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【歴史】なぜ秀吉は朝鮮出兵に踏み切ったのか [8/1] [昆虫図鑑★]

1 :昆虫図鑑 ★:2020/08/01(土) 15:44:09 ID:CAP_USER.net
ただ現実に秀吉が選んだ行動は、戦国時代の理論に基づくなら十分理解できるものです。それは、いわば「拡大の原理」です。大名は、戦争で勝って領土を獲得したなら、その一部を配下の武士たちに与えます。だからこそ武士たちは、主君である大名についていくのです。

 秀吉は、とくに気前の良い大名でした。秀吉は貧しい農民の倅なので、もともとの子飼いの大名がいなかったことがその理由として考えられます。秀吉の力が強大化する中で、どんどん増え続ける家臣らに対する求心力を維持するためには、とにかく領地を分け与えたりする必要がありました。そして家臣団がさらに膨らんでいくのなら、新しい領地を獲得しなければなりません。そのために大陸に目を付けた――という理屈には妥当性がありそうです。

ただし、それだけではなかったようです。これに関連して、歴史学者の平川新氏が最近非常に大胆な説を唱えています(『戦国大名と大航海時代――秀吉・家康・政宗の外交戦略』中公新書、2018年)。

 平川氏は、日本はなぜスペインの植民地にならなかったのかという疑問を投げかけます。

 平川氏は、秀吉の朝鮮出兵によって、スペインは日本の軍事力の強さを知り、日本征服を諦めたというのです。そしてこのとき刻み付けられたら「軍事大国・日本」というイメージは、イエズス会やスペインでその後も強く意識され続け、徳川の時代にまでひきつがれたというのです。

(中略)

しかし、この強大な帝国の出現を前にしても、秀吉は彼らに恭順するような考えは持ち合わせていませんでした。スペインが世界の植民地化を目指し、明朝中国を狙っていると見抜くと、「スペインに明を征服されるくらいなら、自分が」と考えた。それが朝鮮出兵の本当の動機でした。さらには朝鮮半島、琉球、台湾、さらにはフィリピンをも服属させようとしていたばかりか、ポルトガル領インドを征服したいという意志さえもっていた――それが、平川氏の考えです。



全文はソースで
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61534

415 ::2020/08/01(土) 19:47:50.30 ID:ZpTKtqOV.net
>>411
モンゴル

416 ::2020/08/01(土) 19:48:45.10 ID:7KKApxCx.net
根源的に間違ってるのは明への出兵であって、朝鮮出兵にいったのではない。
おそらく 先ず手始めに の感覚も秀吉にはなかったろう。

417 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 19:49:44.99 ID:zgOyC88t.net
>>145
まぁ、正しいわな

418 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 19:50:31.91 ID:CCart440.net
天下太平が一番や

419 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 19:50:44.57 ID:GUReXCzV.net
>>1
カソリック宣教師がそそのかした。なので、朝鮮にはキリスト教が残った

420 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 19:52:12.76 ID:GsIf1PPH.net
>>413
これとか痛快すぎる。
鬼島津強すぎ

https://youtu.be/7tWXFFtEDvQ

421 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 19:52:38.69 ID:o2AfjVgA.net
>>415
主力チョン鮮人だし明の時代だから 悲しいね 負けいくさ

422 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 19:53:27.64 ID:GsIf1PPH.net
間違えた、こっち

https://youtu.be/UXUpv-y7kqk

423 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 19:54:44.98 ID:VAUbXlyu.net
特に深い理由も無く、知れば知るほど嫌いになっただけではないだろうか

424 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 19:55:03.03 ID:7K4YOc1/.net
>>400
マトモな刃物じゃないのに、先祖伝来の韓国刀ごと真っ二つに出来る当時の日本人は化け物か何かか?

