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【話題】 新型コロナ、PCR検査抑制は日本政府の英断か・・・徹底的な検査で医療崩壊したイタリアと韓国
- 1 :影のたけし軍団ρ ★:2020/03/11(水) 20:02:11 ID:CAP_USER.net
- 新型コロナウイルスが全世界で時々刻々と広まっている。特にイタリアでは急速に感染者が増加しており、
10日には全土で個人の移動制限が発令された。この背景には、検査のやりすぎがあると指摘する声があがっている。
それに呼応するかのように、検査数を絞ってきた日本の対応を評価する向きも増えている。
イタリアでは、これまでに新型コロナウイルスの検査を5万4000件以上行ったといわれている。
早期に感染者を確定させ、拡大を抑制する狙いだったが、それにより病床が満杯になり、
重症者を受け入れられなくなるなど医療機関が混乱した。
特に、感染が拡大するロンバルディア州では医療従事者の約10%が感染していると報じられており、
医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がったと指摘されている。
そのため、引退した医師や卒業間近の看護学生まで招集しているという。
米ブルームバーグ通信が、世界保健機関(WHO)関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」
と伝えているように、軽症者まで徹底的に検査することには弊害があるのだ。
韓国も同様に、大量に検査を行ったことで医療崩壊を招いている。
日本でも、新型コロナウイルスを特定するPCR検査を広く行うべきとする主張は、多くある。
確かに、感染を拡大させないためには、感染者を早い段階で特定して隔離する必要があるように思える。
また、自分が感染していたら、家族など身近な人にうつさないためにも入院したいという人が多いのも当然といえる。
だが、感染症の専門家としては、むやみやたらにPCR検査を行うべきではないというのが共通認識だという。
日本感染症学会・インフルエンザ委員会委員長の石田直医師は、次のように語る。
「コロナウイルスPCR検査の感度、特異度は明らかにされてはいないが、偽陰性、偽陽性もあり得ます。
つまり、軽症や無症状の人に対しても広く検査を行うことは、偽陽性者の絶対数が増えることになり、
感染率がいまだ低い現在の状態では、陽性的中率が低下します。すなわち、罹患していないのに検査で陽性となる人が増えるわけです。
そうすると、これらの人たちは必要ない隔離等を強いられることになります。
現在では、陽性者は措置入院になるので、すぐに病院のベッドが埋まってしまって、重症者を受け入れられなくなります。
そもそも、軽症の人は診断されても治療がありません。いずれは自宅待機になるでしょう。
限られた医療資源を活用するためには、検査前確率の高い濃厚接触のある有症状者や
肺炎例に限って検査を行うほうが合理的です。このような考え方は、臨床に携わっている医師や専門医の共通した認識です」
(公益財団法人大原記念倉敷中央医療機構・倉敷中央病院呼吸器内科 石田直医師)
いまだに終息する気配を見せない新型コロナウイルスだが、各国がとった政策によって
感染拡大のスピードや死亡者数には大きな違いが生まれてきている。
一日も早くウイルスを制圧してほしいと願うばかりだ。
https://biz-journal.jp/2020/03/post_146091.html
- 649 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:19:02 ID:skpMr6VW.net
- >>629
両肺が肺炎するという特異な症例なんだろ
重症化しやすい
- 650 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:19:22 ID:3g1p21zP.net
- >>646
> >>637
> 対策ってのは患者向けだけにやるわけじゃないんだよ
医療関係者向けなら標準予防策以上の方針は無いが
それとも標準予防策以上の方針があるの?
- 651 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:19:22 ID:MughxOop.net
- >>626
新規感染者との濃厚接触者が現状のターゲットなんだからそうなっても不思議じゃないわな。
芋づる式ってやつだから。
- 652 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:19:29 ID:973yWANH.net
- >>638
お前の意見など聞く気はない
お前を殺すのがネトウヨの目的♪
- 653 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:19:39 ID:L9YPOnlR.net
- >>648
そんな認識どこにあるのかな?まあ証拠ないんだろうけど
- 654 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:19:56 ID:3g1p21zP.net
- >>649
> >>629
>
> 両肺が肺炎するという特異な症例なんだろ
> 重症化しやすい
そのソースは?
重症化しやすいというソース
- 655 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:20:06 ID:ONjKTIkj.net
- >>633
厚労省では9000だが
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10094.html
WHOには偽の帳簿でも出してるんじゃないのw
お前こそ別の世界の住人では?
