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【話題】 新型コロナ、PCR検査抑制は日本政府の英断か・・・徹底的な検査で医療崩壊したイタリアと韓国

1 :影のたけし軍団ρ ★:2020/03/11(水) 20:02:11 ID:CAP_USER.net
新型コロナウイルスが全世界で時々刻々と広まっている。特にイタリアでは急速に感染者が増加しており、
10日には全土で個人の移動制限が発令された。この背景には、検査のやりすぎがあると指摘する声があがっている。



それに呼応するかのように、検査数を絞ってきた日本の対応を評価する向きも増えている。

イタリアでは、これまでに新型コロナウイルスの検査を5万4000件以上行ったといわれている。
早期に感染者を確定させ、拡大を抑制する狙いだったが、それにより病床が満杯になり、
重症者を受け入れられなくなるなど医療機関が混乱した。

 

特に、感染が拡大するロンバルディア州では医療従事者の約10%が感染していると報じられており、
医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がったと指摘されている。
そのため、引退した医師や卒業間近の看護学生まで招集しているという。

 

米ブルームバーグ通信が、世界保健機関(WHO)関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」


と伝えているように、軽症者まで徹底的に検査することには弊害があるのだ。

韓国も同様に、大量に検査を行ったことで医療崩壊を招いている。

日本でも、新型コロナウイルスを特定するPCR検査を広く行うべきとする主張は、多くある。
確かに、感染を拡大させないためには、感染者を早い段階で特定して隔離する必要があるように思える。
また、自分が感染していたら、家族など身近な人にうつさないためにも入院したいという人が多いのも当然といえる。



だが、感染症の専門家としては、むやみやたらにPCR検査を行うべきではないというのが共通認識だという。
日本感染症学会・インフルエンザ委員会委員長の石田直医師は、次のように語る。

「コロナウイルスPCR検査の感度、特異度は明らかにされてはいないが、偽陰性、偽陽性もあり得ます。
つまり、軽症や無症状の人に対しても広く検査を行うことは、偽陽性者の絶対数が増えることになり、
感染率がいまだ低い現在の状態では、陽性的中率が低下します。すなわち、罹患していないのに検査で陽性となる人が増えるわけです。



そうすると、これらの人たちは必要ない隔離等を強いられることになります。
現在では、陽性者は措置入院になるので、すぐに病院のベッドが埋まってしまって、重症者を受け入れられなくなります。


そもそも、軽症の人は診断されても治療がありません。いずれは自宅待機になるでしょう。

限られた医療資源を活用するためには、検査前確率の高い濃厚接触のある有症状者や
肺炎例に限って検査を行うほうが合理的です。このような考え方は、臨床に携わっている医師や専門医の共通した認識です」
(公益財団法人大原記念倉敷中央医療機構・倉敷中央病院呼吸器内科 石田直医師)



いまだに終息する気配を見せない新型コロナウイルスだが、各国がとった政策によって
感染拡大のスピードや死亡者数には大きな違いが生まれてきている。

一日も早くウイルスを制圧してほしいと願うばかりだ。
https://biz-journal.jp/2020/03/post_146091.html

878 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 01:33:31 ID:1pap3F2r.net
【悲報】ソフトバンク、中国企業と合弁会社設立し医療事業に参入。今年度中に事業開始 ※SBIファーマ株式会社 取締役、上昌広氏
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583927940/





ソフトバンクのハゲとデマ吐き左翼のコンビwwwwwww

879 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 01:39:59 ID:AoIEBUI9.net
L、S、あるみたいだから
検査しても無駄。
重症化したら治療すればいい。
日本正しい。

880 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 01:40:07 ID:YVBz7EsY.net
そもそも精度が低すぎて感染の確定にしか使えん検査なんだし。

881 ::2020/03/12(木) 01:41:35.41 ID:hUgy1GfD.net
>家の中で死ねばノーカウント
ならねーよ
元々肺疾患の持病があってかかりつけ医があるなら、死亡診断書も書いてくれるけど
そうでない場合は、一度病院に搬送して死亡原因を徹底的に調べる

