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【歴史】なぜ秀吉は朝鮮出兵に踏み切ったのか [8/1] [昆虫図鑑★]
- 1 :昆虫図鑑 ★:2020/08/01(土) 15:44:09 ID:CAP_USER.net
- ただ現実に秀吉が選んだ行動は、戦国時代の理論に基づくなら十分理解できるものです。それは、いわば「拡大の原理」です。大名は、戦争で勝って領土を獲得したなら、その一部を配下の武士たちに与えます。だからこそ武士たちは、主君である大名についていくのです。
秀吉は、とくに気前の良い大名でした。秀吉は貧しい農民の倅なので、もともとの子飼いの大名がいなかったことがその理由として考えられます。秀吉の力が強大化する中で、どんどん増え続ける家臣らに対する求心力を維持するためには、とにかく領地を分け与えたりする必要がありました。そして家臣団がさらに膨らんでいくのなら、新しい領地を獲得しなければなりません。そのために大陸に目を付けた――という理屈には妥当性がありそうです。
ただし、それだけではなかったようです。これに関連して、歴史学者の平川新氏が最近非常に大胆な説を唱えています(『戦国大名と大航海時代――秀吉・家康・政宗の外交戦略』中公新書、2018年)。
平川氏は、日本はなぜスペインの植民地にならなかったのかという疑問を投げかけます。
平川氏は、秀吉の朝鮮出兵によって、スペインは日本の軍事力の強さを知り、日本征服を諦めたというのです。そしてこのとき刻み付けられたら「軍事大国・日本」というイメージは、イエズス会やスペインでその後も強く意識され続け、徳川の時代にまでひきつがれたというのです。
(中略)
しかし、この強大な帝国の出現を前にしても、秀吉は彼らに恭順するような考えは持ち合わせていませんでした。スペインが世界の植民地化を目指し、明朝中国を狙っていると見抜くと、「スペインに明を征服されるくらいなら、自分が」と考えた。それが朝鮮出兵の本当の動機でした。さらには朝鮮半島、琉球、台湾、さらにはフィリピンをも服属させようとしていたばかりか、ポルトガル領インドを征服したいという意志さえもっていた――それが、平川氏の考えです。
全文はソースで
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61534
- 115 :バカ舌@アルコール摂取活動家 ◆cLdH63OXHI :2020/08/01(土) 16:32:19 ID:DL571gXz.net
- >>108
通り道なら最初から目的は明なわけで
しゃしゃり出てきたはおかしい
- 116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:33:01.53 ID:S0JedNHc.net
- 元寇の報復に決まってだろ
- 117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:33:24.71 ID:HtbuJAcs.net
- 明だって秀吉が死んで日本が大陸から撤退した時、あーよかったアル!あのままだと死ぬかとおもたアルよ
と自国の歴史書に書いてるじゃん
まあどっちにしても朝鮮は全く関係ない雑魚
- 118 ::2020/08/01(土) 16:33:46.07 ID:JX8N8dBA.net
- >>2
ほんこれ
- 119 ::2020/08/01(土) 16:34:36.57 ID:YjJjin8Z.net
- >>115
通り道までしゃしゃりでてきた
- 120 ::2020/08/01(土) 16:34:42.51 ID:R1CzCYaZ.net
- 戦がしたかっただけだと思うがなぁ
天下人になって他にすることもなくなって、秀吉は退屈だったんだよ
- 121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:35:32.14 ID:xwwtoYup.net
- 秀吉のおかげで韓国人は今の辛いキムチ食えてるって
実は習ってないんだよな
秀吉が朝鮮半島に唐辛子もたらした事実隠して
昔から唐辛子あったとか嘘教えてるんだっけ
- 122 ::2020/08/01(土) 16:37:16.77 ID:qH9Skmet.net
- 当時の秀吉軍に直接中国への侵攻案もあったのかな?
