wclleqGi.net
- >>477
日本はね初期段階から冷静だったんだよね
感染者の7〜8割が軽度の症状で普通の風邪と変わらず、死亡率も比較的低いと
ギャーギャー大騒ぎしてるのはマスゴミにもこの板にも沢山いたが、落ち着いた書き込みも少なからずあった
- 519 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:36:23 ID:5Nr5Zzxi.net
- >>513
たらい回にされてる間に治って陰性になる場合だってあるだろ。
- 520 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:36:27 ID:yeJFe6zX.net
- つまらんレス乞食お断り
- 521 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:36:35 ID:lNjk/ozd.net
- >>513
全国で30件だっけ?
しかも初期の初期に
いつまで言ってるの?
- 522 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:37:52 ID:FHE4/UqH.net
- >>513
いらないだろ。念のため肺炎になってないか、インフルエンザかどうかは調べてもらうけどあとは休むだけだ。わざわざコロナの検査をしてもらう意味有る?風邪でも他の人に移したくないから家で大人しくするし。
- 523 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:38:01 ID:Wc3RHNyg.net
- まあ未開の土人国と先端先進国の対応が違うのは当然だ。
ノーベル賞の行方が証明してる。糞舐め試験紙文化の国とは違う。
- 524 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:38:17 ID:5r+X1EsB.net
- >>515
別に良いけど、検査場所で感染リスクが高いと言うことだから、パヨク全部が感染とかになりそう
- 525 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:38:31 ID:skpMr6VW.net
- >>505
風邪症候群だろ
呼吸器系の症状を大雑把にまとめたもの
>>508
可能性の一つとしては、考えるだろうが
検査受けないでインフルエンザとは断定できない
普通の細菌性風邪症候群でも高熱が出る友人曰く
- 526 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:38:50 ID:HJK4/3uz.net
- 1.検査の精度が跳ね上がる
2.有効な治療薬が見つかる
3.病床・看護師等に無尽蔵のリソースがある
どれかクリアされないと無暗に検査してもしゃーない
- 527 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:39:43 ID:0WVjMA2e.net
- >>513
検査してるだろ
パヨクはバカなのか
- 528 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:39:50 ID:naVto2SC.net
- 収束と終息どっちが正しい?
- 529 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:40:57 ID:skpMr6VW.net
- >>509
日本は、
変な条件のせいでズレてんだろうな
- 530 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:40:57 ID:Wc3RHNyg.net
- 嘗糞(しょうふん、サンプン、상분)とは、人間の便を舐めて、その味によって診断する方法。
古代中国や朝鮮半島の李氏朝鮮時代まで行われたともいわれる ...
糞には胆汁が働ひて居るから大抵は苦味があろふが、甘味のあるものは恐く有るまひ。
との記述がある ...
- 531 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:40:59 ID:5Nr5Zzxi.net
- >>525
自覚しているから病院に行くのであって、軽症なら病院など行かないってことだよ。
- 532 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:41:03 ID:tnprWoaW.net
- 玉川って人が声高に検査しろって主張してたらしいけど
どっちが正しいんだ?
大規模に検査するのはやめたほうがいいっていう声が最近大きくなってきたように思うけど
玉川って人はまだ検査しろって主張しているのかね?
- 533 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:42:03 ID:L9YPOnlR.net
- >>434
えーとさ、その設定がそもそも間違いなんだよ?
考えるべきは、陰性判定受けた側なの、陽性は自宅療養か重症ならそのまま入院で扱いは変わらないからね
でも陰性で喧嘩観察受けた人間は、また罹患する可能性がある社会に戻る訳よ、
例えるなら、一度浄化した水を、また汚水に混ぜて、それを再度検査浄化しろ、というようなもの、
そんな無駄な作業に医療従事者をあてがえという話にどんな意味があるの?
