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【話題】 新型コロナ、PCR検査抑制は日本政府の英断か・・・徹底的な検査で医療崩壊したイタリアと韓国
- 1 :影のたけし軍団ρ ★:2020/03/11(水) 20:02:11 ID:CAP_USER.net
- 新型コロナウイルスが全世界で時々刻々と広まっている。特にイタリアでは急速に感染者が増加しており、
10日には全土で個人の移動制限が発令された。この背景には、検査のやりすぎがあると指摘する声があがっている。
それに呼応するかのように、検査数を絞ってきた日本の対応を評価する向きも増えている。
イタリアでは、これまでに新型コロナウイルスの検査を5万4000件以上行ったといわれている。
早期に感染者を確定させ、拡大を抑制する狙いだったが、それにより病床が満杯になり、
重症者を受け入れられなくなるなど医療機関が混乱した。
特に、感染が拡大するロンバルディア州では医療従事者の約10%が感染していると報じられており、
医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がったと指摘されている。
そのため、引退した医師や卒業間近の看護学生まで招集しているという。
米ブルームバーグ通信が、世界保健機関(WHO)関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」
と伝えているように、軽症者まで徹底的に検査することには弊害があるのだ。
韓国も同様に、大量に検査を行ったことで医療崩壊を招いている。
日本でも、新型コロナウイルスを特定するPCR検査を広く行うべきとする主張は、多くある。
確かに、感染を拡大させないためには、感染者を早い段階で特定して隔離する必要があるように思える。
また、自分が感染していたら、家族など身近な人にうつさないためにも入院したいという人が多いのも当然といえる。
だが、感染症の専門家としては、むやみやたらにPCR検査を行うべきではないというのが共通認識だという。
日本感染症学会・インフルエンザ委員会委員長の石田直医師は、次のように語る。
「コロナウイルスPCR検査の感度、特異度は明らかにされてはいないが、偽陰性、偽陽性もあり得ます。
つまり、軽症や無症状の人に対しても広く検査を行うことは、偽陽性者の絶対数が増えることになり、
感染率がいまだ低い現在の状態では、陽性的中率が低下します。すなわち、罹患していないのに検査で陽性となる人が増えるわけです。
そうすると、これらの人たちは必要ない隔離等を強いられることになります。
現在では、陽性者は措置入院になるので、すぐに病院のベッドが埋まってしまって、重症者を受け入れられなくなります。
そもそも、軽症の人は診断されても治療がありません。いずれは自宅待機になるでしょう。
限られた医療資源を活用するためには、検査前確率の高い濃厚接触のある有症状者や
肺炎例に限って検査を行うほうが合理的です。このような考え方は、臨床に携わっている医師や専門医の共通した認識です」
(公益財団法人大原記念倉敷中央医療機構・倉敷中央病院呼吸器内科 石田直医師)
いまだに終息する気配を見せない新型コロナウイルスだが、各国がとった政策によって
感染拡大のスピードや死亡者数には大きな違いが生まれてきている。
一日も早くウイルスを制圧してほしいと願うばかりだ。
https://biz-journal.jp/2020/03/post_146091.html
- 752 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:47:02 ID:gjii9jIW.net
- 検査で陰性出たからって
一生かからないわけじゃないんだがな…
- 753 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:47:26 ID:3g1p21zP.net
- >>749
インフルエンザのような迅速かつ簡易簡便な検査キットがあり、なおかつ特効薬があって、その特効薬が早期投与をしたら効果が上がるのならドライブスルー検査も手だけどね
新型コロナには愚の骨頂だな
- 754 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:47:41 ID:lNjk/ozd.net
- >>751
ドアに板打ち付けて閉じ込めるとかね
- 755 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:48:36 ID:wu0nN6uP.net
- 医者が検査しろと言ってるのに
検査しない保健所は論外だろ。
陽性の人が病院を梯子したら
感染が広がるだろうに。
- 756 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:48:40 ID:skpMr6VW.net
- >>744
日本国民の健康の優先順位が高ければ、
批判されても検査はやる
まぁ、自民党は
オリンピックと財界優先だし
国民が蔑ろになるのは、ある意味仕方ない