425 ::2020/08/01(土) 19:55:28.14 ID:MrwI275Y.net
まあどっちみち明はあと一押しで女真族が近かったから果実を攫って行った
中世近世の限界ですな
スペインでさえ中国侵略は無理で産業革命後のイギリスで可能になる

426 ::2020/08/01(土) 19:56:01.41 ID:w+6SCONp.net
しかしあれだけ犠牲者出して耳やら鼻やら持ち帰られても朝鮮が勝った事にしてるってすげぇな

427 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 19:57:27 ID:GsIf1PPH.net
加藤清正
生涯最も楽な戦いと語るw
https://youtu.be/qHKSQxqoURM

428 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 19:57:29 ID:nc0RPEqH.net
>>365
そもそも秀吉は征明の成就を疑わなかったから、その手柄を家康に
得させる訳にはいかなかったんだよ

429 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 19:58:20 ID:VtT/NL2x.net
>>414
そのシリーズのNHKの別の回を見損なったが
此れも、知らなかった、宣教師が軍事的査定してたのか?関ヶ原、大阪の陣で全く平和になり
軍事?武士的?能力が持ち腐れになったから
世界中にグリーンベレー並?大リーガー波高給
待遇の傭兵に世界中で日本人が求められたとか
?見逃したが

430 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 19:58:24 ID:o2AfjVgA.net
>>426
豊国神社の耳?の前でニコニコと写真撮ってたチョン鮮人が居たけど彼らの気持ちは解らなかった

431 :もっこりさん(庭) ◆o.lLOxaovk :2020/08/01(土) 19:58:30 ID:vLo25v3U.net
>>400
⎛´・ω・`⎞そのコピペ、なんかひさびさに見たな

432 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 20:01:11 ID:muotYmks.net
山田長政がシャム王国に渡ったような外洋船もあったのだから、秀吉も千石船でなく本格的な外洋船を開発していれば直接海から攻撃もできてたんじゃねえかな
信長のような鉄甲船とか開発してよ、外洋から直接砲撃加えたりしてよ

433 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 20:03:10 ID:H3E+TLdc.net
>>2
ほんまそれ

434 ::2020/08/01(土) 20:04:20.82 ID:pdt9hZzP.net
>>1
朝鮮出兵じゃなくて日明戦争
戦況の推移が後の日清戦争そのまんまなのは笑っちゃうくらいですよ

435 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 20:08:39.01 ID:7B8pmvE9.net
なにキムチの話?

436 ::2020/08/01(土) 20:09:00.39 ID:57MHbRWv.net
食料さえ十分なら加藤清正が朝鮮人を根絶やしにしてくれたことだろう

437 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 20:10:25 ID:waCN3jEj.net
秀吉も鉄甲船持ってたみたいだけど何か不具合あったのかも知れんな
まあ兵站さえマトモなら陸戦はほぼ無敵だけどね

438 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 20:11:31 ID:y2ppOR6d.net
この間NHKスペシャルでやってたじゃん
スペインが中国制圧の足がかりにまず日本を制圧しようと
イエズス会使って日本に工作したけど
秀吉がスペインに対抗するためと
九州のキリシタン大名を弱らせるために唐入り
スペイン統治下のフィリピンまで攻撃しようとしてたとか

439 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 20:12:39 ID:HuiJ8BuQ.net
信長の時代に宣教師のフロイスが地球儀を持ってきた。
それで日本人の世界観が大きく変わった。
それまでの平面世界観ではシナが圧倒的に大きかった。
ところが地球儀を知ったとき、
シナはさほど大きくはない、大したことはない国になった。
何だこの程度か、よし攻めてやれ、ということだろう。

440 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 20:13:47 ID:WA+vUn2N.net
スペイン帝国が明王朝征服を企ていたのは史実
捕られ前に秀吉が先に手を打っただけ
朝鮮半島は所詮その通り道に過ぎない

441 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 20:16:00 ID:waCN3jEj.net
石田三成は忍城、岐阜城の戦いや朝鮮出兵の奉行、関ヶ原見ても戦上手くないんだよなあ
それでも家康に対抗出来たことが凄いが

442 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 20:17:47 ID:lrki4gkg.net
>>1
ああやっぱりね
ただの通路であったと

443 ::2020/08/01(土) 20:18:40.00 ID:Z8kOYEOq.net
害獣だからだろう

444 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 20:30:15 ID:hJBIBwLB.net
チョンにさえ関わらなければ豊臣の天下は淀がパーでも家臣らによって
秀頼の代くらいは続いたものを