- 123 ::2020/08/01(土) 16:37:40.40 ID:Jat6ZNNo.net
- 臭いから
- 124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:37:47.04 ID:nc0RPEqH.net
- >>5
信長が長生きしてれば、東南アジアあたりでイギリスと一戦交えたはずだ
秀吉の中国大陸進出より東南アジアあたりの植民地化が現実的である
仮に中国を攻めるとしても、当時勢力を伸張していた女真族あたりと
連携すればより楽に明国を滅ぼせたはずだ
そのスケール感は島国日本の為政者ではやや無理かもしれないが
- 125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:38:18.36 ID:KGP6BbR9.net
- 漢城を焼き討ちにしたのは朝鮮の民衆な。
ヒデヨシ軍が到着する前に暴動が起きていた
- 126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:38:23.03 ID:LELEuNYN.net
- >>113
めちゃめちゃ言ってるけどツングースオロチョンは朝鮮とは関係ないから
なぜか親日のツングースを朝鮮と決めつけて非難するというデマが頻発してるが
そもそも朝鮮はモンゴルでもツングースでもなんでも混血を主張することが出来る集団
その中で明らかに樺太や日本海側に由来のある満州ツングースを仇敵朝鮮みたいに扱うなんて
外国人のデマゴギー丸出しやで
- 127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:38:42.71 ID:WbRZak+e.net
- もし秀吉が死ななくて明を日本が統治したら、
明の属国であった朝鮮は、、
「ウリの方が日本に近いニダ!ウリは先小国民ニダ!」
って逝って、明の人々を虐めそう
- 128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:38:57.46 ID:SbQdvlFD.net
- >>1
理由は、大戦中の朝鮮併合、現在の米韓同盟と同じで
鎌倉時代の元寇から、朝鮮人って外敵を引き入れて日本や周辺国に迷惑をかけ続けてきたので
秀吉の時代も倭寇の被害が酷かったので(朝鮮との密貿易や、対馬などで強盗被害
@モンゴルや中国を率いて日本に攻め込まれる前に、朝鮮王朝を豊臣政権下に置こうとした
A朝鮮とは敵同士である、と対馬領主たちの襟元を正す為だった
大体そんな所ではないかと
秀吉はドラマなんかで、アホのラッキーマンとして描かれているけれども
只のラッキーで戦国時代を生き延びてきた訳じゃないだろう
- 129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:39:59.58 ID:bU7wAUui.net
- 先に元寇の時モンゴルと一緒に朝鮮が侵略して来たから。
しかも只の通り道だった。
- 130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:40:07.19 ID:5hRqH3RB.net
- 世界中で悪さしてザパニーズするからじゃね
- 131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:40:18.95 ID:WC0Ek7VO.net
- >>1
出兵理由に関しては、文禄の役の後に一回交渉してるんだからそれ見りゃ分かるんじゃね?
- 132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:40:28.36 ID:OcfHOE62.net
- >>124
当時豪亜地中海をはさんでにらみ合っていたのはオランダとポルトガルではないかな
- 133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:40:34.52 ID:TqXG7ze4.net
- 朝鮮半島はただの通り道だったんだよなあ、
当時から精々その程度の扱いだったのに、朝鮮半島が狙いだったとか勘違いも甚だしいwww
- 134 ::2020/08/01(土) 16:41:38.95 ID:4zPVwm+Y.net
- >>36
そんな舐めプするから朝鮮ごときに負けるんだよ
- 135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:41:53 ID:iJlfptrt.net
- なぜ中華帝国は
朝鮮を数百年以上も
属国化したのか?
その理由のが先だろ???