- 656 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:20:19 ID:pRwTSrOT.net
- >>644
的確に判断するためにはあたりまえだ
何も海外に判断してもらうためだけじゃない
日本だって入国拒否する理由がなくなるぞ
- 657 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:20:32 ID:UB7mm6r4.net
- 別に徹底的ってほどもやってないでしょ
ちょっと多めにやっただけでキャパオーバーになったってだけの話や
- 658 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:20:36 ID:973yWANH.net
- >>649
日本語おかしいのに無理してエラぶるなよw>バカチョン
- 659 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:21:07 ID:0WVjMA2e.net
- >>640
韓国が8000ですんでるだとかお花畑すぎw
検査の精度が6割程度
陽性でも自宅待機で自由に出歩ける
陰性だったのに検査するときに感染してて感染拡大
こんな韓国が実態を把握できてるだとか何で思えるんだろう不思議
- 660 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:21:15 ID:skpMr6VW.net
- >>647
ないよ
他が原因の肺炎にはある
コロナには対症療法だろ
しかし、頭悪いな
- 661 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:21:20 ID:OgtTK4IS.net
- >>648
お前の世界ではな
- 662 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:21:29 ID:9TSl3Ny2.net
- 新型コロナは気合で治せ
ヤバくなったら検査しろ
- 663 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:21:33 ID:3g1p21zP.net
- >>658
両肺が肺炎をするって、まるで「頭痛が痛い」みたいだなw
- 664 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:21:36 ID:zZbWYKwa.net
- >>533
>考えるべきは、陰性判定受けた側なの、
検査で偽陰性が生じる可能性はあっても陽性判定された分については隔離する事で感染の連鎖が生じるのを防げるし、
陰性判定された分については、偽陰性の可能性もあり得ることを伝えて症状が無くなるまで感染拡大リスクの高い行動の回避を指導できるし、
症状が改善しない場合は検査を繰り返す事で確度を高められるし、他の原因の可能性も探れるでしょう。
- 665 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:21:58 ID:xLlfi90x.net
- どんどんまた初動のような楽観主義に流れてる
絶対に良くない傾向だと思う
名古屋はICUが埋まる可能性が出てきたらしい
検査せずに軽症者を放置し続ければ感染は広がって重症者も増える
せめて調査の観点で検査してくれよ頼むから…
- 666 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:22:52 ID:98VXetoJ.net
- >>626
答えが出ない堂々巡りやめろや
卵が先か鶏が先かじゃねーんだよ
- 667 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:22:56 ID:lNjk/ozd.net
- >>656
症状が無くても検査しろと言ってるの?
国民全てを検査するのに何年かかろうとも?
- 668 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:23:07 ID:L9YPOnlR.net
- >>664
だからさ、その検査は何度繰り返すつもりなの?しかも、君たちは陰性判定受けた人間について、
”二度と検査対象にならない”という前提で話してるのは何で?
そこが間違いだと指摘してるのに理解できないのなら、それは故意に話をすり替えてるとみなすしかない
- 669 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:23:19 ID:skpMr6VW.net
- >>658
貴殿焉んぞ
吾を異邦の民というか
自民党の策によりてか?
- 670 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:23:29 ID:973yWANH.net
- >>660
頭が悪くて結構
おまエラが貧乏のドン底で病気に苦しんだあげく、ネトウヨを恨みながら死んでくれればそれでいいや♪
- 671 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:23:37 ID:ONjKTIkj.net
- >>642
検査拒否が相当いるようだがw
そもそも軽症者は病院に来るなとか行ってなかったっけ?w
- 672 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:24:05 ID:skpMr6VW.net
- >>667
健康診断にも良いかもな
国民の安全を考えるなら
- 673 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:24:08 ID:pRwTSrOT.net
- >>650
政治判断のことを言っている
お前はわざと論点ずらしてるだけの糞野郎だよ
- 674 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:24:15 ID:BQA+LaVJ.net
- 治療薬が無いのに検査するメリットは無駄にアクティブなスプレッダーを隔離するため
他には他国が入国禁止措置を取るための統計値
銭ゲバの挑戦禿が無償でやるわけだ
- 675 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:24:24 ID:ONjKTIkj.net
- >>667
髄膜炎でもコロナでた奴もいるんだが?w
- 676 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:25:04 ID:OgtTK4IS.net
- >>670
ネトウヨ信者死ね
- 677 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:25:20 ID:2tSPcGoY.net
- 今頃気づいてもとき既にお寿司
- 678 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:25:31 ID:UF/RfPCs.net
- >>590
旧軍の悪しき体質を引き継いでしまったんだろうね。
召集令状さえ出せば兵隊は無制限、でも30過ぎの乙丙ばかりのうえに支給する小銃がない。
- 679 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:25:32 ID:skpMr6VW.net
- >>670
wwwwwww
反論できなくて、レッテルか!