882 ::2020/03/12(木) 01:43:36.33 ID:RSKaFux2.net
体調悪いなら会社へ行かずに治るまで休むという風潮になるといいんだけどな。ゴホゴホしながら来ないでくれと

883 ::2020/03/12(木) 01:45:09.93 ID:4xXlX/fZ.net
>>877
単発ニ連投しながら医療崩壊するの認めて敗けを認めてる朝鮮人林wwww口で強がってもオマエラは中国の属国の歴史しかない負け民族だぞ?なあゴミ

884 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(木) 01:48:27.49 ID:VothVWQY.net
モメンタム、YouTubeの『ネトウヨ』「炎上」「アダルト」「グロテスク」「著作権侵害」を除外。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583944383/

885 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 02:09:59 ID:ChL1sU6C.net
感染すると重症化するリスク高いね。2秒で感染するので人との接触を避け長期保存可能な食料を備蓄しておこう。

防疫・予防医学・栄養学のプロが選んだ厳選非常食まとめ.;.
http://bihidas2.seesaa.net/article/473914964.html

886 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 02:10:57 ID:7iuluoak.net
徹底的な検査じゃなくて無意味な検査だろ

887 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 02:12:58 ID:7Wekvn+9.net
検査拒否はコロナを蔓延させるだけだから、1億人総感染国となっても医療は崩壊しないニダとか現実逃避してるのは安倍真理教朝鮮パヨクだけ

888 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 02:13:21 ID:L8T+Fj9D.net
『豊臣秀吉』が『木下藤吉郎』だった頃
琵琶湖の南に『金目教』という怪しい宗教が流行っていた
それを信じない者には恐ろしい崇り(たたり)に見舞われるという
その正体は何か

889 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 02:13:49 ID:QlUCrW2l.net
封鎖が機能していて漏れ出る分を極力止める分には大きな意味があったんだろうけどな
既に制御不能な状態で診断するだけで医療リソースが追い付かないのでは無意味というのは確か
結果的には正解だったが、初動の対応は間違いなくミスってたよ

890 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 02:15:10 ID:7Wekvn+9.net
正確とか言ってるのはバカチョンだけだろうね。

891 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 02:15:41 ID:nbJ9jmIb.net
嫌儲の検査しろしろ軍団ってイタリアは韓国お同じことしてなかった
日本と同じような事してたって言い張るのなんなの?

892 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 02:16:09 ID:NqB/wffb.net
なんで医療崩壊するのかいまだにわかんない。陽性で入院しても治療しないんだろう。人工呼吸器は、限りあるけど、検査したからといって人工呼吸器患者が増えるわけではない。
結局軽症自宅待機してくれというんだろう。
なら、指定感染症外して、重症者には人工呼吸器つけ、肺炎患者には隔離病棟でいいのでは。

893 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 02:17:38 ID:7Wekvn+9.net
>>892
さすが安倍ちゃん!医療崩壊させなかったニダwって断末魔のマンセーしたいだけ笑

894 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 02:19:48 ID:VV3IYD3f.net
ほらね。こうして世界は日本人の賢さを再確認し、バカチョンの馬鹿さを知ることになる。

玉川、何か言うことある?えっ?聞こえないよ!

895 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 02:19:56 ID:QlUCrW2l.net
>>892
>結局軽症自宅待機してくれというんだろう。
これで納得してくれないからだろう
意味がないからやらない、本当に対処に必要な重傷者にだけリソースを割り当てる為の第一の篩と言っていい
まあこの状況になった時点で対処失敗と言えるんだがそれこそ今更の話だしな

896 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 02:21:44 ID:PC2qZhKj.net
>>556
理想条件なら、治療薬が完成してる事も追加してあげて!

