【韓国】 「北・米ハノイ決裂、韓国は知らなかったが、日本は予想していた」〜日経「北朝鮮が恨む文氏の助言」[07/05] [蚯蚓φ★]

1 ：蚯蚓φ ★：2020/07/06(月) 00:32:21 ID:CAP_USER.net

https://pds.joins.com/news/component/htmlphoto_mmdata/202007/05/695d3a86-3d25-4639-97c5-22b895195548.jpg
▲日本の権威紙である日本経済新聞、南北関係を分析した4日付企画記事「北朝鮮が恨む文大統領の助言」

現在の南北関係の緊張は「寧辺（ヨンビョン）核施設廃棄を米国側に提案せよ」という韓国の対北助言が2019年2月ハノイ北・米会談で通じなかったために始まったと日本経済(日経)新聞が4日報道した。

また、ハノイ会談当時、米国が北朝鮮に強く出ることを予想できなかった韓国と異なり日本は米国がどのように会談に応じるのか把握していた、とも日経は伝えた。

日経は「北朝鮮が恨むムン大統領の助言」（記者注：日経の記事では「ムン氏」と表現）というタイトルのソウル発分析記事でこのような内容を報道した。

ハノイ北・米会談で金正恩（キム・ジョンウン）北朝鮮国務委員長は300余りの寧辺核施設廃棄の代価として北朝鮮に対する経済制裁解除を要求したが、ドナルド・トランプ米国大統領は「寧辺」の他にプラスアルファを圧迫して決裂した。

日経は「キム委員長は(取り引きが成功する)自信を持って会談に臨んだようだが、結局、米国の方針を完全に誤って読んでいた」とした。それと共に同紙は「寧辺核施設廃棄の発想が登場したのは(ハノイ会談前の) 2018年9月、平壌（ピョンヤン）で開かれた南北首脳会談の時であった」として「共同宣言にも『寧辺核施設の永久的廃棄』と明記されたが、寧辺核廃棄はトランプ大統領を北・米会談に引き込むために文在寅（ムン・ジェイン）大統領がキム委員長に助言した秘策だった」とした。

日経は『北朝鮮情勢に精通した関係者』を引用して「ハノイ会談直前、朝鮮労働党統一戦線部はキム委員長に『米国が(経済制裁解除と)寧辺核廃棄との取り引きに応じるだろう』と報告したが、韓国当局からの情報を通じて楽観的な展望に傾いていた可能性がある」とした。

一方、日経は「当時、日本政府は米国が北朝鮮との会談で厳格な姿勢で臨むことを(あらかじめ)把握していた」とした。韓国が分からなかった米国政府内部の北・米会談戦略を日本はすでに把握していたということだ。

同紙は「(ハノイ会談の後である) 2019年4月、ムン大統領が直接、ワシントンに飛んで「『寧辺核廃棄を含む非核化措置』の代価として南北経済協力を認めてほしい」と要請したが、トランプ大統領は「今は不適切だ」と一蹴し、その韓・米首脳会談の次の日からムン大統領に対する北朝鮮の批判が始まった」と分析した。

東京=ソ・スンウク特派員

ソース：中央日報（韓国語）日経"北朝鮮・米ハノイ決裂、韓は分からなかったし日はすでに予想した"
https://news.joins.com/article/23817434?cloc=joongang-mhome-group18

関連サイト：日経＜北朝鮮が恨む文氏の助言　2年前の会談に緊張の伏線＞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61156970T00C20A7EA1000/

関連スレ：【ボルトン回顧録】 「日本は南北と米国の接近を妨害した」…ソン・ヨンギル議員「やっぱり日本のせいでハノイ会談失敗」[06/21] [蚯蚓φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1592757528/

334 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/06(月) 20:28:27 ID:1FfGnn+6.net

日本は蚊帳の外とかわめいてたくせして、最後は日本のせいにするよね

335 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/06(月) 20:32:55 ID:CGoxzWAU.net

>>184-185
安倍はかなり昔から拉致問題に取り組んでいたし、首相になってからは
韓国に何度も煮え湯を飲まされ、朴槿恵前大統領の時には会談で飯抜き
なんて子供じみた嫌がらせも受けている。
北も南も何も変わらない、朝鮮民族の悪辣さと卑劣さ、不快さを身をもって
知っている人間だ。
その安倍が現状程度の対応しか取れないなら、それ以上の事は現実的に
（韓国以外の国との関係や、政財界の韓国との繋がり、優先順位などを
考慮すると）困難なんだと思うよ。
安倍より単純な知力で優る人間は政界にも在野にも腐るほどいるだろうが、
今の日本、あるいは日本の首相が出来る事の現実的な限界を、安倍以上に
知っている日本人は存在しまい。

