【朝日新聞】報道に対する読者・視聴者の信頼を取り戻すには、どんな方法が有効か［7/15］ [鴉★]

1 ：鴉 ★：2020/07/15(水) 20:27:11 ID:CAP_USER.net

●「自由を制限された記者」で溢れる新聞・テレビの成れの果て

信頼回復の切り札「取材プロセスの可視化」の功罪を考える
高田昌幸 / 東京都市大学メディア情報学部教授、ジャーナリスト
2020年07月15日

　報道に対する読者・視聴者の信頼を取り戻すには、どんな方法が有効か。

　それについては多くの人がそれぞれに考えをめぐらせ、あちこちで論考を発表したり、実践に踏み出したりしている。

　「取材プロセスの可視化」はその1つであり、筆者も有効な手立てだと考えている。

　ただし、一歩間違うと、取材プロセスの可視化は取材と報道の命脈を絶ちかねない。



以下略
https://webronza.asahi.com/national/articles/2020071300013.html

146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:46:31 ID:ICEzpcm9.net

>>1
もうだめぽ。

147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:46:54 ID:rmA18GPJ.net

>>2
これほどの最適解を見たことはない

148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:47:03 ID:Dbz3xGb/.net

まるで信頼を取り戻す気があるような言い方で痛快です

149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:47:09 ID:QA3uMoIx.net

黒川と朝日新聞記者と産経新聞記者が賭麻雀して、黒川しか名前出ない時点で終わってる。

150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:47:15 ID:ZlHIAlYL.net

10年浪人しても医学部に受からない俺の気持ちがわかるか？
お前らに

151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:47:32 ID:mBiFx7mt.net

リアルな助言として、取材メモをそのまま載せろ
取材メモから事実関係的に間違ってる情報も注釈を入れてそのまま載せろ

152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:47:37 ID:DgQWVOat.net

>>145
社内にチョーセン人がいる限り無理でしょ

153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:47:43 ID:TSMISX7s.net

膿を出し切らないとリセットなんて無理だと思うが
責任もとらずにどうにかなると思っているのだろうか

154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:47:45 ID:7Sg95u5S.net

(=ﾟωﾟ)全従業員の日韓朝の比率を公表しろ

155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:47:50 ID:ThjcqlBQ.net

>>83
エセ日本人がいると信頼度が下がる

156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:48:25 ID:jdBVD7Ik.net

>>4
青葉は襲撃するところを間違えたな

157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:48:27 ID:d7VQOBPW.net

偏向しててもいいんだよ。
ただ中立を謳うな。
記者の名前と情報元の名前（政府関係者の話とか禁止）を明記したうえで
新聞の一面は自分達のイデオロギーと支持政党を載せろ。