897 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 02:22:36 ID:Ruk6Lec1.net
こうなると一番にしなくちゃなのはパニックを起こさない事だな
イタリアはもうヒャッハー化してるしEU全体も時間の問題
アメリカは感染増えると個人の撃ち合いから州兵の鎮圧だね

898 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 02:23:15 ID:7Wekvn+9.net
バカチョン安倍ンジャーズのホルホルマンセーきたあw

899 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 02:24:15 ID:cDoPvgQO.net
安倍首相に反対する者がいれば、ネトウヨがよってたかって、叩き潰してくれる
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583946483/





900 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 02:31:23 ID:golZP+8I.net
>>892
本文読んで理解できないとしたら相当頭悪いか日本語の読解力に問題ありだぞ

901 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(木) 02:32:36.22 ID:PC2qZhKj.net
>>895
普通はそう思うよ、トイレットペーパーを買いに殺到して大混乱ですから、
玉皮がテレビで保健が適用になったので検査に行こう!との一言で、病院の受付はパンクするよねw
日本転覆が捗る!

902 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(木) 02:36:49.28 ID:NOjcCg8i.net
患者、死者多すぎの土地に共通するのは
「検査しまくり」ときたら
これ検査で感染してない?

903 ::2020/03/12(木) 02:37:51.57 ID:dPmWIu8u.net
上昌ナントカとこの人なら感染症学会のインフル委員長のこの人の発言の方が圧倒的に信用できるな

904 ::2020/03/12(木) 02:37:52.00 ID:ztxup748.net
緊急事態宣言して在住外国人の国外追放
在コも勿論追放

905 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(木) 02:40:06.53 ID:FI7GZ+2c.net
上先生、全力で逃走中

906 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(木) 02:40:18.74 ID:LU7W17FN.net
韓国: 32,500人(死者65人より、市中感染)
日本: 6,000人(死者12人より、市中感染)

市中感染の致死率0.5%、検査精度40%として推測

日本は終息期の0週、同3週まで感染者数を加算
韓国は拡大期で残4週、最重要の感染制御で無能

907 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(木) 02:41:25.23 ID:FI7GZ+2c.net
検査に行って感染しよう

908 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 02:41:58 ID:FI7GZ+2c.net
イタリアに学べ www

909 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 02:42:01 ID:dPmWIu8u.net
焦って無駄に騒ぐと自滅するってパターンそのまんまだな

910 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 02:51:39 ID:4MaGDcC2.net
検査ガー隠ぺいガーって結局日本がこんなに少ないのが気にくわないってだけだからな
そりゃ検査してない隠れ感染者はいるだろうがそんなの他の国も全国民検査してないんだから同じ
ネットで感染者数を煽られるから悔しいんだろうが日本は感染者数の把握じゃなく重篤者や医療体制にリソース使ってるだけ
始めからスタンスが違うんだから落ち着いて欲しいわ

911 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 03:13:11 ID:NAUNzSyz.net
イタリアと韓国は完全に武漢と同じ過ちコースだね
あるベッドや医療スタッフや人口呼吸器などの限りある数を考慮せず、PCRの感度も考慮せずに隔離すれば治るとやった結果がこれ。

912 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 03:28:57 ID:XnT8MXeJ.net
はぁ…
でも日本だけを叩くように仕向けるんでしょ?

913 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 03:29:31 ID:b+gcbpWj.net
安倍の唯一にして最大の失敗は春節に中国人を受け入れた事だな
それ以外は結果的にベターな選択をしている

914 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 03:36:44 ID:fkaIIsvv.net
まあ、コロナは指定感染症だが、感染症
第一種になり得ない条件ではある中、陽性
というだけで第一種の運営をしている
ギャップがまずある
これがいわゆる医療崩壊になりうる要因
だが、感染症第三種以下の扱いにする前提
で検査の拡大というセットの提案、すなわち
今の第一種の扱いをする今の医療体制が
おかしいと検査拡大論者はすべきである
エビデンスもないなかで言い切るべきである
医療体制は国任せで検査だけは口を挟むと
いう言いっぱなしですと玉川あたりは宣言
すれば良い

915 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 03:40:54 ID:YJQEd5ou.net
手も洗わない風呂にも入らない お前らのチョンの風習が感染拡大の原因だよ 馬鹿

916 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 03:42:21 ID:qSsmv530.net
>>905
ソフトバンクとか怪しげな調剤薬局とか
専門性皆無のエア専門家なのもバレたからな
加えてお仕事にしてる超高額設定の医療相談は
法律違反の可能性高し。