- 757 ::2020/03/11(水) 23:49:13.52 ID:L9YPOnlR.net
- >>754
中共か…
- 758 ::2020/03/11(水) 23:49:22.92 ID:gjii9jIW.net
- ドライブスルー検査は
検査する方は防護服で安全
だが
検査される方は防護服経由で感染するという諸刃の剣
- 759 ::2020/03/11(水) 23:49:35.41 ID:3g1p21zP.net
- >>756
> >>744
> 日本国民の健康の優先順位が高ければ、
> 批判されても検査はやる
意味の無い検査はやるべきでは無い
- 760 ::2020/03/11(水) 23:50:10.35 ID:3g1p21zP.net
- >>755
と言うか、そもそもだな
病院を梯子するんじゃねぇ
- 761 ::2020/03/11(水) 23:50:16.98 ID:Pn9uYElD.net
- 正直、日本みたいにやたらジンケンガー連呼する国が、真っ先に医療崩壊しそうな危惧抱いてた
- 762 ::2020/03/11(水) 23:50:18.68 ID:L9YPOnlR.net
- >>758
韓国のあれは、本当にやり方間違えてるとしか
- 763 ::2020/03/11(水) 23:50:44.03 ID:6PH3nAUN.net
- >>746
検査で陰性のお墨付きをもらって、その後、罹患したら、ややこしい話に
なるのは目に見えているしな。w
- 764 ::2020/03/11(水) 23:50:55.02 ID:/2nKceSK.net
- >>10
たーま、たーま、たまたまたーま、消費税廃止だ、たーまー、たーまー
- 765 ::2020/03/11(水) 23:50:59.94 ID:PI91932I.net
- >>756
優先は優先だろうけど国民から感染拡大してもどちみちいかんから国民もそれなりに考えてるんじゃないか?
だから延長したんだろうし
- 766 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:51:04.49 ID:YBKNr3Rk.net
- 馬鹿ですか日本
いや馬鹿でした日本
- 767 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:51:37.37 ID:skpMr6VW.net
- >>759
なぜ?意味がないと
意味はあるぞ
国民を信頼し、
国民に感染拡大阻止のためのお願いができる政治家には
- 768 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:52:34.18 ID:wu0nN6uP.net
- >>760
事実、そういう事例が起きてるじゃん!
ドライブスルー検査しろとは言わんが
医者が検査しろという患者まではじくのは
隠蔽しようとしてるとしか思えんわ。
- 769 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:52:42.48 ID:SxEJne0k.net
- >>1
でもドイツは今のところうまくやってるみたいだ。
このまま行けば世界のお手本になるのはドイツだろう。
- 770 ::2020/03/11(水) 23:53:04.79 ID:kPvUGi3l.net
- >>755
知見の高い保健所を優先しろ
- 771 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:53:04.84 ID:lK87SEsp.net
- 韓国パンデミック
入院待機在宅感染者 3900人とか・・・うち8名が自宅で死亡 ご愁傷様
- 772 ::2020/03/11(水) 23:53:14.27 ID:3g1p21zP.net
- >>767
> >>759
> なぜ?意味がないと
「検査に時間がかかり、受けられる場所も限られる」「特効薬は無い」のなら無意味に検査にリソースを割くより「重症化の治療」に医療リソースを割くべきではないのか?
> 意味はあるぞ
> 国民を信頼し、
そんな政治を優先した結果が韓国、イタリアの医療崩壊だが
- 773 ::2020/03/11(水) 23:53:35.06 ID:L9YPOnlR.net
- 理屈では整合性が無いとわかったからなのか、感情論全開で検査しろーと言い出したな、
それをやるとイタリアになるんで駄目です
- 774 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:53:36.53 ID:uAcwe+XB.net
- 医療崩壊は都市崩壊、日本は隠してると言いたいのだろうが、
死の場が出たら、隠せんよ、隠せるのは個人レベルだけ。
- 775 ::2020/03/11(水) 23:54:24.83 ID:MughxOop.net
- >>768
それは改善するとか言ってたでしょう、国会でも。
- 776 ::2020/03/11(水) 23:55:01.71 ID:3g1p21zP.net
- >>768
> 事実、そういう事例が起きてるじゃん!