結局、石田三成の人望が低下したのや
(朝鮮に戦いもいかず豊臣の威光でデカい顔しやがって)

家臣らの間に深い溝(武断派、文治派)ができて
武断派の多くが家康側についたのも朝鮮出兵に大きな要因がある


関わると不幸が訪れ滅びの道へと誘ういうKの法則

445 ::2020/08/01(土) 20:37:34.14 ID:Nm3Sps6R.net
秀吉が在日だから故郷を納めたくなったの
遠征の理由はそれだけ

446 ::2020/08/01(土) 20:39:37.01 ID:dEtr6NWG.net
スペインが日本を恐れていたのはガチ

447 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 20:45:27 ID:4igADFau.net
秀吉はやはり拾ってもらった信長の野望を成就したかった

家康の思想信条は光秀に近いので日光に明智平を遺した訳

448 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 20:45:52 ID:3NH2vzx+.net
日常的に嘘をつく朝鮮は信頼関係がないので仲間割れで自滅するようにできている。

449 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 20:47:31 ID:oIYBZvwl.net
韓民族は耳?の恨を忘れたわけでは決して無いからな
慰安婦や徴用工の問題を取っ掛かりに、このまま真綿で首を絞めるように追い込んで
最後はジャップの耳で耳?を築いて太極旗を立ててやるから震えて待て

450 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 20:54:32 ID:3NH2vzx+.net
古代中国の時代は仲良かったが、モンゴルと西洋のアジア侵略に接触して日本の世界観は変わった

451 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 20:54:54 ID:x8YEVwCA.net
>>255
李舜臣は負け戦しかしてないぞ

452 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 20:56:15 ID:wN/zpr/Q.net
来日したキリシタン(カトリック)と言えば
スペインのフランシスコ・ザビエル、ポルトガルのルイス・フロイス
二人はもともと知り合いで
当時の欧州は木造戦艦を作りすぎて森が枯渇していた

秀吉や家康はキリシタンの信長や小西行長を滅ぼしたが、
如安はマニラに追放しただけ
そして如安は大歓迎され日本人キリシタン町サンミゲルを作った

要は日本は木材を提供したり武器も買うしで優遇されてただろ
秀吉は全国で奥地の木まで伐採して川も開削して水路を作って
おかげで洪水が増えたんだよ

453 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 20:58:50.87 ID:Sf60zl5M.net
朝鮮の宗主国の明が出てきたのは日本側の誤算なのかも

454 ::2020/08/01(土) 21:02:27.92 ID:x8YEVwCA.net
>>447
日本史で秀吉以上の恩知らずは存在しないよ。信長は恩をあだで返された。哀れだわ。

秀吉を寵愛したせいで、奥方や孫や息子を殺され織田家を乗っ取られ尾張から織田家が追い出された。3年で信長以上の関白だからね。
信長からすれば家康よくぞあの禿げネズミの家を滅ぼした、あっぱれなりって感じだ。秀吉は朝鮮人にも積極的に関わったし救いようがない。

朝鮮人には関わるな。助けてはいけない、教えてもいけない、関わってはいけない、喧嘩もしてはいけない。必要なのは無視と村八分だ

455 ::2020/08/01(土) 21:03:03.23 ID:Zj9jnBkI.net
信長の構想では天皇を北京に置いて皇帝にするつもりだったとか

456 ::2020/08/01(土) 21:03:59.00 ID:x8YEVwCA.net
秀吉の計画でも陛下を北京に連れていく計画だった。ふざけたことをやられないでよかった。

457 ::2020/08/01(土) 21:07:00.81 ID:ozpyt3dy.net
朝鮮じゃなく台湾出兵して征服してたら今も台湾は日本だったかね

まぁ台湾に大量に兵士送るのはあの時代には不可能か

458 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 21:11:50.79 ID:VhdEBZjl.net
NHKの歴史番組では秀吉軍が朝鮮軍相手に苦戦して疲弊していたとナレーターが語っていたな