- 534 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:43:00.71 ID:lNjk/ozd.net
- 他人にうつしたくないから陽性か知りたいとか言ってるなら自分は陽性として行動したらいい
2週間自宅でじっとしてろw
家族が居る?ホテルにこもれw
会社休めない?今なら熱があるから休むと言えば診断書無くても休めるだろw
- 535 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:43:10 ID:973yWANH.net
- >>513
検査の前にレントゲンとかで大体分かる
- 536 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:43:49 ID:xh/iSVfB.net
- 玉川と青木が「検査数増やせ」と、バカ言ってる。
医療崩壊して逆に死亡者数が増えるだけ。
- 537 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:43:56 ID:a7vFZYei.net
- >>8
イタリアは検査力があるってドヤ顔してたぞ
そのドヤ顔が破滅への序曲なんてね
- 538 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:44:18 ID:DyDl5qtt.net
- >>496
単にバカだっただけだね
中国やクルーズ船の状況から感染力が強くて致死率が低いのは既にわかってたことだ
それに適した対策をとらないでMERS用の対策とる意味がわからん
- 539 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:44:25 ID:L9YPOnlR.net
- >>532
あの皮はまだ検査しろと主張してるよ、
無駄なループ作業に医療従事者を最大限にあてがって、リソースの食いつぶしをさせたいらしい
なぜ無駄になるかというのは>>533を見てほしい
- 540 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:44:49 ID:5Nr5Zzxi.net
- >>509
検査精度の問題。精度が悪いとなんでも陽性にしちゃうからね。
- 541 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:44:58 ID:linGIDwf.net
- >>528
収束は管理統制できる状態だが感染者はいる状況。
終息はウイルス殲滅して感染者がほぼいなくなった状態
- 542 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:45:05 ID:1BH48fW7.net
- >>526
検査結果が陽性であっても軽症者まで入院させる必要はないです。
観光客が減って開店休業な状況にあるホテルを借り上げ、軽症の陽性者に個室に隔離して公務員が健康観察や生活支援をしてもいいです。
- 543 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:45:06 ID:2eDuvtoU.net
- >>534
すでにうつしてしまったかもしれないなら
接触者に伝えないと
- 544 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:45:07 ID:DxMhFNLB.net
- どう考えても検査で感染が広がってる
検査するほど死者が増えてるやろ
- 545 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:45:25 ID:xh/iSVfB.net
- 韓国とイタリアは
玉川、青木にとって、
コロナ対策理想国家なのね。
- 546 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:45:34 ID:skpMr6VW.net
- というか
イタリアの検査が一番優秀
54000件検査
10000件陽性(18.5%)
650名死亡(1.2%)
重症者は3000人位?として(6%くらい)
機能しすぎ
批判するに当たらない
- 547 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:45:41 ID:lNjk/ozd.net
- >>543
伝えとけw
- 548 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:45:41 ID:f+wF6chU.net
- >>18
陽性判定受けて落ち着いて自宅療養できる者ばかりじゃない
治療しろ訴えるぞと病院に押し掛ける奴が大量にでる
- 549 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:47:23 ID:973yWANH.net
- >>548
そんなのほっとけばいい
トリアージだよw
- 550 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:47:25 ID:5Nr5Zzxi.net
- >>546
検査して18%程度しか陽性でないということは無駄なことばっかりやってるってこと。
検査前の診察がちゃんとできてないからこうなる
- 551 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:47:33 ID:xh/iSVfB.net
- 玉川、青木は分かっていて、「検査数増やせ」と言ってるのだと思う。
検査数増 → 感染拡大 → 死亡者数増加
これって、殺人教唆?
- 552 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:49:05 ID:DxMhFNLB.net
- 検査するほどなぜか感染者も増えて重傷者も増えて死者も増えるんだよなあ
セーターのほころびをほじってたらどんどんほころびて全部ほどけてしまうみたいな
- 553 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:49:53 ID:XfK8gXOd.net
- >>549
押しかけたやつに一人ひとり時間けけて説明させられるんだよ
大騒ぎするやつも当然出てくる
止めてもらいたい
- 554 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:50:32 ID:skpMr6VW.net
- >>550
そこに重点置くんだ?
6/100の重症者
1/100の死亡者
これを検知できてる分には何ら問題はない
あとは、重症化と死亡を減らす
ただ、重症者が増えすぎて医療崩壊したのが残念
イタリアを批判する要素はない
- 555 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:51:01 ID:973yWANH.net
- >>551
医療崩壊よりカネだけどな
バカチョンじゃないんだから、日本は医療崩壊するまで検査を続けたりしねーよw
だが検査すると決まればカネが動く
そのカネ(保険)を狙う連中が騒いでるw
- 556 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:51:31 ID:hoFWrDSa.net
- >>9
検査が正確、隔離場所も無限にある、など理想条件がそろえば、韓のやりかたが正しいかもね
現実は理想通り行かないんだから何かとのトレードオフは常に発生する。
それがわからないやつらが反対のための反対しててイライラする
- 557 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:52:27 ID:xh/iSVfB.net
- 玉川、青木、上昌広。
三バカトリオ。
- 558 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:52:42 ID:X9p5nuBS.net
- >>2
俺は全員検査しろ!何て言ってない😠ってなるんだろ
- 559 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:53:02 ID:5Nr5Zzxi.net
- >>554
それなら、日本の検査で十分ってことじゃん。
日本のほうが検知率高いんだから。
- 560 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:53:41 ID:skpMr6VW.net
- >>556
東北大震災を耐え抜いた日本人だから
やれと言ってる
まぁ日本国民への信頼だね〜
- 561 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:54:04 ID:L9YPOnlR.net
- >>556
検査後の経過観察も過ぎたきれいな水を入れる器(安全地帯への移住)を用意してあれば、
まあ、検査にも意味はあるんだよね、だが実際には中共ですらそんなものは用意できなかったわけで、
物理的に不可能なんだけども
- 562 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:54:12 ID:BQA+LaVJ.net
- >>554
分母は感染者数だろ
検査数で割る意味なんか無い
ドライブスルー検査の国が低くなってしまう
- 563 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:54:55 ID:xh/iSVfB.net
- 韓国、イタリアより
検査数の少ない日本が
圧倒的に死者数が少ない。
玉川、青木って、何なの?