あのな。
これはあらゆる病気にも言えるんだが、医療機関を梯子をしても又検査が一からやり直しになるだけでまったく意味は無いぞ
保健所が断る?
そんなの「初めの説明」と「後の説明」が異なるなら当たり前じゃ無いか
- 777 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:55:46.08 ID:skpMr6VW.net
- >>772
何度書かせるんだ
医療は、感染拡大阻止に役にたたない
感染拡大阻止に本当に役にたつのは
検査して事実を国民に知らせ
国民に協力を求める政治なんだよ
- 778 ::2020/03/11(水) 23:56:28.76 ID:gjii9jIW.net
- インフルも毎年1万人亡くなってるけど
毎年パニックにならないのは
インフルで死ななかった個体だけしかいないから
- 779 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:56:31.11 ID:zFfADtYg.net
- 医療崩壊もそうだが、実際は感染してないのに病院に沢山おしかけて
そこで本当に感染してしまうという検査トラップも深刻
- 780 ::2020/03/11(水) 23:57:28.68 ID:cxFZW2z3.net
- >>35
馬鹿が馬鹿をみる
- 781 ::2020/03/11(水) 23:57:32.95 ID:L9YPOnlR.net
- >>775
というか、すでに保健所通さずに検査依頼ができるように保険適用されてるんだよね、
それで対応してないなら、医者側が何か手順間違えているか、
相談センターからの指示された病院へ行ってないだけなんじゃないか、としか
- 782 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/11(水) 23:57:58.85 ID:wu0nN6uP.net
- >>776
お前の主張だと、「なーんもなかったこと」にしてるだけじゃねえか!
「あーあー聞こえない」ってさwww
そ れ 、放 置 し て る だ け じゃ ん www
高熱が何日も続く人を放置して
医者の言うことをムシして
検査しないってのは論外だって言ってんの。
- 783 ::2020/03/11(水) 23:58:45.96 ID:0WVjMA2e.net
- >>777
今もやってるんだが?
何でやってないと思ったんだ?
そして韓国イタリアみたいに検査だけに全力投入することが感染阻止拡大になってるだとか思ってる?
- 784 ::2020/03/11(水) 23:59:19.60 ID:L9YPOnlR.net
- >>782
その論外はいつの話なのかな?6日以降は変更されてるはずだけども
- 785 ::2020/03/11(水) 23:59:49.46 ID:6PH3nAUN.net
- >>777
検査しなくても、日本では、インフルの患者が思いっきり少なくなっているよね。w
- 786 ::2020/03/12(木) 00:00:06.99 ID:WAIzCyw1.net
- 脳脊髄液のウイルスは
喉の簡易検査では引っかかりません
脳と喉、両方やられてる場合だけ発見出来る
インフルと同じ
- 787 ::2020/03/12(木) 00:00:19.06 ID:6JZ3pLsL.net
- なんだろう、古い情報で話を盛ってる人がいるような気がする
- 788 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(木) 00:00:50.52 ID:hnU8KlVR.net
- 運輸関係者が潰れるわ
- 789 ::2020/03/12(木) 00:01:06.14 ID:9gCIiUHW.net
- >>777
どういう検査をご希望なんでしょう。
被験者判断の実施?
医師の判断による実施?
無制限の実施?