こうなっちゃうと尻尾切りコースやろな

917 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 03:48:52 ID:A2Z4XAJ0.net
英断は「やらない」と言ってたらな。
今は「やるやる詐欺」か「単なる怠慢」

918 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 03:51:40 ID:A2Z4XAJ0.net
>>917
訂正
英断と言っていい場合は「やらない」と言ってたら。の場合だけ
今の状態は「やるやる詐欺」か「単なる怠慢」。

919 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 03:53:09 ID:E1z/zhwk.net
対応できる医者の数にも限度があるからなあ

920 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 03:56:59 ID:XnT8MXeJ.net
>>919
それを無視した結果が医療デスマーチだしなあ
医療関係者だって人間だ 無茶させられりゃ壊れる

921 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 03:57:21 ID:dPmWIu8u.net
>>916
結局、主流の人材は与党側に助言してる連中自身か、同じような意見だから、野党側がムリに安倍政権に突っ込み入れようとすると、胡散臭いのに引っかかるパターンにしかならないんだろうな

モリカケからこっち(以前もだが)ノイホイやら碌でもないやつばっかり使ってアホにしか見えない、信用なんてもはやマイナスだわな

922 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 03:58:41 ID:dPmWIu8u.net
>>920
しかも疲弊したところでさらに感染してって最悪なパターンに陥るからな

923 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 03:59:04 ID:C1oYH6sj.net
WHOが今頃パンデミック宣言しやがったけど、無能過ぎねーか
こんなんじゃアメリカも日本もカネ出したかねーやな

924 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:07:48 ID:nf+25LLI.net
>>919
日本はダイプリでいきなりごっそり取られたからな
季節的にインフルも考慮しなきゃいけないしピーク遅らせるジリ貧作戦に行くしかなかったともいえる
でも運よく今年はインフル減少してるし結果それが成功しつつあるのは幸い
まあパンデミックだから油断できないけどな

925 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:11:16 ID:/OAr+YQ2.net
まあ韓国のデータで若中年層の重症化率や致死率が低いことは
確認できるて疫学的なデータが得られるのはいいが
いまさら封じ込めできないし、治療に結び付くわけでもないからな。

検査検査と騒ぐ時期は過ぎてるだろうに。

926 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:12:55 ID:EyT9QK8g.net
>>1
じゃあ新型インフルエンザが流行したときも検査をするべきではないな!

馬鹿じゃないのか?

927 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:14:55 ID:/OAr+YQ2.net
>>891
それで死者の数は全然違うわけだから
バカは放置でいいと思うよ。

つか、あそこは半島系の扇動拠点というか
成りすましを実体化するための隠れ蓑みたいな
性質があるし。

パニック扇動以上のことはしないだろうから
まともに考える必要ないと思う。

928 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:15:30 ID:Gc4ZgaWV.net
被害を拡大しようと何度も何度も試みた連中への制裁が楽しみだ

929 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:16:39 ID:8lZYGIwN.net
社会に混乱まき散らすリスクのほうが高いのに検査だけしてどうすんだよ?

930 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:18:48 ID:XnT8MXeJ.net
>>929
混乱させたいんだろう…故にこれでもかと煽る

931 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:20:22 ID:EyT9QK8g.net
>>929
記事をよく読みなさい。検査をしないほうが感染拡大を防げるという趣旨だ。
これに賛同するなら新型インフルエンザが流行した場合も検査を極力しぼるべき、となる。

932 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:22:13 ID:NAUNzSyz.net
>>931
インフルエンザの検査キットは感度90あるのに対して新型コロナのPCR検査は感度40あるかないか。
しかもインフルエンザには明確な治療薬がある。

933 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:23:22 ID:EyT9QK8g.net
もっというと通常の風邪(季節性インフルエンザを含む)の場合も、おとなしく家でネテロ、ということになる。
検査のために公共交通機関を使って医療機関に受診しようとすれば感染を拡大させる恐れがあるから。
これには俺も賛成だな。風邪はそもそも死亡リスクが低いし、数日寝てれば治るから。