336 ：：2020/07/06(月) 20:34:06.35 ID:8vuyCQ6E.net

>>113
北なんかアメリカに脅されてるからおとなしいだけで本質は南と全く同じだろ
アメリカがいなかったら日本に何してくるか分かったもんじゃない
南北朝鮮は半島に幽閉しておくのが一番

337 ：：2020/07/06(月) 20:37:33.42 ID:8vuyCQ6E.net

>>126
盗む、騙る、脅すがある意味美徳とされる民族だぞ
日本の在日見れば分かるがヤクザとかチンピラが慎ましい生活なんかで辛抱するわけない

338 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/06(月) 20:42:30.76 ID:WUw8uVVY.net

>>324
8年間ほとんど北を放置してしなにケツを振り続けたブラックニガー大統領がどうしたって？

339 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/06(月) 21:03:19 ID:WrawITNQ.net

なんでアメリカが日韓のGSOMIAに執心なのかって、
｢アメリカ本国の目が韓国の想定より遥かに見えてることを感づかせないため｣じゃないかと思えてきた。
少なくともどうして偽施設爆破でアメリカを騙せると思ったのかってなあ。

340 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/07(火) 13:22:13 ID:JS9a5Ukt.net

ムンはなんで読み間違えて日本はなんで知ってたのか
その差が起きた原因に興味あるな

341 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/07(火) 17:50:58 ID:J/DTDvax.net

仲介者気取りの韓国の嘘情報にまんまと騙されて交渉は決裂、失意怒りの北朝鮮
韓国はいつもの日本のせいニダで現実逃避
当時の反日マスゴミパヨクチョンのはしゃぎっぷりは今見ると傑作コントだなw

342 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/07(火) 18:34:30 ID:USc7cFeO.net

韓国なんて丸解りな戦略でしか外交しないもん
戦略外交という概念が０

343 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/07(火) 19:14:02 ID:bQF7ip+5.net

>>8
文化も表現も日本の方が古い
只其れを認めたくない
それだけの極めて子供っぽい理由からね

基本敬称なんだけど
日経は”氏”呼びで
”政策の失敗”のハードル下げの印象操作で
寧ろ韓国と切り離しで救ってるのにねｗ

344 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/07(火) 19:23:32 ID:QmPZogxV.net

普通の外交なら上手くいった場合と失敗した場合を想定しておくんじゃないの？
勝手に期待して結果が異なると恨み節

345 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/07(火) 19:55:32 ID:QmPZogxV.net

>>45
嫌韓になる前に韓流ドラマで見たけど氏をつけるのは失礼みたいな感じ

346 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/07(火) 19:58:02 ID:9gFSZ+Cl.net

まず交渉と要求は違うことを朝鮮人は学べよ

347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/07(火) 20:39:35 ID:TWnewcnl.net

インテリジェンス云々の話ではない。冷静に状況を見渡せば予測出来たろう。何としてもアメリカに経済制裁を解除させたくて目が曇ったな。
ボルトンの本も「やっぱりそうだったのかぁ」と腹落ちするばかりでサプライズは無かったしなあ。

348 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/07(火) 21:49:31.47 ID:jPqXewJI.net

不思議なのはハノイ会談前に仲介者気取りだったムンムン。トランプとも連絡取ってただろうに、アメリカの意向は確認してなかったんだろうか。

349 ：：2020/07/07(火) 22:25:29.27 ID:8adhrGtN.net

>>348
アメリカには「北には核放棄の意思があるから制裁解除や支援を」
北には「核放棄しなくても制裁解除と支援が受けられる」
的なこと言ったんだろ

日本は「北には核放棄の意思はないよ」ってアメリカに伝えた

350 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/07(火) 22:34:19 ID:6Ad6EfIY.net

>>348
不思議も何も、ムンは最初からジョンウンと一緒にアメリカを騙すつもりだったｗ
ムンの本音はボルトンも書いてる通り、核保有を黙認された状態の北朝鮮と
統一することで、自動的に核保有国になり、日本より格上になる事ｗ

>>349
アメリカは日本のアドバイスなんて関係無しで、ビーガンやボルトンによる実務者協議通じて
北朝鮮が、アメリカに隠してる（つもりになってる）核施設はそのままで、見せかけの核放棄
で制裁解除の実利を得ようとしてるのはとっくに見抜いてた。勿論ムンが北朝鮮と同じ考えで
立ち回ってた事もねｗ

351 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/07(火) 23:13:57 ID:SQrSxVef.net

ネラですら予測してたのに。
ムンムンはネラ未満って事？

352 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/07(火) 23:16:42 ID:UlFy85ph.net

日本のワイドショーはお祭りモードで金委員長の卓越した交渉力に注目！！とか完全にあっち視点で報道してたな

353 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/07(火) 23:52:59 ID:Ns7/CxMw.net