- 790 ::2020/03/12(木) 00:01:25.86 ID:gnXCUyhM.net
- 確かにPCR検査増やせよ言ってるひとは
エラの張った人が多い気がするよね
- 791 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(木) 00:01:28.81 ID:FpK3dDM4.net
- >>91
法整備はまだだったけど有害であるというのは化学者の共通認識で、
まともな会社は排出などしなかった
法律で禁止されていないからと毒をジャブジャブ流すのは、
犯罪ですよ
- 792 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(木) 00:01:31.94 ID:SFHC9SGz.net
- >6日以降は変更されてるはずだけども
ネットのコメント欄や東京都の検査の数字みてると
とても改善されているようには見えないがな。
- 793 ::2020/03/12(木) 00:02:20.40 ID:prAt6KKZ.net
- 例えば、陽性患者が一人いたとしよう。その陽性患者は二日前から嘔吐、倦怠感に悩まされている
その陽性患者がA病院にかかって「二日前から風邪症状が出ています。新型コロナでは無いでしょうか」と訴える
A病院の医師は患者が訴えるので、保健所に「患者の一人が二日前から風邪症状を訴えています。新型コロナでは無いかと思うので検査を依頼します」と伝える
しかし検査基準は4日なので保健所は「あと二日様子を見てください」と指示をし、医者も「とりあえず解熱剤と抗生物質を出しますので様子を見てください」と患者に伝える
患者はそんなやりとりを知らないので納得いかず二日後にB診療所に行って「四日前から風邪症状があるんです。新型コロナかもしれません」と話す
医者は保健所に相談をすると「4日目なら可能性はありますね。検体を持ってきてください」と伝え、陽性だと判明をした
この場合最初に断った保健所に非があるのか?それともA病院に非があるのか?それとも希望者全員に検査を受けさせない政府が悪いのか?
- 794 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(木) 00:02:49.16 ID:rInlcK+b.net
- >>792
診察した医師の判断なんでしょ
- 795 ::2020/03/12(木) 00:02:51.92 ID:prAt6KKZ.net
- >>777
> 検査して事実を国民に知らせ
> 国民に協力を求める政治なんだよ
検査をする必要がどこにある?
- 796 ::2020/03/12(木) 00:03:25.42 ID:prAt6KKZ.net
- >>782
> 高熱が何日も続く人を放置して
> 医者の言うことをムシして
>>793を参照
- 797 ::2020/03/12(木) 00:03:50.35 ID:prAt6KKZ.net
- >>792
> ネットのコメント欄や東京都の検査の数字みてると
> とても改善されているようには見えないがな。
ソースは?
- 798 ::2020/03/12(木) 00:03:58.99 ID:3zdWs3C0.net
- 検査精度低すぎてザルなのが致命的
- 799 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(木) 00:04:16.28 ID:Vv7EnYr7.net
- >>777
韓国はそれをして、韓国人は幸せになったの?
文は捏造隠蔽ばかりしてるだろ。それとも文が無能といいたいわけか?
- 800 :791:2020/03/12(木) 00:04:35.43 ID:prAt6KKZ.net
- >>793自己レス
嘔吐、倦怠感では無く「発熱、倦怠感」です
訂正してお詫びします
- 801 ::2020/03/12(木) 00:04:48.79 ID:9gCIiUHW.net
- >>781
多くはそうかもしれませんが、検査実施を言う方の多くが検査拒否のことを言ってますので、それはそれで いまも有るなら 改善しないとね。
- 802 ::2020/03/12(木) 00:05:41.31 ID:WAIzCyw1.net
- 韓国の
青年手当11万円+コロナ補助金4万円
検査しろしろしろしろ金よこせ仕事がない
しかも私も慰安婦で徴用工だ
もっと補助金よこせよこせくれくれくれ
なんてね
- 803 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(Thu) 00:07:12 ID:Vv7EnYr7.net
- >>793
A病院も保健所もB病院も患者も検査基準守ってるから誰も悪くない。
なにが悪いのかさっぱりわからんわ。
- 804 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(Thu) 00:07:38 ID:4GwOLmWw.net
- >>762
しかも見た限りでは検体採取がかなりあっさりしてるように見えた
インフルの百分の一から千分の一しか体内に侵入しないので、ただでさえ検出しずらくPCRの信頼度低いのにあんな感じでさらっとこすった程度だとますます検出できなさそう
- 805 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(Thu) 00:07:58 ID:arFppUvp.net
- どうせそのうち全人類が感染するんだし治療法もないんだからいつも通り普通に生活したほうがよくね