459 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 21:21:33.66 ID:BkBOV9a0.net
>>458
NHKの大河ドラマの 江 では
北大路欣也の家康に何度も「朝鮮を攻めるなど愚か」と言わせてた。
おまけに半島の衣服がカラフルだと思ったら、考証が半島人だったわw

460 ::2020/08/01(土) 21:26:13.91 ID:waCN3jEj.net
台湾はオランダももて余してたから海外進出しなければやはり余り意味は無いかな
貿易は長崎琉球堺でやれば良いし
さほど議論にもならずに併合した大久保は上手かった

461 ::2020/08/01(土) 21:31:39.99 ID:wHnlMp/Z.net
そんなの現代人がわかるわけないだろ。

462 ::2020/08/01(土) 21:32:17.15 ID:PXBOKjUI.net
>>444
それはない
戦国末期の武将が戦に出たこともない
子供に従うわけがないだろ

家康の力が強かったから従っただけ
強いものが正義の時代

463 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 21:37:01.70 ID:Rvqmbcjl.net
豊臣政権を強くするためならどう考えても徳川征伐が先だろ
秀吉は家康には軍事的にいちども買ってない

464 ::2020/08/01(土) 21:41:39.07 ID:IzXt2GFm.net
>>459
まぁ蒲生氏郷とかも「(朝鮮出兵決めた秀吉は)狂うたか」と言ってたらしいし、朝鮮出兵反対の気持ち持ってた大名もそれなりにいただろうな。

465 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 21:46:29 ID:IzXt2GFm.net
>>463
だから治めにくい関東に大領土を餌に追いやって、失政を期待したが家康は上手く治めちゃったんだよな。
失政して国内で一揆とか起きたらそれを口実に徳川領削減か分割するつもりだったのに。
あと、家康が先に死ねば丹羽や蒲生みたいに領土の大削減したと思うけど、秀吉の方が先に逝ってしまったからな。

466 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 21:48:04 ID:vcdKmwFO.net
>>340
ウリナラファンタジーだよね

467 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 21:48:10 ID:wN/zpr/Q.net
>>460
台湾からオランダを追い払った英雄の鄭成功は
父親は駐日台湾の役人で、母親は日本人だからな

468 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 21:48:56 ID:FdhXc8v7.net
>>437
あれて動かないらしいが

469 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 21:52:46 ID:F4QhBgbr.net
>>400
なつかしいコピペだなw

470 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 21:54:42 ID:d33bXfny.net
流石の秀吉も朝鮮がここまで腐ってるとは思わなかったんだろうなあ
知ってたら根切りされてたレベルだろ

471 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 22:01:45 ID:MrwI275Y.net
朝鮮は結局女真にも逆らってキャン言わされてるのでどっちみち一緒

472 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 22:05:49 ID:xxlcyilX.net
まぁ19世紀まで日本が西洋に侵略されなかったのは秀吉時代の日本の強大な軍事力だろう。

惜しむらくは朝鮮⇒中国への進出じゃなくルソン方面からジワジワ中国へ侵略を図らなかったこと。

多方面からの攻撃じゃないと中国は落とせないだろう。
朝鮮半島と中国の境界を固めれば良いだけだからな。
そりゃー楽勝で日本の攻撃を防御できるよ、明はw

473 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 22:06:49 ID:REkutkBQ.net
日本人は昔も今も、朝鮮人が嫌いだ。
それだけのこと。

474 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 22:07:34 ID:Px5+Q985.net
土人が馬鹿だったから

475 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 22:10:12 ID:s5J6Ch0y.net
>>371
どっちも明だぞ
講和交渉もしてるし

476 ::2020/08/01(土) 22:21:56.40 ID:QyVEL3+k.net
>>8
え、あまりに弱すぎる朝鮮猿を次から次へと殺しまくったんじゃねぇの?