ますます燃えてきた!
やるぞ!
- 680 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:25:44 ID:AEFJrpuq.net
- 全員検査とか言ってる奴らは大量殺人、あるいは大量傷害罪で検挙しろよ
- 681 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:25:47 ID:MughxOop.net
- >>671
それはいつの例でしょう?
改善は国会でも言及してましたから待ちましょうや。
- 682 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:25:50 ID:3g1p21zP.net
- >>660
> >>647
> ないよ
では治療方針は「風邪症状になったら閉じこもって暖かくして栄養をとって寝る」「重症化したら病院に来て」ぐらいしか無いだろう
というかな。「迅速かつ簡易簡便な検査キットがある」「特効薬がある」「その特効薬は早期に処方をすると効果がある」のならむしろ大々的に検査をするべきだろう
しかし、「検査に時間がかかり、受けられる場所も限られる」「特効薬は無い」のなら無意味に検査にリソースを割くより「重症化の治療」に医療リソースを割くべきではないのか?
- 683 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:26:01 ID:lNjk/ozd.net
- >>672
その頃には抗体を調べる事になるかもね
「過去に感染してました」
- 684 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:26:03 ID:0WVjMA2e.net
- >>671
いつの話?相当いる?
だいぶ以前に数例しか聞いたことないんだが、まさか妄想で語ってるんじゃないよな
- 685 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:26:08 ID:L9YPOnlR.net
- >>674
ただ、アクティブなスプレッダーは重症者周辺の検査で大体見つかるんだよね
- 686 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:26:10 ID:VG4fLuQ1.net
- 割と正しいと思うけどね
感染拡大は仕方ない、けども重症者の治療には全力って姿勢は
感染拡大は抑えられてる、とかのたまってる安倍や菅はくたばればいいがな
- 687 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:26:27 ID:pRwTSrOT.net
- >>667
勝手にお前の都合のいい仮定を立てるな
俺はそこまで言ってない
俺は患者に医者のショッピングさせるなというレベルだよ
- 688 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:26:50 ID:lNjk/ozd.net
- >>675
そんなレアケースを出されてもw
- 689 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:26:51 ID:ONjKTIkj.net
- >>651
新規の感染ルートを発掘しないと、気づいたころには宗教団体やコールセンターなどの
狭いコミュニティで感染爆発が起こってるっていうのは普通にあるだろう
- 690 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:27:01 ID:3g1p21zP.net
- >>673
> >>650
> 政治判断のことを言っている
その政治判断で医療リソースを無意味に負担をかけるのか?
まるで韓国やイタリアみたいだなw
- 691 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:27:09 ID:skpMr6VW.net
- >>683
国民の健康を考えるなら
それでも、何ら問題はない
- 692 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:27:29 ID:ONjKTIkj.net
- >>688
気づいてないだけでレアケースかどうかはわからないだろう?
- 693 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:27:55 ID:lNjk/ozd.net
- >>687
患者なら医者の判断に任せろよ
- 694 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:28:01 ID:yeJFe6zX.net
- >>655
>、上記表記載中の国内事例のPCR検査実施人数は、疑似症報告制度の枠組みの中で報告が上がった数を計上しており、
各自治体で行った全ての検査結果を反映しているものではない(退院時の確認検査などは含まれていない)。
- 695 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:28:25 ID:lNjk/ozd.net
- >>692
中国に大量にサンプルあるけどね
- 696 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:28:49 ID:3g1p21zP.net
- >>691
> >>683
> 国民の健康を考えるなら
健康診断にも使える迅速かつ簡易簡便な検査キットってどこにあるの?
- 697 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:29:38 ID:s8lt4jXo.net
- 日本の場合、検査が足りないと言う奴が居るが、
死亡者数が全てを物語る。
人が死んだや死にそうな時に真っ先に何をするか?