死ぬ人のほとんどはもう死にかかってる人でたまたまコロナがトリガーになってるだけだろ
- 806 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(Thu) 00:08:30 ID:6JZ3pLsL.net
- >>803
強いていうなら、全員の中で情報共有が出来て無い事、だろうかね
でもこの手の齟齬って、どんな状況でもあり得るんだよな
- 807 :791:2020/03/12(Thu) 00:08:51 ID:prAt6KKZ.net
- >>803
「医療機関の梯子をして陽性患者が見つかった」というのはこのことなんだよ
しかし、マスコミはこれを「保健所が検査拒否をした」とかき立てる
- 808 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(Thu) 00:09:37 ID:Vv7EnYr7.net
- >>758
あんな検査して得られるのは検査受けた人の安心感だけ。
検査でスルーしてしまった感染者が安心してウィルスふりまいているのが現状だろうな。
- 809 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(Thu) 00:10:17 ID:6JZ3pLsL.net
- >>807
なるほど、経緯を省略して結果だけをかけばそうなる訳か、メディアは悪質だな
- 810 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(木) 00:11:11.94 ID:qqCTu9Pk.net
- ワロタ
コーヒー買いに言ってる間に4っつもレスついた
そろそろ寝るから
寝る前に一句
先帝も
膝をおられし
3月11日
臣たる民が
何故に習えぬ
- 811 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(木) 00:11:29.68 ID:m178yBNN.net
- 韓国もある程度選出してから検査してるって話もあったが
どう見てもそんなに風邪症状じゃない人を検査してるよね
- 812 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(木) 00:12:16.15 ID:SFHC9SGz.net
- >>797
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2020/03/10/11.html
参考 東京都の検査状況(3月9日分)
検査実施数 48件
検査実施数(累計) 2496件
これが東京都の全力?
かなり疑問だが。
- 813 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(木) 00:12:28.39 ID:Vv7EnYr7.net
- >>807
>>806
そういう意味で2日まったのに同じ病院行かない患者の行動が問題だな。
普通はおらんよ、2日待ってくださいって言われたら2日まった同じ病院に行く。
他の病院行くのは2日待てないか、A病院で受けたことを内緒にして行くんだろう。
情報共有ができないのはちょっとね。マイナンバーカードで情報共有ができたらいいんだが。
- 814 ::2020/03/12(木) 00:12:36.19 ID:prAt6KKZ.net
- >>810
何自慰行為をしているんだ?
- 815 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(木) 00:13:06.26 ID:tAKi2Imd.net
- >>807
4日ルールの周知が必要かな
- 816 ::2020/03/12(木) 00:13:40.48 ID:prAt6KKZ.net
- >>812
> これが東京都の全力?
> かなり疑問だが。
では>>793の例えについてどう思う
- 817 ::2020/03/12(木) 00:15:03.18 ID:9gCIiUHW.net
- >>793
希望者全員に検査を受けさることが出来ないならどこかで線を引きます。その条件が適性かどうかは誰にも分かりません。運用していくうちに改善すべき所もあるでしょう。特に初期はそうでした。
ですから対処方法を逐次改善することは必要ですし、まだ途上でしょう。
改善はなされていると思いますし、これからもそうであろうと思います。それでは満足できないのでしょうか?
- 818 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(木) 00:15:37.59 ID:qqCTu9Pk.net
- >>814
寝ようと思ったのに
シモ話
下品だわ
韓国人みてーな奴w
- 819 ::2020/03/12(木) 00:15:45.57 ID:prAt6KKZ.net
- >>813
> そういう意味で2日まったのに同じ病院行かない患者の行動が問題だな。
> 普通はおらんよ、2日待ってくださいって言われたら2日まった同じ病院に行く。
実際の所、病院を梯子をする人って前のどこどこの病院で検査を受けたっていわないんだよね
はしご受診って結構前から問題になっているんだけど
- 820 ::2020/03/12(木) 00:16:19.78 ID:AI3AjCaw.net
- >>812
厚生省によると一日1300件以上検査してるが
- 821 ::2020/03/12(木) 00:16:40.29 ID:prAt6KKZ.net
- >>818
> >>814
> 寝ようと思ったのに
>
> シモ話
「自分に酔って慰める行為」だが?