- 136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:42:14 ID:2eLXm348.net
- ちょんこうは、言っても聞かないから。
- 137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:43:04.32 ID:yHKaPeWP.net
- ただただ光秀が嫌い
東南アジアや明もたやすく併呑してただろうに、、
徳川になってからは内向き志向で、その跳ね返りで帝国主義の真似っこして、空気読めずに戦争負けるまでに至る。。
- 138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:43:42.27 ID:A5UN/r/P.net
- 色んなもの盗まれたんじゃない
- 139 ::2020/08/01(土) 16:44:07.86 ID:wko5tGU4.net
- 通り道の癖して貿易の妨害もしてなかったか
明からの貢物の要求増えるから朝鮮経由で貿易すんなとかなんとか
- 140 ::2020/08/01(土) 16:44:33.27 ID:uZS1OLQN.net
- >>33
NHKスペシャルは、スペインが秀吉に協力して明を植民地化するつもりって話だったけどな。
秀吉も増大したキリシタン大名を消耗させる為ってストーリーになってた。
- 141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:44:37.03 ID:xwwtoYup.net
- チョンが蔓延ってる今のメディア界で
秀吉は不当に下げられてるよな
平民から成り上がったし、最初に日本統一したのは秀吉だし、関白にもなったし、軍事力、政治力、財政力全ての頂点に立ってる
信長や家康も秀吉と比べると色褪せる
- 142 ::2020/08/01(土) 16:44:43.50 ID:xPL1yfl2.net
- 中国大陸に進出するにはそこが近かったからさ
朝鮮半島が樺太の横にあったら、わざわざ通らんよそんなとこ
- 143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:45:12.93 ID:Sd1idZ2X.net
- >>2
明は今の朝鮮人とは全く違う人種
- 144 :もっこりさん(庭) :2020/08/01(土) 16:45:24.03 ID:WIhIc4JT.net
- ⎛´・ω・`⎞まあ済州島だけ占領して基地にして、そこから西北西に進んでチンタオあたりにオーバーロード作戦する手もあるけど、遠いわなあやっぱり
- 145 :◆65537PNPSA :2020/08/01(土) 16:45:52 ID:4zPVwm+Y.net
- >>133
明への侵攻の為の橋頭堡として朝鮮を征服しに行ったんだから朝鮮が目標で正しい
ネトウヨは「朝鮮に負けた」と認めたくないから「明に負けたんであって朝鮮には負けてない」って言い張るよな
- 146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:47:39 ID:8sBlKM+Y.net
- >>1
明で暴れて通商をとりつけにいく為
- 147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:48:52 ID:QF9hnaAD.net
- >>2
これだったね
ずーっと間違った教育受けてたわ
朝鮮で中国と日本が戦争したって正確に言わないとダメでしょ
おかしいとは思ってたのよ
朝鮮に鉄は僅かしか無かったのに
船に鉄板貼ってたって話
中国から持ち込んだんならすんなり納得できる
- 148 :◆65537PNPSA :2020/08/01(土) 16:49:24 ID:4zPVwm+Y.net
- >>135
征服して領土にしたくなかったから
そう思わせる為に朝鮮はわざと国を富ませず、京城ですらウンコまみれの汚いままにした
- 149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:49:38 ID:0fMjGt6C.net
- 秀吉はゲスい朝鮮人が嫌いで討ち滅ぼそうと思ったんだろ 実現できなかったが英雄だ
- 150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:49:39 ID:Lb6J3G5n.net
- 対明作戦の意図と目標は、中国本土、東南アジア、日本にまで勢力を拡張する
欧州人勢力を一掃するために、国書を秀吉は明皇帝に送ったが無視される。
非常な危機感を抱いた秀吉は、明国皇帝を傀儡にしようと作戦を立てる
作戦要領は大失敗、朝鮮半島を飛ばしていきなり明国を攻めるべきであった。
遠距離遠征制圧作戦は始めから失敗するに決定している。
作戦計画以前に敵地を十分調査すべきを怠った秀吉の誤謬と言えよう。
まあそんな戦争でした。
- 151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:49:48 ID:SbQdvlFD.net
- >>140