158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:48:31 ID:d5CcueRw.net

ID:ZlHIAlYL
NG推奨

159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:48:37 ID:rmA18GPJ.net

149
うるせぇ
あきらめてバイトしろ

160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:48:47 ID:OxYytAlw.net

>>114
世界にリベラルは居ないって事かw

161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:49:03 ID:ELp/KTpY.net

>>150
がっくん飽きたから帰っていいよ

162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:49:14 ID:VwWECY5n.net

廃刊だな
資源を無駄にするなよ
クズが

163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:49:15 ID:fB1GLy9N.net

先ずは官邸記者クラブ解体しろ

164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:49:16 ID:HwqNmwy2.net

>>134
既得権益を批判するマスコミが記者クラブを批判しないのがなｗ

165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:49:21 ID:Y4bO/J07.net

フェイクニュースに対する責任の明確化と罰則の適用でもしたら良いんじゃね
どんな嘘でも書き殴っていいなら便所の落書きと何も変わらん

166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:49:34 ID:gOE5Sjlb.net

で、検事と賭け麻雀してた奴の名前は？

言えないだろ、朝日さん。
だから信用されないんだよ。

167 ：春うらら ◆G8Kknv1Es6 ：2020/07/15(水) 20:49:35 ID:8RAXPd5k.net

>>158
つまんねー奴だよね

168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:49:47 ID:b0YADVOg.net

shineばいいと思うよ？

169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:49:49 ID:KRVVKWfS.net

149
バカには無理だろ

170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:49:54 ID:CxQXyj0I.net

事実を脚色せずありのままに報道すれば信頼されるだろ
そうしたら朝日新聞じゃ無くなるだろうけどなｗ

171 ：アイロビュコリア＠療養中 ◆znHDYm4t8Y ：2020/07/15(水) 20:49:56 ID:M+M3rfgq.net

>>115
（´・ω・｀）ノ　実は中尉。修理補給の10分で一発やってたとか…

172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:50:02 ID:ji0zWKhb.net

相手する（餌やる）から東亜に居つくんだよ
>>158
>>161
今まで散々餌やってきて今更飽きたからいらないとか酷いな、もっと相手してやれよ

173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:50:19 ID:XZU0fT8+.net

>>1
聞かんと分からんのか？
おまエラが戦後やり続けて来た事やろ？

174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:50:27 ID:KLqeiUx9.net

公証500万部切れ目前

それはお前に与えられた答えだ

175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:50:45 ID:F1hBhuGS.net

>「自由を制限された記者」で溢れる新聞・テレビの成れの果て

まさに被害者ヅラする朝鮮人

176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:50:53 ID:lMm3qjTX.net

>>1
sine

177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:50:59 ID:5Y6JzYoQ.net

>>2
既に書かれてた。ｗ

178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:50:59 ID:aOy25y6b.net

がっくんにしては露骨だな

179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:51:06 ID:d5CcueRw.net

>>167
ネタ変えてもキャラ変わらないからつまんないよねぇ
そもそもスレに沿ったこと言えないし好きなだけ日記でやってろって感じ

180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:51:07 ID:C8e1RQAd.net

>>2
が有能過ぎて

181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:51:12 ID:VQ/AYGb4.net

>>15
時系列が入れ替わったり、自称慰安婦が増殖したりする
ﾁｮｰｾﾝ半島怪奇現象を紹介する
ムーみたいなオカルト新聞とかでなら
ワンチャンありだろｗｗｗｗ

182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:51:38 ID:KRVVKWfS.net

>>172
泣かぬなら、(餌を抜いて)コロしてしまえ
ホロン部や

183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:51:46 ID:AAep/sBo.net

朝日が無くなるだけで大分マシになるのでは？

184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:51:52 ID:ELp/KTpY.net

>>172
だって芸風変わってからクッソつまんねーんだもん
前の学生運動家崩れの設定の方が面白かったのに

185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:52:08 ID:CIefMiY0.net

取材して事実だけを報道すればいいのに
妄想して願望だけを記事にするから信頼されなくなる

186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:52:10 ID:wAZ0Ff9C.net

廃刊だけじゃな。会社の解散までやって貰わないと。

187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:52:16 ID:ji0zWKhb.net