- 822 ::2020/03/12(木) 00:18:00.58 ID:prAt6KKZ.net
- >>817
いいえ、たぶんそれが模範解答なのでしょうね
- 823 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(木) 00:19:02.94 ID:XoTzAXZo.net
- 韓国は医療崩壊してない
死亡率を見ればわかる
- 824 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(木) 00:19:06.85 ID:qqCTu9Pk.net
- >>821
はいはい
朝鮮遺伝子は、すぐシモ話に行くからわかりやすいw
そういうことにしてやるよ
そこまでレベル低くないからw
- 825 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(木) 00:19:35.15 ID:m178yBNN.net
- >>819
セカンドオピニオンが欲しい場合は元の医者に行って
次の医者にデータを送ってもらう
検査の二度手間がなくなる
これがセカンドオピニオン
ってことを知らない人が多い
- 826 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(木) 00:20:13.36 ID:rInlcK+b.net
- >>823
ソウルの全数検査でどうなるかってところだね
- 827 ::2020/03/12(木) 00:20:25.82 ID:prAt6KKZ.net
- >>824
> >>821
>
> はいはい
> 朝鮮遺伝子は、すぐシモ話に行くからわかりやすいw
日本人様ならすこしは「自慰行為」について辞書で調べろよw
恥ずかしいぞw
- 828 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(木) 00:21:02.64 ID:LU7W17FN.net
- 韓国: 32,500人(死者65人より、市中感染)
日本: 6,000人(死者12人より、市中感染)
市中感染の致死率0.5%、検査精度40%での推測
日本は終息期の0週、3週まで感染者数を加算
韓国は拡大期で残4週、感染制御が完全に崩壊
- 829 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(木) 00:24:36.91 ID:DT8erx0c.net
- 要するに、肺炎や高熱が出てない奴は自宅でじっとしてろということ!
- 830 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(木) 00:25:32.59 ID:m178yBNN.net
- まず受けるべき検査はCTスキャン
それで肺炎が見つかったらPCR
- 831 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(Thu) 00:26:22 ID:91KujK55.net
- 精度7割にも満たない博打なのに
ケンサガーケンサガー
そして韓国イタリアの実情を見ても理解できない
アホって可哀想
- 832 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(Thu) 00:29:28 ID:yTutxfJ/.net
- >>718
韓国が全力検査で人口の0.3%検査できた
300人あたりに1人だ。あと25年で全員検査が完了する、良かったなw
さて、無症状感染者がいるとしてどっちに居るか?
?299人の未検査グループ。?1人の検査済み。
もちろん?に居るよなw
流行フェーズで検査数なんて全然意味ないんだよ
では何故おまえさんが無意味な検査数に希望を抱いてるのか?
文ざいとらのプロパガンダに引っ掛かってるのさ
文が政治的見栄えだけの為に【検査数=安心】という偽りの宣伝を打ってるからな
- 833 ::2020/03/12(木) 00:31:23.11 ID:WUIJrpsE.net
- >>812
48件で3名の陽性反応か。件数増やしても、陽性は比例して増えないだろうな。
- 834 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(Thu) 00:37:26 ID:DWQvVoqX.net
- >>819
そういう人は大抵
自分の意見と同じ事を言ってくれる人を探している人
意見を聞きたいんじゃない。同意して欲しいんだってよく言うよねww
- 835 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(Thu) 00:38:08 ID:2oj0sZ9a.net
- >>793
単純化したわかりやすとこだけ抜き出すとそういう間違いを起こす
- 836 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(Thu) 00:40:24 ID:m5sN9tWE.net
- >>823
死亡率より死亡者の多くが自宅で死んでいるのが問題。
つまり、検査だけして後は自宅に放置、此れが韓国のやり方。
まさに医療崩壊している証拠。
- 837 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(Thu) 00:40:29 ID:SFHC9SGz.net
- >では>>793の例えについてどう思う
あんたは話をずらしてるw
私の主張はシンプル。
厚労省が設定した条件の患者なら
普通に検査するべき、と思う。
東京都の公表している数値をみて
おかしいとなぜ思わんのか。
東京の人口を考えたら、不自然すぎるだろ。
- 838 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(Thu) 00:41:58 ID:su46PWTW.net
- >>831
自分の国の心配より他の国が気になりすぎる韓国人ってすげえよなwww
- 839 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(Thu) 00:43:11 ID:DWQvVoqX.net
- >>793
あえていえぼ
情弱の患者かな?