ペンペン草しか生えない朝鮮を植民地にしても
全く1mmも得な事なんて無い
一番の目的は
倭寇などで、対馬や本土にちょっかい出すのを止めろ、ってのと
外敵を引き入れて日本に攻め込むんじゃねぇぞ、とクギを刺すのが
本来の目的だったんじゃないかな
- 152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:49:57 ID:hbkKubs/.net
- 加藤清正の進路が滅茶苦茶で笑える
そりゃ光秀もキレるだろ
- 153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:51:21 ID:awlq9D/S.net
- >>126
あのな
馬鹿チョンツングース系のエベンキオロチョンとわい族の混血が今の馬鹿チョン達
北海道だけでなく日本全土のアイヌは旧モンゴロイド系の民族遺伝子のY染色体のD2遺伝子を受け継いでるが
馬鹿チョンツングース系はY染色体のC2遺伝子でアイヌには全く無い
アイヌはアフリカ出のトルコ北部の遊牧民で
シベリア生まれの新モンゴロイドのツングース系ではない
馬鹿チョンツングース系エベンキオロチョンはY染色体のC2とY染色体のOだが
アイヌはY染色体のD2遺伝子が9割とほとんど
全く違う民族出で既にわかってる結論
馬鹿チョン達がエベンキオロチョンルーツを誤魔化す為に
1950年代にエベンキオロチョンをアイヌに引き合わせ
口琴や口裂け女メイクをさせ誤魔化す
馬鹿チョン組織の在日アイヌ協会は全くアイヌの血筋のいない馬鹿チョン組織
言葉も文化もまるで違うエベンキオロチョンとアイヌ
馬鹿チョン組織の嘘で塗り固めたアイヌの歴史は既に皆にバレてるw
あ
- 154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:51:34 ID:WPWM3jAK.net
- >>104
その秀頼も秀吉とは似ても似つかない六尺豊かなイイ男とかw
- 155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:51:43 ID:zvGCFBul.net
- 何故、いま秀吉の朝鮮出兵なんだ?
どんな意図があるんだ?
- 156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:51:59 ID:AvrisHdm.net
- インドへの通り道だろ
- 157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:52:04 ID:QF9hnaAD.net
- >>145
朝鮮人がまた捏造してるぞwww
スペインに宣教師の書いた手紙が残ってるんだよ
いくら朝鮮人が捏造しても無駄
- 158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:52:08 ID:IRRJEny6.net
- >>145
ていうか、「朝鮮と話はついてる」なんてホラフカした宗義智が悪い
- 159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:52:13 ID:gkmXAesb.net
- 日本と中国に挟まれて、韓国はいつも被害を受ける立場だ
日本はいつになったら韓国いじめをやめるのか
そろそろ韓国は我慢の限界に来ている
- 160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:53:29 ID:8fKSc4yi.net
- 害虫駆除かな?
- 161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:53:29 ID:1PhAgBo/.net
- そりゃ退治したいよね〜
- 162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:53:39.67 ID:SbQdvlFD.net
- >>159
朝鮮人って、二度の元寇と、倭寇について
どのような教育を受けてんだろうなぁ、と
- 163 ::2020/08/01(土) 16:53:39.94 ID:4zPVwm+Y.net
- >>155
そりゃもう謝罪と賠償だろう
- 164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:53:40.32 ID:0LSZKIBC.net
- >>145
明からのテコ入れというか、支援が入るまでは寄せ手側が有利だったってよく聞くんだが
- 165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:53:43.05 ID:Ia6xufxR.net
- 秀吉は美化されすぎだと思うわ。秀吉は人たらしと言われる程人材がいたと思うし秀吉の側近が凄かっただけ。たとえば黒田官兵衛。
小牧・長久手の戦いでも黒田官兵衛がいなかったから負けたと思うし秀吉を美化しすぎだと思うわ。
- 166 ::2020/08/01(土) 16:54:04.36 ID:4zPVwm+Y.net
- >>157
どんな手紙?