477 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 22:32:51.38 ID:Pgi+AhcH.net
韓国人「豊臣秀吉が朝鮮国王に送った文書」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/36703613.html

韓国のネット掲示板に「豊臣秀吉が朝鮮国王に送った文書」というスレッドが立っていたのでご紹介。

478 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 22:41:47.53 ID:v0zGM6TL.net
>>370
といっても唐入り(朝鮮出兵)が原因の一つとして滅んだがな

479 ::2020/08/01(土) 22:48:07.99 ID:7V7Y5CN2.net
朝鮮半島はただの通り道だったろ?
事前に秀吉側は朝鮮側に道を開けておけば、朝鮮には手を出さないとしたんだから。
だが朝鮮は宗主国である明に同調し進路を塞いだ。
結果として蹂躙されただけの話。

480 ::2020/08/01(土) 22:51:42.83 ID:oKg88Wc8.net
通り道

481 :みかん水 :2020/08/01(土) 22:58:57.46 ID:Y3+8NJqq.net
>>332
しかも明に兵糧が足りなくてボコられた無能中の無能wwむかしから邪魔しかしない馬鹿たれであるw

482 ::2020/08/01(土) 22:59:06.79 ID:P21wjUX3.net
>>408>>410

483 ::2020/08/01(土) 23:01:10.42 ID:x8YEVwCA.net
どのような形であれ朝鮮には関わるな。
どうしても関わらざる得ないなら、出島を作ってそこでだけ付き合うべきなんだよ

484 ::2020/08/01(土) 23:13:47.91 ID:ew1THS2a.net
>>1
いんや

唐天竺への移動経路の確保でしか無い

485 ::2020/08/01(土) 23:17:28.72 ID:Wzyoii2D.net
ジュースを飲む時ストローを咥えるだろ

ストローを咥えることが目的なんじゃなくてジュースを飲むことが目的なんだ

486 ::2020/08/01(土) 23:18:10.19 ID:MrwI275Y.net
当時も50年後も唐天竺が経済大国なので間違っては無いな
欧州の技術に追い付くのは比較的簡単

487 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 23:30:02.10 ID:1pvgXPbN.net
>>1
明の征服とクリスチャン大名の力を削ぐ為

488 :61式戦車 :2020/08/01(土) 23:32:41.36 ID:odpUrqM7.net
秀吉が農民出身というのは嘘。
当時武士と農民に区別は無かったし織田領地豪蜂須賀氏を織田の許可なく家来に出来る程度には建言があった地豪なのは間違い無い。

489 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 23:38:22.30 ID:2PS8DnBY.net
弱い、ウザい、キモい
こりゃ攻められますなw

490 ::2020/08/01(土) 23:42:50.85 ID:TKaYV7ce.net
昔の教科書は中国から金印送られた秀吉が激怒して通り道のチョンの耳か鼻を塩漬けにして送ったで完結してたはずだが最近はどーなってんの?

491 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/01(土) 23:45:22.58 ID:II2lftbW.net
蜂須賀は今で言えば木曽川運輸荷役建設(株)名門やった幕府が秀吉の出目を卑しいイメ〜ジ植え付ける為ウソ八百
矢作川で盗賊蜂須賀に拾われる ← 当時橋は無かった

492 ::2020/08/01(土) 23:51:12.53 ID:xEL3UtHS.net
朝鮮だと脇坂安治が大人気なんだよなw

493 ::2020/08/01(土) 23:53:42.50 ID:MrwI275Y.net
早雲もいいとこの出だしな
素浪人がいきなり関東食い込めないよ
ただ信長軍団の長所は能力で序列が決まる所

494 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/02(日) 00:01:19 ID:RPsi4Bvr.net
フィリピンの語源は
スペイン王のフェリペ2世から
この時代にスペインはフィリピンを植民地にしてて
東アジアに版図を広げようとしてた。

当然、日本侵略も考えてて、
日本に宣教師を送って色々と調べてたけど
この時代の日本は強すぎてどー考えても無理。
それで狙い目が朝鮮半島でその後に明を支配するか
もしくは結託すれば日本を落とせるって踏んでた。

要は秀吉は先手打ったんだよね。
結局、スペインは本国の事情で撤退。秀吉も死んで
朝鮮半島に要はないから終了。

495 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/02(日) 00:02:30 ID:iqjT5NXe.net
当時日本の鉄砲数ヨ〜ロッパ全部より多かったと聞く
チ○ン鉄砲ぶすまの前に憑かれた様に突撃繰りかえして皆頃氏 当時からIQあまり?く無いのか?