電話だよな。それも日本の場合110か119番。
そこから派遣された人は自分も感染したくないから検疫するよ。
- 698 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:29:46 ID:nwFTrsLF.net
- 検査は手段のうちの一つ
何か知らないけど目的化しちゃったのが奴らの敗因だろ
- 699 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:29:55 ID:skpMr6VW.net
- >>696
話の流れで
それだけ切り取ってどうすんの?ねえ
- 700 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:30:47 ID:pRwTSrOT.net
- >>690
お前に学習能力が無ければ朝鮮になるだろうなw
それに何が医療のリソースだよ馬鹿たれw
そもそも患者が病院に来てるならそこで拒否せず検体取れるだろ
検査数すら上限まで使ってないんだからそこまではやれよ
- 701 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:31:19 ID:9TSl3Ny2.net
- 韓国やイタリアの状況みて検査増やせと言うヤツは頭が悪いか、おかしいかのどちらかだ
検査増やしたら検査場で集団感染するだけ
- 702 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:32:07 ID:6PH3nAUN.net
- まあ、国民が求めているのは、検査で自分が陰性であること。
それしか、検査で自分にメリットないからな。
しかし、陰性の確認のための検査だと、陰性者もグレーなエリア(感染者がいるかもしれない
エリア)から隔離する。必要がある。
そうでないと、何度も検査しないといけない羽目に陥るわな。w
- 703 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:32:15 ID:lNjk/ozd.net
- >>700
上限まで使うから崩壊すると分からんのか?
PCR検査は新型コロナ専用じゃないんだぞ
- 704 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:32:25 ID:3g1p21zP.net
- >>699
> >>696
> 話の流れで
> それだけ切り取ってどうすんの?ねえ
迅速かつ簡易簡便な検査キットが無いととてもじゃないが健康診断に使えないが
それとも何か?
今のやり方で健康診断に適用をしろと?
新型コロナの対応だけで検査機関はパンクをするが
- 705 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:33:07 ID:fibAIchx.net
- >>655
リンク先に21,174件と書いてあるやん
なお、2月18日〜3月8日までの国内(国立感染症研究所、地方衛生研究所等)における新型コロナウイルスに係るPCR検査の実施件数は、21,174件である。本日分は、現在集計中。
- 706 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:33:12 ID:MughxOop.net
- >>686
その通りなんだが、思ったより重症者が少ないというか、時期が遅いというか。春節2週間後くらいにはもっと出ると思ってたんだがね。
イタリア、韓国との違いは興味深い。生活習慣以外に何かあるんだろうか?
- 707 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:33:10 ID:pRwTSrOT.net
- >>693
原因は保健所だろ馬鹿たれ
つい最近まで医者の判断すら聞かなかったの覚えてないのか
- 708 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:33:39 ID:zGwZMsJ9.net
- >>565
PCRだけが検査だろ思ってるの?
- 709 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:33:42 ID:3g1p21zP.net
- >>700
> そもそも患者が病院に来てるならそこで拒否せず検体取れるだろ
> 検査数すら上限まで使ってないんだからそこまではやれよ
無意味な検査をしているとあっという間に上限まで到達をするが?
それとも何か?
他の依頼された検査は放棄して新型コロナだけに集中をしろと?
- 710 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:33:45 ID:MsYwJbNC.net
- 韓国やイタリアがワーストケースを作ってくれたおかげで他国は日本コースを選びやすくなったってだけだろw
前例のないルートを良くやってくれたと思うよ安倍政権は
批判もキツかったろうに良くぞと言える
- 711 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:34:13 ID:lNjk/ozd.net
- >>707
いつまで言ってるの?
今は是正されてるでしょ
- 712 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:34:38 ID:uUqqE+Vo.net
- >>701
頭が悪くもおかしくもない可能性がある
意図的に、その国の医療崩壊を狙っている活動家とか
- 713 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:34:39 ID:3g1p21zP.net
- >>707
> つい最近まで医者の判断すら聞かなかったの覚えてないのか
医者は患者の希望なら要望を聞くのは至極当然
保健所はその訴えを聞いて判断をするんだが
- 714 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:34:59 ID:skpMr6VW.net
- >>704
健康診断を即日通知する必要あんの?