- 167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:55:38 ID:qwVy8p8E.net
- 北海道から樺太
台湾
一部でも回しておけばね
粛清する兵士や罪人の島流し先にでもしておけば良かったのに
家康の時代でもいい
誰も気づかないものかね
- 168 :バカ舌@アルコール摂取活動家 ◆cLdH63OXHI :2020/08/01(土) 16:55:39 ID:DL571gXz.net
- >>162
前に聞いた時はヒデヨシが攻めてきた復讐って言ってた
- 169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:55:43 ID:WbRZak+e.net
- >>145
明にも朝鮮にも負けていない
ただただ撤収しただけ
- 170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:56:06 ID:pSUKRWF7.net
- 緒戦は勝利してもトータルは失敗で、日中戦争みたいなもんかねえ。
朝鮮出兵、日中戦争、ベトナム戦争、敵を崩しても崩しても虚無的に広い泥沼に
落ちていくケースだな。
- 171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:56:07 ID:nvap+sjb.net
- >>52
ヨーロッパのごたごた
鎖国時代でもオランダは海外情勢教えてくれてた
- 172 ::2020/08/01(土) 16:56:28.10 ID:4zPVwm+Y.net
- >>164
戦闘では連戦連勝で一時は朝鮮の国土をほぼ占領したけど、結果として李氏朝鮮は降伏も滅亡もしてないし領土も守ったので朝鮮の勝ちだよ
- 173 ::2020/08/01(土) 16:56:33.46 ID:FWRufeaX.net
- 朝鮮はただの通り道だろ
- 174 ::2020/08/01(土) 16:56:36.39 ID:j1r6ZE6o.net
- 朝鮮人を皆殺しにしないと将来的に日本の厄介な寄生虫になるだろうという未来を予測していたから朝鮮出兵をしたんだよ
秀吉は日本の英雄だ
- 175 ::2020/08/01(土) 16:57:20.19 ID:U6nF5nTi.net
- >>54
それな
対外政策に関しては家康が信長・ヒデヨシの後を継がなくてホント良かった
- 176 ::2020/08/01(土) 16:57:50.80 ID:4zPVwm+Y.net
- >>169
戦略目標を達成出来なかったんだから負けだよ
- 177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 16:57:56.11 ID:WbRZak+e.net
- >>172
朝鮮は通り道にある雑草w
雑草刈るの止めて帰っただけw
- 178 ::2020/08/01(土) 16:58:09.21 ID:WPWM3jAK.net
- >>121
侍が足の指に挟んでた唐辛子が落ちたのを拾って食ってみたところが始まりなんだろな
- 179 ::2020/08/01(土) 16:58:56.14 ID:7gQP7+ve.net
- アホだろ。
アメリカ大陸にいくらでも土地あったのに。
- 180 ::2020/08/01(土) 16:59:29.61 ID:4zPVwm+Y.net
- >>177
その雑草に負けたんだよ
事実を事実としてキチンと認識して反省しないと韓国人みたいになるぞ
- 181 ::2020/08/01(土) 16:59:50.40 ID:IwtJt+mF.net
- >>40
信長は日本統一後は外征考えてたらしいな
小説とかの創作ではそれを利用して
秀吉の朝鮮出兵の動機が、信長の遺志を継いで、ってパターンが結構ある
- 182 :もっこりさん(庭) :2020/08/01(土) 17:00:01.49 ID:9fZ7JgD5.net
- >>159
⎛´・ω・`⎞耐え難きを耐えろ
- 183 :バカ舌@アルコール摂取活動家 :2020/08/01(土) 17:00:14.39 ID:DL571gXz.net
- >>175
目の前で失敗してたらそうなるわと
- 184 :もっこりさん(庭) :2020/08/01(土) 17:01:09.09 ID:9fZ7JgD5.net
- ⎛´・ω・`⎞家康を三方原で討ちもらした武田が悪いなw
- 185 ::2020/08/01(土) 17:01:10.84 ID:MdsmylXO.net
- 日本をあきらめたスペインが 今度は明を植民地にして
明・朝鮮連合軍を使って日本征服の野望を持ってたからだろう
元寇ならぬ明寇を防ぐために予防先制攻撃だな
太平天国は疑似キリスト教国だし
スペインではなく シナを半植民地にしたイギリスやシナと日本は戦った
- 186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 17:01:21.64 ID:qwVy8p8E.net
- >>176
シベリア出兵と同じ
日本の苦手なところ
今でもね
- 187 ::2020/08/01(土) 17:01:25.33 ID:4zPVwm+Y.net