>>345
あれ失礼なのか
〜氏ってのは〜さんという感じだろ？

354 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/08(水) 00:45:01 ID:fs4pgv52.net

韓国人たちは会談が始まる前から大勝利宣言をしていて
会談が決裂したときの韓国人の唖然茫然愕然ぶりは今でも語り草

355 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/08(水) 08:10:07 ID:xeq222KM.net

>>351
文さんだけじゃなく韓国の多くの人も会談の成功を予想してたんでしょ。

「正恩は信用できない、入れ込みすぎると文大統領はバカを晒すことになる」
みたいな論調の韓国メディアはあったかな。
5ちゃんねるで紹介された記事しか知らんのだけど。

356 ：：2020/07/08(水) 15:41:43.20 ID:7P+pqRe/.net

>>345, >>353
自分が韓ドラで感じたのは失礼と言うよりは、敵意だな。
「おい、○○！」って、強く呼び捨てにする感じ。

357 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/08(水) 18:00:04 ID:3QLfrGQa.net

>>356
日本で言うところの「◯◯君」て感じらしいよ
でも儒教国だから◯◯君っていう言い方は相手を下に見ている感が凄いみたいで

358 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/08(水) 18:18:02 ID:7P+pqRe/.net

>>357
それであの敵意のような高圧な態度が出るのか。
なんで、どいつもこいつも怒ってんだよって思いながら観てた。

359 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/08(水) 19:45:10 ID:UdcVxpZ1.net

>>357
ああ、これなのかな。とにかく上下関係が大切な文化だからあいつら怒ったのかな

360 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/08(水) 19:56:28 ID:fXbeTRNw.net

韓国は、米国の交渉相手が、朝鮮人だって知っていたのに
成功すると思っていたんか

自分達を知らなさすぎだろ

361 ：：2020/07/08(水) 21:04:26.04 ID:wNqnfiTC.net

>>345
歴史用語の「李氏朝鮮」に文句をつけて
来た理由がそれなんだろうね。

バカにされてる気がするんだろ。
日本の歴史学者に文句を言うときに
「〜氏」
の韓国でのニュアンスを当たり前だと思って説明しなかったから
日本側は
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
だったようだ。
朝鮮だけだと古代の朝鮮と区別出来ないから李氏を付けてるのに。
何を言ってるんだ？って。

362 ：：2020/07/08(水) 21:07:41.44 ID:zGKDEi5y.net

>>340
トランプは就任後、安倍首相と頻繁なやりとりをかわすなかで、朝鮮人はどんな民族かの教えを乞いていたらしいし
“な？”
“ホンマや”
で話が終わる、朝鮮人お得意の約束破りが現実に次々起こっていくにつれ、日本のことは信用する一方で、
韓国や北朝鮮に対する不信感を深めていったんじゃないかね

363 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/08(水) 21:20:00 ID:W3qGBRRh.net

>>350
それ以前に、一番重要なのは北を支援する場合は日本の協力が不可欠
というか、アメは日本に金出させる事が前提だったが、
日本は六者会談の時代から、約束じゃなくて結果出てからじゃないと俺らゼッテー金出さねーからなと
米露中韓に半ば喧嘩売る形で宣言してる
アメリカが拉致問題とかイチイチ無視できないのは、コレが致命的だから

364 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/08(水) 21:31:34.62 ID:S2mhMz6D.net

そりゃ当たり前じゃん
安倍首相はトランプに
北も南も嘘吐きだから騙されないでとアドバイスしてたんだから

365 ：：2020/07/08(水) 22:02:32.90 ID:mS9OqGP0.net

当時からマスゴミや朝鮮人は「日本は蚊帳の外ww」と言ってたが、
東亜では「リングにトランプが立ってセコンドに安倍さん」と表現してたよなw

366 ：：2020/07/10(金) 18:29:56.96 ID:A3YIHXmb.net

かくして日本は朝鮮半島の管理者になる。

367 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/10(金) 18:46:15 ID:v6F0AvKf.net

要りゃせん
半島はノーマンズランドが最適解

368 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/10(金) 18:50:06.90 ID:0tJWxwAs.net

ホルホル妄想してたキョッポが最高のピエロでしたね

369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/10(金) 19:03:20 ID:nrkBPOrp.net

アメリカが目指してたのは北朝鮮の非核化であって韓国は核の傘に守られる状況をしばらく続けたかった一方
北朝鮮が目指してたのは自分たちも非核化して韓国がアメリカの核の傘から脱退する朝鮮半島の非核化だったから
交渉決裂は当然。韓国は読み切れなかったようだが。