それとだ、需要があれば投資を促す
マスクでは、二の足を踏んでたがな
- 715 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:35:15 ID:pRwTSrOT.net
- >>703
あ?検査上限あがってんぞこら
崩壊崩壊言ってないで先読み対策するんだよボケ
- 716 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:35:49 ID:lNjk/ozd.net
- >>715
理解できないのかw
- 717 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:36:03 ID:pRwTSrOT.net
- >>713
保健所に夢見すぎだろこいつw
- 718 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:36:06 ID:skpMr6VW.net
- >>708
じゃ、違うのも取り入れたら良いゃん
ようは、検査が正しければよい
- 719 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:36:23 ID:Rv8roQ4+.net
- 韓国の新型コロナ感染者が242人増の7755人、増加ペース再び拡大
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-southkorea-11-idJPKBN20Y0C4?taid=5e68eca938da270001001565
[ソウル 11日 ロイター] - 韓国疾病予防管理局(KCDC)の11日の発表によると、
国内の新型コロナウイルス感染者は242人増え、累計7755人となった。
増加ペースは前日の35人を大きく上回った。
ソウルにある保険会社のコールセンターで従業員200人の検査を実施したことも明らかにした。
死者は1人増え、60人となった。
- 720 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:36:23 ID:3g1p21zP.net
- >>714
> >>704
> 健康診断を即日通知する必要あんの?
え?
日数をおいてから「あなたは陽性ですよ。直ちに自己隔離をしてください」っていうのか?
それ、意味あるのか?
- 721 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:36:44 ID:yamdWmLX.net
- >>251
どこの国も最初は全員隔離して感染力の強さ、毒性の弱さを認識してから軽症者を自宅待機にする方向に方針転換した
日本はダイプリでの経験で他国より早くその情報に気付けた
- 722 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:36:50 ID:0WVjMA2e.net
- >>700
やってるだろう
韓国みたいに「感染したらお金もらえる!いますぐ感染しよう」だとか「みんなで仲良く集団検査」とかアホなことしてないだけ
- 723 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:36:56 ID:3g1p21zP.net
- >>717
> >>713
> 保健所に夢見すぎだろこいつw
お前が検査に夢見すぎているだけ
- 724 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:37:57 ID:skpMr6VW.net
- >>720
いや、お前は
レス読み返して日本語を吟味しろ
理解できてない
- 725 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:38:09 ID:YvWJVv3s.net
- 「このような考え方は、臨床に携わっている医師や専門医の共通した認識です」
上とかいう人に言ってくれ。
- 726 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:38:30 ID:pRwTSrOT.net
- >>716
お前のやり方だとどの道崩壊するんだよ
まだわからんか?
- 727 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:38:55 ID:9TSl3Ny2.net
- >>706
日本は国民が産み出した富の大部分を医療にぶち込んでる
底辺と言われる人間でもそれなりの医療が受けられる
- 728 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:39:17 ID:3g1p21zP.net
- >>724
新型コロナのような病気はその場で即日に判明しないとまったく意味が無いんだが?
ましてや健康診断で使うんだろ。
- 729 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:39:23 ID:skpMr6VW.net
- しかし
自民党支持者って
日本国民の健康をなんとも思ってないんだな
自民党らしくてよろしい
- 730 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:39:40 ID:lNjk/ozd.net
- >>726
じゃあなにやっても崩壊するって事だなw
- 731 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:39:49 ID:MughxOop.net
- >>689
だからといって当てもなく検査するのは効率が悪い。
当てられるリソースにも限りがある。
発熱4日とか呼吸不全とか以外に検査条件を試して行くしかないと思うけどね。
有効な簡易検査キットを期待しながらね。
- 732 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:39:54 ID:pRwTSrOT.net
- >>723
検査に夢見るわけねえだろ
検査を元に判断するんだよ
というかしているんだよ世界中でな
お前が無駄だという検査を元にな
- 733 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:40:03 ID:zGwZMsJ9.net
- >>718
当然、血液検査CT等が優先だわ
総合病院程度の施設で出来るからな
それ以上の検査の必要性はそこで選別するんだ