- 564 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:55:27 ID:L9YPOnlR.net
- >>559
検知率が高くなるように対象条件絞り込んでる訳だしね、これよくよく考えられてるよなと思う
- 565 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:55:32 ID:skpMr6VW.net
- >>559
だったら
PCR検査はーとか言わず、どんどんやれよ
PCR検査は信用おけるだろ
- 566 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:55:37 ID:l1d9y9Rr.net
- >>37
インフルのようにタミフル出しときますねで済むような場合ならPCR検査をすぐにやってもいいんだろうな。
- 567 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:55:58 ID:pso3XEu4.net
- >>525
つまり治療に関して検査はほぼ無意味だって理解したんだな
- 568 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:56:29 ID:973yWANH.net
- 防疫は経済や安保とも関係する
だから反日連中の言うことなど全て聞き流していい
「どうせ大したことは言ってない」
システムや目的、危険を知ってる人だけで決めていいよ
利権?
無知なバカが騒いでも無駄
嫌なら個人で勝手に逆らえ
全て自己責任でなー
検査を受けたい奴が個人で受けられる保険適用外の検査業者を規制緩和で作るぐらいでいいんじゃね?
好きな金額で勝手にやってろよ
国は一切の支援をしないけどなw
- 569 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:56:34 ID:L9YPOnlR.net
- >>565
お前は間抜けか、それとも故意犯か
- 570 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:56:46 ID:lNjk/ozd.net
- >>566
インフルみたいに迅速検査とセットじゃないと無理
- 571 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:57:35 ID:skpMr6VW.net
- >>562
検査の正確性の担保だね
PCR検査は不正確とかいう人がいるから
- 572 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:57:36 ID:973yWANH.net
- >>556
理想条件が整っても不正解だよw
- 573 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:58:16 ID:xh/iSVfB.net
- 韓国は感染拡大で感染者1万人超えるかも。
コロちゃん、ソウル着、次は釜山?
検査数増やして、感染者も増やしてね。
- 574 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:58:26 ID:m7olySsM.net
- >>8
当初って書いてあるだろ
これは初期の初期に訪問検査してた頃の話じゃねえの
この後ガンガン検査やり出して院内感染
- 575 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:58:41 ID:FPidXJGe.net
- イタリアは他国と比べても重症や死者が多いからだろ
検査はそこまで関係ねえ
- 576 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:59:05 ID:5Nr5Zzxi.net
- >>565
理想は検査で100%検知できること。そうなるためには診察で十分症状が掴めること。
症状もわからず糞味噌を検査しても意味がない。
- 577 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:59:42 ID:973yWANH.net
- >>565
やだぷー
検査したい奴は韓国やアメリカに行って自費で検査しろぷー
- 578 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 22:59:55 ID:skpMr6VW.net
- >>567
最初から言ってるんだが
治療法はない
感染拡大阻止に医療は何もしてないと
- 579 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:00:00 ID:Qe6BNCu4.net
- >>552
いやそれが分かるのが検査だから
どっちにしても実態はあって
見て見ぬふりするのがいいか
ちゃんと把握して対応するのがいいか
現状できるとすれば重症化あるいは死亡者を
想定されるよりどれだけ減らせるか
何もしなくても一巡すれば収まるけど
それよりどれくらいましにできればよしとしるか
- 580 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:01:04 ID:L9YPOnlR.net
- >>575
重症者多発するまで、治療対応してなかった、というのも失策じゃないかな、
アクセスが日本と比べて著しく劣るせいでもあるが
ただ、日本だって医療従事者の数は限られるわけで、
本来なら対応できる重症者数でも、
無駄なループ検査だの、院内二次感染だので減らされたら致命傷になる
総レス数 1003
245 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200