496 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/02(日) 00:06:13 ID:tK2MfE8I.net
そもそも鉄砲の運用方法を朝鮮人に教えてあげたのは沙也可なんだな

497 ::2020/08/02(日) 00:19:08.21 ID:FAw0f8pm.net
こんなこと言いながら通名で木下を名乗るゴミ民族なんて居ないよな?

498 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/02(日) 00:31:20.16 ID:SuRJVLld.net
>>73
まぁ外れても無いだろうけど今ね似非ユダヤ人とも違う



499 ::2020/08/02(日) 00:34:26.41 ID:WaUxXVaH.net
朝鮮出兵よりも難癖つけてなんとか徳川を潰しとけばよかったのに、そうすれば分ける領地もできるし
死んだ後の心配もない、秀吉ほどのひとなら徳川が秀吉の死後に天下取りに来るのわかってたろう

500 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/02(日) 00:44:01.04 ID:tC3dRuUU.net
とりあえず
長崎などの隠れキリシタンの世界遺産は
あれらができるに先立つ時代に日本がスペインに
侵略されかけていた事実をも明らかにしている。
弾圧を非難する見方はあるが、危うかったのだろうと思う。

501 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/02(日) 01:11:26.91 ID:Kw/aSETX.net
>>494
日本ははじめは明に銀を輸出していたから強かったね
でもスペインが明にメキシコ銀貨を売り込んで日本銀が負けた 
将軍は経済危機になったんじゃないか

502 ::2020/08/02(日) 01:22:12.48 ID:xVuPWM8q.net
害虫駆除しなきゃ(使命感)

これ

503 ::2020/08/02(日) 01:23:26.47 ID:LShlgxoZ.net
しかし秀吉が死んでからすぐに朝鮮出兵やめたからみんな秀吉が怖かったんやなぁ

504 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/02(日) 01:43:04 ID:RCdzq+Qm.net
ゴキブリ以下クソ食い害虫ネトウヨジャップ東亜障害脳ヒトモドキ爺硫化水素自殺して死ねよw

絶滅しろゴキブリ以下日本人

505 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/02(日) 01:52:07 ID:n4AmnAP8.net
信長の予見した通りになったから

506 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/02(日) 01:53:55 ID:BJWOmGFZ.net
糞食いのゴミを駆逐するためだろ

507 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/02(日) 01:56:45 ID:YYPWzDk8.net
>>2
唐(から)入りだよな

508 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/02(日) 02:07:21 ID:o1LYDd64.net
>>503
まぁ、普通に考えればスペインが武力で日本を制圧するのは無理って思うだろうからな
動機はどうであれ、秀吉の征服欲ではあったんだろうなと

509 :餌便器族チョン:2020/08/02(日) 02:42:57 ID:sI38rS+i.net
元寇の倍返しだろ

510 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/02(日) 02:50:36 ID:quSPomi+.net
天下統一で官僚になれない侍の失業問題が起きた
理屈で言えば300年後の西郷らの征韓論と似る

511 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/02(日) 02:59:53 ID:7ov4kdMb.net
>>1
韓国兄さまに憧れていたからとか

512 ::2020/08/02(日) 03:11:30.63 ID:Y0nm+QHq.net
スペインに明をとられる前に取れば安全じゃねえってのと家臣に与える土地が無くなったからだろう

513 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/02(日) 04:34:38.39 ID:MCO1QX03.net
朝鮮は大陸の橋頭堡で
別に朝鮮を欲しくて出兵した訳ではない
計算外だったのは
朝鮮の気候は厳しくて現地で兵糧を確保するのが難しく
出兵した大名達が褒美として朝鮮の領地を欲しがらず
士気が上がらなかった
朝鮮出兵が豊臣体勢にとって後々の禍根となり
徳川家康に敗れることになる
家康に朝鮮出兵の総大将を任せておけば歴史は大きく変わったはず

514 :61式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi :2020/08/02(日) 04:58:36 ID:olk+bDva.net
>>510
西郷は征韓論者じゃないよ?

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