- >>179
台湾からインドネシア方面に行ってりゃぁなぁ
- 188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 17:02:20.46 ID:crUDa6gm.net
- あっちゃん(中田敦彦)の授業でききたーい
- 189 :もっこりさん(庭) :2020/08/01(土) 17:02:21.85 ID:9fZ7JgD5.net
- >>179
⎛´・ω・`⎞遠すぎるわw
- 190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 17:02:45.65 ID:SNBPTWdu.net
- >>1
単なる失業対策だよ、武士の。
- 191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 17:03:04 ID:IRRJEny6.net
- >>155
思いの外Ghost of Tsushimaの出来映えが良かったんで、次回作にはGhost of Pusanをとアッピルしてるんだろう
- 192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 17:03:08 ID:muotYmks.net
- 安土城の上の方の階の障壁画にも中国の聖人や鉄人の絵が描かれていたしな
信長にせよ、秀吉・家康にせよ、みな中国こそが天下の中心だという意識はあったんだろうね
- 193 :バカ舌@アルコール摂取活動家 ◆cLdH63OXHI :2020/08/01(土) 17:04:19 ID:DL571gXz.net
- >>179
蝦夷制圧してシベリア行く方がマシじゃねえかw
- 194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 17:04:22 ID:OIEdIV9l.net
- 秀吉は韓国なんか眼中になったよ
まぁ善戦できたんじゃない?
日本側の都合とはいえ追い返せたんだからさw
- 195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 17:04:45 ID:XfEfkknF.net
- ≫180
で豊臣日本軍に朝鮮はいくつ戦に勝ったんだよ?w
25万人日本軍に殺されて、どうやって精神的勝利すんだよ?w
- 196 :もっこりさん(庭) ◆o.lLOxaovk :2020/08/01(土) 17:04:58 ID:9fZ7JgD5.net
- >>192
⎛´・ω・`⎞東洋世界の中心って考えはあったと思う
- 197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 17:05:56 ID:6jmTgIlW.net
- イエズス会が、明国出兵をけしかけたって説もあったような。
- 198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 17:06:55 ID:X1ykJA2L.net
- >>176
秀吉の戦略は「有力武将が蜂起しないよう」体よく海外に目を向けさせただけだろうよ
戦うしか脳のない武将たちの矛先を海外に向けさせて疲弊すればそれで良しだったんじゃねえの?
- 199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 17:06:58 ID:HtbuJAcs.net
- 土地が欲しかった武将たちに朝鮮を獲らせたけど誰もおらこんな土地いらねーだからな
米は取れない、人間は働かない
せっかくの褒美なのにこれじゃ日本に引き返すわ
- 200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 17:07:33 ID:uZS1OLQN.net
- >>65
秀吉が死んだから帰っただけだよ。
他は誰もやる気無かったから。
- 201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 17:07:56 ID:fOjpqFqj.net
- >>8
いろいろ調べれば出てくるよ
さすがにそれは無理
- 202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 17:08:25 ID:Pz2N3fGt.net
- ポルトガルは小国なのに世界中を植民地にしてるの知ったらこちらも拡げなきゃとなるだろ
- 203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 17:08:44 ID:muotYmks.net
- 逆に中国の側から見れば、日本は征服王朝の一つと見えたかもしれん
遼・金・元みたいなもんだな
いずれにせよ、当時の日本は世界で最大規模の鉄砲を有していたし、世界最強の軍事国家であったといっても過言ではない
拡大路線に転じたとしても何ら不思議ではない
- 204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 17:10:21 ID:sVY8oiUa.net
- 秀吉が、朝鮮人だったから、じゃね?