とりあえず今までの放置してきたデマや誤報を全部同じ規模使ってゴメンナサイ
それだけでも変わるだろうさ

188 ：化け猫 ◆BakeNekob6 ：2020/07/15(水) 20:52:22 ID:OWaVEEnn.net

>>83
(=ﾟωﾟ=)ﾉ　公明新聞は？　社会新報は？　聖教新聞は？

189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:52:28 ID:fqqHxqOY.net

>>1
なんで嫌われてるか自己分析してみろよw
できないと思うけどｗ

190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:52:38 ID:ZLZvcrem.net

謝罪だろボケ

191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:52:39 ID:xC+e5OMu.net

朝日か

捏造だな

192 ：春うらら ◆G8Kknv1Es6 ：2020/07/15(水) 20:52:41 ID:8RAXPd5k.net

>>184
あれもつまらんかったわ

193 ：レッグウヨ@エギング始めました ◆qhkjvAZ7fU ：2020/07/15(水) 20:52:43 ID:dl9gWRvV.net

>>184
リアルだったもんなあ
まさに体験談！って感じで

194 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:52:51 ID:ke/eeUaW.net

>>184
運動家崩れもネタの広がりがないからすぐ飽きられた

195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:53:02 ID:bRHNfq2r.net

韓国の信頼は、バッチリじゃん

196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:53:06 ID:1jJ9z59x.net

>>188
聖教新聞は新聞じゃない
創価学会の機関紙

197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:53:20 ID:8UMrhtME.net

朝日新聞は廃刊
まずはこれ

198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:53:30 ID:1+R4PUwG.net

>>81
朝日新聞と報道・取材との間には何のつながりもないから当然

199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:53:31 ID:ji0zWKhb.net

飽きられる（もっと面白く踊れやとかつまんないぞ相手してやんないと安価付ける）

200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:53:37 ID:5Y6JzYoQ.net

ハングルで発行。

201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:53:39 ID:8Vn6xJNf.net

>>2
おい貴様
3-1000までのユーザのことを熟考した上でその書き込みをしたのか？

202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:53:54 ID:GLo/94Kt.net

自分たちがマスゴミとか言われてる理由を理解できない限り無理。

203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:54:07 ID:HwqNmwy2.net

>>186
立憲や国民みたいに廃刊して朝日新報とかになりそうｗ

204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:54:09 ID:wYZdYA3U.net

朝日新聞社員は綱領を毎日朝礼で唱えてる？

205 ：化け猫 ◆BakeNekob6 ：2020/07/15(水) 20:54:10 ID:OWaVEEnn.net

>>196
(=ﾟωﾟ=)ﾉ　公明新聞との違いは何ですか？

206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:54:28 ID:HduNGkr0.net

本気で分かってないのであれば廃刊した方がいい

207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:54:42 ID:80uHDCoK.net

まさかの中国、北朝鮮、韓国批判を産經新聞以上に展開。これ以上の信頼回復無い。最もこの後壮絶な内ゲバが始まるだろう。それはそれで見てみたい気がするが。

208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:54:44 ID:qtlbS4IE.net

嘘をつかないことだと思います

209 ：：2020/07/15(水) 20:55:01.93 ID:ji0zWKhb.net

今の調子でアカく報道しても見る側が尖ってくか減ってくだけだろうよ

210 ：：2020/07/15(水) 20:55:22.62 ID:KOxLqXOA.net

「嘘をつかない」

211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:55:24.56 ID:HwqNmwy2.net

>>199
その点耳糞は新たなネタの開拓を怠らないから凄いよな

212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:55:39.12 ID:1jJ9z59x.net

>>205
公明新聞は公明党の機関紙。だから公明党の宣伝が中心
聖教新聞は創価学会の機関紙。だから池田大作や創価学会の宣伝が中心。

213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:55:42.30 ID:Q+1p2tp1.net

>>208
死んじゃうじゃないですか！

214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:55:50.13 ID:3k7Ybw4z.net

事実を伝えるだけなんですがね

215 ：：2020/07/15(水) 20:55:55.05 ID:n1F4osYD.net

「取材プロセスの可視化」www
安倍憎しで一番大事な・・・まあいい
朝日の記者はここまでパーに成り下がったかw

216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:56:08.80 ID:KkUqwIy2.net

自害すればいいだろ報道テロリスト

217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:56:11.40 ID:UwbMK23P.net

痛快新聞なんてイラネ

218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:56:12.09 ID:ot/XPH3i.net

誤報したらきちんと謝ることだ

219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 21:02:10.52 ID:tQo0V+LTc