934 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:23:27 ID:/OAr+YQ2.net
そういやデマまき散らしたり、国難利用して倒閣してさらに惨事を
引き起こそうってな連中が、批判されるとネトサポだのランサーズ連呼だもんなぁ…。
なんなんだ、アレ。

パニック抑制目的のような書き込みは罵倒する一方で
バカみたいに不安と混乱を煽りながら、正しい事でもやってるつもりなのかね。
反吐が出る。

935 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:23:27 ID:AI3AjCaw.net
>>931
実際のところ、日本は今年のインフルエンザ感染者が激減してるらしいからな
検査すれば感染者を減らせるなんてのは妄想にすぎなかったんだよ

936 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:25:56 ID:EyT9QK8g.net
>>932
記事をよく読んでほしい。検査を受けさせる行為そのものが感染拡大のリスクだ、と言っている。
検査の精度や治療薬の有無なんて一切問題にしていない。そもそも検査の精度がよかろうと、
「個人対象の」治療薬があろうと、感染拡大に影響はない(感染拡大を防ぐ、という効能で保険適応を
取得した検査や治療薬は存在しない)

937 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:27:13 ID:8lZYGIwN.net
>>931
は?精度の低い検査増やしても偽の陽性反応が出て混乱するって話だろ
感染拡大を防げるなんてどこに書いてあるよ?

938 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:27:15 ID:uC53b7eR.net
もしかして陰性の人が誤検出されてるとしたら死亡率めちゃくちゃ高いんじゃないか

939 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(木) 04:29:34.41 ID:EyT9QK8g.net
>>937
PCRは偽陰性(病気なのに陰性)は多いが、擬陽性(病気じゃないのに陽性)は少ないはず。
ウイルスRNAそのものを検出してるので。

940 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:31:09 ID:NAUNzSyz.net
>>939
感度が低い検査は偽陽性出すよ

941 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:31:32 ID:BxO1nkB9.net
バカな安倍サポは検査抑制策は自分達の為にやってくれたと思ってるの?
上級国民が生き延びる為なのにねw
薬もベッドや機器もお前達は使えないのにw

942 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:31:44 ID:UhfYr+3O.net
>>934
日本の左翼は左翼じゃないな。左翼を装った反日勢力だ
はっきりわかっちゃったね

943 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:31:59 ID:J+5E0RAX.net
商売人向けのニュースサイトじゃ信用できんな。
そもそも商売人の声を聞きすぎてインバウンドしたんだから。
今回の件は商売人と商売人と結託した政府のボンクラどものせい。

944 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:32:53 ID:8lZYGIwN.net
>>939
お前こそ記事を読めよ 

だが、感染症の専門家としては、むやみやたらにPCR検査を行うべきではないというのが共通認識だという。
日本感染症学会・インフルエンザ委員会委員長の石田直医師は、次のように語る。

「コロナウイルスPCR検査の感度、特異度は明らかにされてはいないが、偽陰性、偽陽性もあり得ます。
つまり、軽症や無症状の人に対しても広く検査を行うことは、偽陽性者の絶対数が増えることになり、
感染率がいまだ低い現在の状態では、陽性的中率が低下します。すなわち、罹患していないのに検査で陽性となる人が増えるわけです。

945 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:32:57 ID:BhyeASGi.net
日本やアメリカのパンデミック対策はCDCの研究から導き出された理論に基づくものだ。

日本はこの理論にいち早く目をつけ(アメリカより早くw)、その理論に従って方策を立てて実行しつつある。

むしろCDCのこの理論に乗り遅れている韓国、イタリア、フランス等が心配だね

CDC 
アメリカ疾病管理予防センター

CDCより勧告される文書は、非常に多くの文献やデータの収集結果を元に作成・発表されるため、世界共通ルールとみなされるほどの影響力を持つ機関

946 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:33:34 ID:vaRvlgjA.net
村中vs上で朝まで生テレビやらないかな。助っ人歓迎で。俺の私見では
防疫という観点では村中に分があり、医療という観点では上に分がある。
どうなるか興味深い。

947 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:33:39 ID:EyT9QK8g.net
>>940
どういう理屈で?