- 734 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:40:25 ID:9TSl3Ny2.net
- >>712
頭がイカれてるってことだな
- 735 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:40:30 ID:pRwTSrOT.net
- >>730
お前の道は崩壊しかないだろw
- 736 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:41:11 ID:3642E4OE.net
- 英断ってより、最初からそうするしかなかったってのが本当のところじゃないかな。
全部検査しろの合唱を無視出来たとこが偉いかも。
- 737 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:41:16 ID:lNjk/ozd.net
- >>735
検査馬鹿には理解できないよ
- 738 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:41:31 ID:5XscprE/.net
- 感染症のルールとして「20/80ルール」と言うのがあって、
『感染者全体のうちで他者に感染させるのはおよそ2割の感染者だけ
であり、残り8割は誰にも移していない』
という現象が知られてるのね。これはSARSやMERSでも同じことで
今度の武漢肺炎ウイルスでも日本の感染例の分析で同様の事が
言われているのよね。(エボラでも基本的にはこのルールが当てはまる)
1人の感染者が生み出した二次感染者数(2月26日時点の国内発生110例の分析結果)
ttps://www.mhlw.go.jp/content/Q.png
問題はこの2割の「スーパースプレッダー」になるのはどういう条件なのか
というと、感染者個人の資質は不明だけど、SARSやMERSと同様に環境による
因子(厚生省の言う「換気が悪く、人が密に集まって過ごすような空間」)が大事で
日本でもバスや屋形船やライブハウスなんてその典型な場所で広がってる。
だから、効率の面で言えば、風邪症状のある人は上記の場所には近づかない・
また、症状無い人も上記の場所に長時間いるのを避けることが肝要。
若くて症状が無い・軽い人がPCR検査をしようがしまいが、上記のような行動を避けないと
いけないからPCR検査してもただの自己満足にしかならないって話。
- 739 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:42:28 ID:skpMr6VW.net
- >>728
別に、健康診断だからよいだろう
コロナ単体の検査で火急対応としても
日時置く場合は、結果出るまで自宅待機要請でも良いし
その辺は、臨機応変にやろうぜ
頭あるんだから
- 740 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:42:31 ID:3g1p21zP.net
- >>732
> >>723
> 検査に夢見るわけねえだろ
> 検査を元に判断するんだよ
判断って、何を判断しているのかね?
「あなたは新型コロナです。暖かくして家に閉じこもって栄養をとって寝ていましょう。ああ、熱が辛いときのために解熱剤を処方しておきますね」
ぐらいしか言えないが
- 741 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:43:05 ID:SbpY+Sue.net
- 日本は個人レベルでも公衆レベルでも衛生管理が他の国と比べてはるかに高度だから感染者数が少ないだけ。
- 742 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:43:07 ID:3g1p21zP.net
- >>739
> >>728
> 別に、健康診断だからよいだろう
>
> コロナ単体の検査で火急対応としても
> 日時置く場合は、結果出るまで自宅待機要請でも良いし
健康診断で結果後全て自宅待機をさせるのか?
- 743 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:43:33 ID:pRwTSrOT.net
- >>740
そこはそれでいいじゃん
俺が言ってるのそんな話じゃないけどもういいわ疲れた
- 744 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:43:47 ID:98VXetoJ.net
- >>729
何が しかし だよ
朝日の天声人語かよ
だがちょっと待って欲しい
とか頭おかしい
- 745 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:44:46 ID:zGwZMsJ9.net
- >>739
健康診断でPCRなんてやるか ボケ
他の病気でも、ウイルス特定が必要な物しかやらねえよ
- 746 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:45:02 ID:L9YPOnlR.net
- >>702
さらに言えば、陰性になっても罹患しなくなる訳ではない、というのがネックなんだよね
- 747 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:45:15 ID:3g1p21zP.net
- >>743
> 俺が言ってるのそんな話じゃないけどもういいわ疲れた
では、何が言いたいのかね?
無意味に医療リソースを投入して医療を崩壊させたいのかね?
再度いうな
「迅速かつ簡易簡便な検査キットがある」「特効薬がある」「その特効薬は早期に処方をすると効果がある」のならむしろ大々的に検査をするべきだろう
しかし、「検査に時間がかかり、受けられる場所も限られる」「特効薬は無い」のなら無意味に検査にリソースを割くより「重症化の治療」に医療リソースを割くべきではないのか?
違うか?
- 748 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:45:16 ID:skpMr6VW.net
- >>742
即日に結果でない場合は
そうなるだろう
というか昔の健康診断は
1~2週遅れで結果きたもんだ
- 749 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:45:34 ID:VZY49RXh.net
- >>57
ドライブスルー検査なんて誰が考えたんだろうな
ほんとアホだわ
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