謝罪と賠償を要求する…ﾆﾀﾞ

220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:56:16 ID:VQ/AYGb4.net

>>150
お前、がっくんの偽物だろ
本物もがっくんは自称社会学科に異常なまでに執着し
自称社会学を修めた事への歪んだプライドも強力だったぞ

221 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:56:31 ID:8iN/Eupi.net

スレタイ見た瞬間に浮かんで開いたら>>2 www

222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:56:33 ID:xEjaL1ez.net

まー事実だけ書いたら紙面1枚も埋めらんねーだろな

223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:56:42 ID:XXSKETqm.net

不祥事どころか過失の事故を起こしてもフツーは再発防止策考えて公開せんといかんよね

なんでオープンでどうしたらいいよって言うんだよ
てめえらが考えろや

224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:56:48 ID:d5CcueRw.net

>>211
そうか？
最近なんて知ったか→論破されて女ネタ→逃走
こればっかじゃん

225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:57:24 ID:tV6azMgE.net

スタートだ

焼き☆ド・ゲ・ザ♪

226 ：アイロビュコリア＠療養中 ◆znHDYm4t8Y ：2020/07/15(水) 20:57:39 ID:M+M3rfgq.net

（´・ω・｀）ノ　国労新聞(紙)読みたい…

227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:57:40 ID:1jJ9z59x.net

>>211
次々と設定が後付けされるけど、話題のアンテナはたっているよな

コロナでネット飲み会が話題になったら急にWebマイクを買いに行くとか言い出したりしてたな

228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:57:43 ID:2ZjPcVd5.net

嘘でも扇動できたらいいって考えじゃずっと信用されない

229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:57:46 ID:GCHiN9lz.net

朝日はもう誰にもニュースを信じてもらえてない。でもその思想は一定の支持者がいる。
ならもうばっさり報道部リストラしてオピニオン新聞にしてしまえよ。新聞として生き残るにはこれしかねえよ。

230 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:57:59 ID:HQDSXI9C.net

いや、朝日とか全共闘世代が居なくなったらもう誰も読まなくなるだろ
信頼とか考えてなんとかなるポイントとっくに超えちゃってる
今やってるように彼らが納得する風味の味付け記事書いてくしかねえだろ

231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:58:02 ID:3aPPgd1R.net

わりと簡単なのはコメンテーターやら解説者を無くすことやね
ネットなんか見るとわかるが事実などどうでもよくて自分の気持ちいいようにみんな解釈したいのよ
正しく伝えることは大事だけどご丁寧に解説までする必要はないわけ
簡潔に正しくがテーマやね
まあ、これはこれで問題も多いけど

232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:58:10 ID:Q+1p2tp1.net

おまえらさあ

何の考えもなしに「ウソをつくな」とか言うけどさ、もしおまえらが「呼吸するな」って言われてもムリやろ？

233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:58:35 ID:HwqNmwy2.net

>>224
その芸風は最初からだｗ

234 ：：2020/07/15(水) 20:58:45.85 ID:VQ/AYGb4.net

>>186
稼ぎ頭の不動産部門があるから、
渇餌殺しは案外難しいと思う

235 ：：2020/07/15(水) 20:58:54.26 ID:sZHqYh1M.net

キョッポやパヨクが読者なら問題ないのでは？

236 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:59:02.59 ID:HQDSXI9C.net

朝日はもう無理だってｗ
ここまでイメージ固定しちゃったら回復なんて不可能だべ

237 ：：2020/07/15(水) 20:59:18.85 ID:XJuEn20R.net

在日が消えてからな
【名案】日本はまだ韓国内の投資回収、在日に対する報復、金融制裁などカードがある [動物園φ★]

238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 20:59:42.63 ID:Q784plZt.net

またクソジャップが大寒兄さんにご迷惑おかけしてるのかwwww

239 ：：2020/07/15(水) 20:59:44.86 ID:Yx2eYjtT.net

>>2
ピンポイント！

240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 21:00:09.60 ID:rpLWSyNI.net

反日やってる奴らしかスポンサー居なくなるだろうしな
売り上げも落ち続けてるし
もちろんそんなスポンサーも日本人にはそっぽを向かれ
いつか終わる日がくるだろね

241 ：：2020/07/15(水) 21:00:10.64 ID:d7VQOBPW.net

>>226
業界紙って面白いよな。
日本農業新聞とか。

242 ：：2020/07/15(水) 21:00:13.68 ID:lYMp8HwF.net

ニュースの価値とか報道するしないをマスコミが決めてるうちはどうにもならん

243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 21:00:13.82 ID:wYZdYA3U.net

韓国から信頼が厚いようだから悲観することはない

244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 21:00:33.62 ID:kqLkeaBx.net

「今のはオフレコです、書いたら終わりだから」
これに従った時点でマスコミの信頼なんて地に落ちてる

245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/07/15(水) 21:00:35.81 ID:iz3kFQX4.net

>>2で終わっとるがな