948 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:34:07 ID:8lZYGIwN.net
>>941
お前そんなものが必要なほど重症なの?w

949 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:35:40 ID:J+5E0RAX.net
医療崩壊が怖い?
まともな事をやって来なかったツケは必ず帰ってくるよ。
この段階で調子こいてるととんでもないしっぺ返しが待っているだろうよ。

950 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:36:19 ID:8lZYGIwN.net
>>947
そんなこと記事の専門家に聞けよ
少なくともお前の少ないはずよりは信用できるだろw

951 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:36:50 ID:kFVjgCze.net
コロナを封じ込めた国が今後地球の
覇者となる

952 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:36:58 ID:NAUNzSyz.net
>>947
youtu.be/FUjo_GrS63c

953 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:38:42 ID:XnT8MXeJ.net
>>948
チョンモメンの視野はあの程度なんだなぁって思わせるなw

954 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:39:36 ID:NAUNzSyz.net
>>947
m.youtube.com/watch?v=7oQ8kfOchvU
こっちだったわ

955 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:40:21 ID:TxepWEUk.net
ケンサガーが喚いているが佐賀県はゼロなw

956 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:42:49 ID:EyT9QK8g.net
>>944
>偽陰性、偽陽性もあり得ます。

これインフルエンザの検査についてもいえること。
そもそも感染拡大防止に対して偽陽性を問題にする方が間抜け。
なぜならば偽陽性(病気でないのに陽性)の人を隔離しても病気は広がらないが、
偽陰性(病気なのに陰性)の人を放置すると感染は拡大する。

957 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:44:54 ID:LNdL+FSP.net
>>19
その点、青木は反日で一貫してる

958 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:46:36 ID:N4KXoCv0.net
>>936
もう少しまともな批判できんのか
現状、無理筋の持論を押し通す為に>>1を曲解するアホレベル

959 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:49:59 ID:pOur2Yi7.net
隠蔽だ陰謀だと騒いでる連中は100%倒閣目的の立憲や共産党員と在日工作員。
特に在日工作員は韓国のVankやNaverからデマを拡散するように指示を受けてる。

960 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:50:50 ID:EyT9QK8g.net
>>958
俺の批判は一言で言えば、今回のコロナウイルスと新型インフルエンザの対応は
理論的整合性を保っていなければならない、ということ。

もっというと、検査をしないことが感染防止に役立つという理屈は何ら検証されていない、
風評の類であるということ。

961 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:52:03 ID:jNFS0c4T.net
コピペですまんが、他のスレで納得した書き込みがあったから参考まで
32: 名無し募集中。。。 2020/03/11(水) 19:12:40.28 0

感染者数の把握は医療目的とは違う
例えば治療のためならその特定の患者が感染しているのかいないのかが重要になる
しかし疫学調査なら例えば100人調べて陽性だった数が母数をよく表していればいいわけで、一人ひとりの判定が間違っていようとそんなことは問題にならない


35: 名無し募集中。。。 2020/03/11(水) 19:16:13.79 0

>>32
検査に99%の精度があると思ってんのか


37: 名無し募集中。。。 2020/03/11(水) 19:18:32.42 0

>>32
少なくとも今は疫学調査する段階じゃないだろ

962 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:56:55 ID:EyT9QK8g.net
>>961
現時点では患者数の把握はあまり意味がない。軽症、無症状患者をいくら数えても
死亡率などには何ら影響しない。
重要なのは肺炎で入院するような人々の検査。
この人たちは?重症で、?院内感染の原因になりえるから。

963 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:58:06 ID:xFBIjYkt.net
人工呼吸器が足りないから医療崩壊してるのだが頭大丈夫か?お前ら

964 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:59:13 ID:P6Ty/532.net
>>892
そうだよ。
問題は、
1.現在は指定感染症であること(入院が必須)
2,希望者全部やったら98%以上が陰性の人のための検査に病院が疲弊する。
  インフルの検査ほど手軽じゃないからな。
措定外して全員検査して、「あなたは陰性でした」と告げるためにどれだけの
時間がかかるか。