370 ：：2020/07/10(金) 21:40:12.49 ID:29ZpRhzH.net

予想もなにも他の答えがあったのか？

文在寅が言うことが矛盾してるのはバレバレだろ

371 ：：2020/07/10(金) 22:31:01.71 ID:fTuxq1d1.net

文は騙したわけじゃない、奴の頭の中ではそういう結論になるのが当然だと思っていただけ
文って基本的に根回しもしないし、相手に相談もしないで、自分がいいと思ったことを一方的に垂れ流すだけの壊れたラジオ
北欧回った時も「北朝鮮が核廃棄の意思を示したら経済制裁を段階的に解除する」とか言い出して
トランプに「経済再際の解除は核の完全な廃棄の後だボケ！」って速攻怒られてたし

何なんだろうねあれ？
自己愛性パーソナリティ障害かなんかだろうか？

372 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/11(土) 00:08:34 ID:UlBqDVgc.net

なんか、当時、ハノイ会談は成功だった みたいな記事が、韓国では流れてなかったか？
成功するって思っていたのは、韓国だけだったのだよ

373 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/11(土) 00:13:17 ID:JjBdBfNT.net

>>333
オカルトでも何でもなく根拠のある話だったわなKの法則
正直例外なくと言っていいレベルでアホで身勝手でその自覚もない連中なんだから

374 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/11(土) 00:14:56.29 ID:uztJrktp.net

韓国人はIQ5だから仕方ない
ゴリラの10分の1

375 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/11(土) 00:20:33 ID:vyqpREX/.net

騙すことが秘策ニダ

376 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/11(土) 05:24:01 ID:q3MycGdr.net

核放棄以外ダメなのは分かり切っていたよな
なんでアメリカと北朝鮮双方を欺すみたいにしてしまったのか？ムンムンは愚かだな

377 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/11(土) 05:44:45 ID:mvl3W1B0.net

核施設が複数有るのをアメリカは知らないと南北は甘くみてたのが発端だろw

378 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/11(土) 05:57:00 ID:Xg9vgZf1.net

>>376
どっちにも良い顔をしようとして、米朝の顔に泥を塗ったくったって事だよw

379 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/11(土) 05:59:03 ID:KOK/ONfR.net

>>3
譲歩は負けニダ！

380 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/11(土) 06:06:01 ID:V3aLYlN/.net

ノーベル平和賞が欲しかったらしいぞ

381 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/11(土) 06:10:45 ID:7eZKPEX8.net

いや、韓国自身も、上手く行かないだろうことはある程度はわかってたはず
だが、国民性として、ここまできたんだから「まあなんとかなるだろう」という
漠然とした期待から、「なんとかなるはず」という確信にもっていく、っていう
いつものパターンが出ただけ

米朝それぞれに言っていることを突き合わせれば、両立しない矛盾だらけなのに、
晴れの舞台になれば、両者は妥協するだろう、って甘い見通しだった
自分の顔を立てて、お互い折れてくれ、みたいな（笑
2人の間にどこまでも割って入り込もうとしたのはそのせい
でも米朝は、単なるメッセンジャーがしゃしゃり出る幕じゃない、ちゃんと
情報伝えてなかっただろって激怒

欠陥韓国軍装備、欠陥ダム、欠陥工場、さらに言えば、歴史改竄なんかと同じ発想
こうだったらいいという単なる願望があいつらには現実とごっちゃになる

382 ：阿倍野近鉄裏ユースホテル ：2020/07/11(土) 06:45:12.42 ID:gsymwQd1M.net

日経って権威紙か？

383 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/11(土) 07:18:54 ID:/r4l+xrX.net

ムンのおかげで米朝両国ともに激怒だからな
だから韓国は余計に孤立したんだよ

384 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/11(土) 08:05:37 ID:fqZxK4L2.net

>>76
じっちゃんのお名にかけて

385 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/11(土) 08:27:37 ID:ZQn6cQLr.net

>>1

❌　日本は
⭕　人類は

386 ：：2020/07/11(土) 08:31:58.47 ID:j25xd+Ra.net

>>357
儒教国なら日本を上位に置かないとおかしいんだが
歴史的に見て、常に日本が上位　
朝鮮が日本に朝貢した事例があっても日本が朝鮮に朝貢した事例はない
対馬宗氏や長州大内氏が朝鮮に朝貢した事例はあるみたいだけどね

387 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/11(土) 10:12:24 ID:yFq7N/Qp.net

>>371
総じて例外なく、朝鮮人は自分の願望を
垂れ流して実現する自己努力はせず、
思い通りにならなかったら周りのせいに
するんだよ。
これはどの朝鮮人でも一緒。民族の業。

朝鮮人に甘い顔をしては絶対に駄目。
ひたすら人のせいにするゲス共だから。

徹底的に徹底的に徹底的に徹底的に締め上げるしかない。

388 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/13(月) 20:41:17 ID:pfo1uZvD.net

ムンムンとポッポは同類同種

389 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/13(月) 20:47:13 ID:ZrP+7qdv.net

南北統一
そして南北統失へ