それとも医者に全て頼って当事者意識のない患者かな?
それともそんなマスコミの言いなりで思考停止してる人達?
CT取ってもらうとか色々できる事もあるだろうに
- 840 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(Thu) 00:43:42 ID:HTDTvgTB.net
- >>832
韓国は例の新興宗教の信者をやたら検査してるだけで一般人は日本同様4日自宅待機って聞いた
で重篤者は入院待ちで死ぬとか
- 841 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(Thu) 00:44:25 ID:m5sN9tWE.net
- >>837
日本人の清潔さを考えたら不自然じゃ無いよ。
不潔な中国人韓国人入国禁止の効果が出ただけ。
日本人だけなら、こんなものだよ。
- 842 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(Thu) 00:45:17 ID:NQhp0xbg.net
- 治す薬がないのに検査だけしてなんか意味あんのか?
家で寝てる方がよっぽどいいわ
- 843 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(Thu) 00:46:13 ID:HTDTvgTB.net
- >>823
人口比で考えるべきでは?
総人口は日本の半分くらいだよね?
- 844 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(Thu) 00:47:57 ID:m5sN9tWE.net
- >>812
韓国人入国禁止の成果が早速出てきたね。
幾ら探しても感染者が殆ど見つからない。
- 845 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(Thu) 00:49:26 ID:2oj0sZ9a.net
- >>837
条件は4日だけじゃないの
そういう簡単なとこだけ抜き出した上に想像の結果でどう思うと言われてもww
ファクトで話せよ」
- 846 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(Thu) 00:52:04 ID:SFHC9SGz.net
- >>812
厚生省によると一日1300件以上検査してるが
おれはソースを出せという奴がいるから
東京都の公式ホームぺージから情報を引っ張ってきたまでなんだが。
別に捏造したわけじゃないぞw
俺の疑問
・東京が医療体制で北海道や大阪、愛知に負けてるとは思えないのに
人口比で検査を受ける人が少ないのはなぜ?
・東京は外人(特に中国人観光客)が多いよね
↓
東京都、意図的に検査数を抑えてねえか?
- 847 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(Thu) 00:53:35 ID:SFHC9SGz.net
- >>845
ファクトで話せってのはこっちのセリフだよ。
東京都の公開した情報がファクトでないのかもしれんがねw
- 848 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(Thu) 00:55:07 ID:su46PWTW.net
- >>846
治るかわからん病気に検査するほうだって移るリスクあるんだからそんなバンバンこなせないだろww
疑問に思ってるやつは実際に検査する側のこと考えたことあんのか?
自分にも移る可能性があるものをバンバンやればその分リスクあがるんだぞ?
- 849 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(Thu) 00:55:48 ID:m5sN9tWE.net
- >>846
抑えてないよ。
貴方が意図的に「不潔な中国人韓国人入国禁止の効果が出た」という結果を認めたく無いだけだから。
- 850 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(Thu) 00:56:05 ID:SFHC9SGz.net
- だいたい>>793の話はたとえ話で「ファクト」ではないだろう。
誰かが指摘してるが、単に「情弱な患者」なだけでw
- 851 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/03/12(Thu) 00:56:26 ID:2oj0sZ9a.net
- >>847
頭悪くて限界なの?
今の 事前の問診等+検査と検査だけ
どっちが精度が高いたってだけの話だ
理解できないならカワイソウと思うしかねえが
- 852 ::2020/03/12(木) 00:58:09.82 ID:YZCHBBrG.net
- 明日、玉皮君は恥ずかしくて出てこれないな
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