「感染者かもしれない人」に対して一人づつ防護服と手袋とマスクを交換して、一日に
せいぜい40〜50人くらいしか採取出来ない。100万人のそれをやるには!
100万人をそうやって調べても、それなりの症状があるのは1万人もいない。
だったら最初から「それなりの症状がある1万人の患者」を検査すればいいってことになる。

965 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 04:59:39 ID:z8u3+nzf.net
× 野放図な検査     : 韓国・イタリア
〇 選択的・制御的検査 : ほとんどの国
× 検査しない(できない): 途上国、北朝鮮

966 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 05:02:41 ID:P6Ty/532.net
>>902
いや、あの2つはもっと前に感染が広がっていたのに、知らないことにしてただけ。
だから、検査を始めたらいきなり死者を見つけることになっただけ。
検査し始めたのは最近だから、そのひとらが重体から死に至るにはもっと時間が経ってからだよ。

967 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 05:03:56 ID:4xXlX/fZ.net
医療関係者にも移るって言われてるのにわざわざ検査してそのリスクあげてどうするのやら

968 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 05:07:25 ID:P6Ty/532.net
>>962
本来なら入院させるべき症状の「患者」を追い返す医者がいることが問題だな。

969 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 05:07:33 ID:NAUNzSyz.net
この前臨床検査士が医師が検査キットで採取してる部屋にいただけで感染して、
その濃厚接触者が患者や同僚や家族で80名以上いて騒いでたよ。
検査を軽く見過ぎ。

970 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(木) 05:09:00.03 ID:EyT9QK8g.net
>>964
>(入院が必須)

軽症なら風邪と同じ政府が言っているし、入院を必須とする理由がないんだよな。
自宅待機を命令すれば済む話。

こないだ出歩いていた陽性者もいたが、あんなのは一定数でるし、入院しているからと言って
出歩かないとは限らない。刑務所から脱走するやつもいるんだから。

971 ::2020/03/12(木) 05:10:23.01 ID:4xXlX/fZ.net
武漢で医療関係者感染しまくってるのにば韓国ごときの防疫服でどうにかなるとか本気で思ってるんだねー。アホだねー

972 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 05:11:30 ID:EyT9QK8g.net
>>966
そもそもの感染者が多ければ有症状の人は増え、必然的に検査数は増える。
検査したから感染者が増えた、ってのは倒錯してると言えなくもない。
後者が正しいならインフルエンザの検査もやめちまった方がいい。

973 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 05:11:31 ID:pu0/sX1n.net
>>970
そこらへんは腹決めて宣言してもらうしかない。
感染拡大をある程度許容しますって。
そのかわり集団感染は嫌なので感染しやすい場所には行かないでください、イベントもやめてくださいって。

974 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 05:13:24 ID:EyT9QK8g.net
>>969
ドライブスルー検査みたいな特殊な検査が真剣に検討されるわけだから感染力は相当なもの。
その割には政府のアナウンスは飛沫感染だけだの、感染力は大したことないだの、矛盾している。

975 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 05:13:26 ID:z8u3+nzf.net
被検査者の安心、もしくは、為政者の安心だけのために医療関係者にリスクを押し付け医療崩壊を起こさせる
それが韓国のやり方だ
自分本位・自己中心的な国民には合っている

先進国なら限られた医療リソース(人物金・時間)と感染抑制のバランスをとって全体のリスク最小化を目指すのが当たり前

976 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 05:15:21 ID:4xXlX/fZ.net
>>975
実際は検査すると金貰えるから検査に殺到してるだけです。イタリアとか武漢のやつと違ってガチで浅ましいやつらの集まりだよ。朝鮮人の検査厨は

977 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/03/12(Thu) 05:26:47 ID:GGyovE9y.net
>>1
確かに必要ない軽症者が病院占領したら必要な医療はうけられないわな。
パニックになりトイレットペーパーがなくなり本当に必要な人間がけつをふけないみたいなもの。

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