織田信成なんか、到底日本人には見えねえし。
- 205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 17:10:48 ID:uZS1OLQN.net
- >>197
けしかけたという程ではなかったけど、NHKスペシャルが、そんな感じだった。
秀吉が明に野望があると知ると、船を出して協力したという話になってた。
- 206 :もっこりさん(庭) ◆o.lLOxaovk :2020/08/01(土) 17:11:00 ID:9fZ7JgD5.net
- >>199
⎛´・ω・`⎞歴代の中国王朝が、朝鮮半島を冊封はしたけど併合しなかった理由はそれなんだわな。
こんな土地はいらん という
- 207 :◆65537PNPSA :2020/08/01(土) 17:12:38 ID:4zPVwm+Y.net
- >>198
ぶっちゃけ不逞浪人の在庫処分と、大名の戦力を減らす意図はあっただろうな
でも負けは負け
- 208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 17:12:44 ID:5sMv5/2T.net
- >>1
センゴクでは明開国目的説だったな
- 209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 17:13:05 ID:eDxE0VlR.net
- >>1
根拠となる秀吉の言動の史料が残っていないのに、想像を重ねすぎた妄説もいいとこ
もともと大陸出兵は、信長の腹案。秀吉は後継者として踏襲しただけ
動機は、肥大しすぎた軍事システムの有効活用。「加増おかわり」な欲しがり出来星
大名の統制に、内心冷や汗のヒデたんが「もう日本国内に、領地はねーyo! 代わり
に近所の大陸を切り取りフリー、乱取り(略奪・奴隷狩り)自由にしてやるから思う
存分、ヒャッハーしてこいm9(^Д^)」とけしかけただけ。体のいいリストラが真相
- 210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 17:13:07 ID:HtbuJAcs.net
- 秀吉は明を倒したあとは自分は寧波に移り住んで幕府を開くと言ってたからな
中国丸ごと征服するつもりだったのは間違いない
- 211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 17:13:17 ID:muotYmks.net
- まあ、室町時代は中国からの輸入芸術品みたいなもんが珍重されてたしな
高度な文明国家であると認識されていたことは確か
ゆえにそうした国を征服してみたいという野望はあったかもしれん
当時でも学問といえば漢学であり、禅僧たちが文化人として活躍していたしな
それを手中にしたいと思うのは当然だったろう
- 212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 17:13:23 ID:IRRJEny6.net
- >>203
つって、明は後金の猛攻を支えながらの援兵なんでなぁ
- 213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 17:13:25 ID:ipne4OTO.net
- 白人が明を侵略しに来ていたから
日本を守るため
- 214 :バカ舌@アルコール摂取活動家 ◆cLdH63OXHI :2020/08/01(土) 17:13:51 ID:DL571gXz.net
- >>203
数年で世界最大鉄砲保有国とか頭おかしいw
しかも弾道学とか最先端だったとかw
- 215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2020/08/01(土) 17:13:56 ID:awlq9D/S.net
- >>159
日本民族こそ馬鹿チョン組織に腹わた煮え繰り返る怒り爆発寸前の今
馬鹿チョンが安倍さんの土下座像でぶち切れてカンカンに激怒したように
日本民族も我慢の限界でぶち切れる寸前
馬鹿チョンルーツのエベンキオロチョンルーツを誤魔化す為に嘘で塗り固めた妄想話を馬鹿チョン歴史
馬鹿チョン達の日本へ文化を伝えたなどとでっち上げもいいとこ
日本が19世紀石器時代さながらの李氏朝鮮時代の馬鹿チョン達を救わなければ
今頃アフリカ並みの酷さにw
馬鹿チョン達が誤魔化す高句麗から日本へ逃げてきた応神天皇達は北イスラエル部族のヘブライ人達
しかも馬鹿チョン達が百済の王が天皇家の血筋とかほざいている
桓武天皇の母親が百済の武寧王の子孫とか言ってるが
実際武寧王は北イスラエル部族のヘブライ人
桓武天皇も同じ北イスラエル部族のヘブライ人
同じ部族同士の血筋で馬鹿チョンエベンキオロチョンルーツとは何の関係も無い
しかもスメラノミコトの天皇家は南ユダ族のダビデの血筋でなければいけないが北イスラエル部族であれば
完全に正当な天皇家の血筋ではない
馬鹿チョン達の嘘で塗り固めた妄想話の内容は既に結論が出てる話
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