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【歴史】なぜ秀吉は朝鮮出兵に踏み切ったのか [8/1] [昆虫図鑑★]

1 :昆虫図鑑 ★:2020/08/01(土) 15:44:09 ID:CAP_USER.net
ただ現実に秀吉が選んだ行動は、戦国時代の理論に基づくなら十分理解できるものです。それは、いわば「拡大の原理」です。大名は、戦争で勝って領土を獲得したなら、その一部を配下の武士たちに与えます。だからこそ武士たちは、主君である大名についていくのです。

 秀吉は、とくに気前の良い大名でした。秀吉は貧しい農民の倅なので、もともとの子飼いの大名がいなかったことがその理由として考えられます。秀吉の力が強大化する中で、どんどん増え続ける家臣らに対する求心力を維持するためには、とにかく領地を分け与えたりする必要がありました。そして家臣団がさらに膨らんでいくのなら、新しい領地を獲得しなければなりません。そのために大陸に目を付けた――という理屈には妥当性がありそうです。

ただし、それだけではなかったようです。これに関連して、歴史学者の平川新氏が最近非常に大胆な説を唱えています(『戦国大名と大航海時代――秀吉・家康・政宗の外交戦略』中公新書、2018年)。

 平川氏は、日本はなぜスペインの植民地にならなかったのかという疑問を投げかけます。

 平川氏は、秀吉の朝鮮出兵によって、スペインは日本の軍事力の強さを知り、日本征服を諦めたというのです。そしてこのとき刻み付けられたら「軍事大国・日本」というイメージは、イエズス会やスペインでその後も強く意識され続け、徳川の時代にまでひきつがれたというのです。

(中略)

しかし、この強大な帝国の出現を前にしても、秀吉は彼らに恭順するような考えは持ち合わせていませんでした。スペインが世界の植民地化を目指し、明朝中国を狙っていると見抜くと、「スペインに明を征服されるくらいなら、自分が」と考えた。それが朝鮮出兵の本当の動機でした。さらには朝鮮半島、琉球、台湾、さらにはフィリピンをも服属させようとしていたばかりか、ポルトガル領インドを征服したいという意志さえもっていた――それが、平川氏の考えです。



全文はソースで
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61534

588 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/04(火) 09:04:37 ID:wXefAJMH.net
朝鮮出兵で半島に唐辛子とキリスト教が伝わった。

ただ、現在の韓国ではキリスト教が主要宗教の一つであるためか、秀吉の出兵で宣教師が半島に渡り、キリスト教が伝わったことは公には認められていないらしい。

589 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/04(火) 09:07:33.93 ID:91qz0Rsd.net
朝鮮は通過点w

590 ::2020/08/04(火) 09:18:55.06 ID:xGmdGy8N.net
>>578
山岳部が多いし
山城とかあって
大砲が効果的じゃないからな
オスマントルコとかめちゃくちゃ大砲持ってた時代だけど

591 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/04(火) 10:55:08 ID:K5iZUY77.net
秀吉は、信長の計画を引き継いだだけだな。唐入りも、家康関東移封も信長発案だ。光秀の謀反
も、家康移封だけでなく近畿は信長の身内だけで固めて、光秀自身も遠国移封なのを聞いたから
だもんな。

592 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/04(火) 11:13:55 ID:EN9fs7cg.net
本来は明への通路だった。攻め取るつもりはなかった。

593 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/04(火) 16:16:16 ID:+bAK5zty.net
韓国の優れた文化が妬ましかったから

594 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/04(火) 17:13:14 ID:Gyl7DHYL.net
韓国に美しい城ってあるっけ?w

595 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/04(火) 17:37:28 ID:G2FNz+4o.net
>>1
元寇対策だろう
侵略者の侵入経路を断つのは重要な戦略だな

596 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/04(火) 21:41:39 ID:6XhGqUWf.net
>>586
江戸時代から盛んになる打ち上げ花火は太平の世になり失業した火縄銃等の火薬調合師達が始めたの説があるそうな。

江戸時代も火縄銃は進化を続けていたとも言える、打ち上げ花火という想定外の方向で。

597 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/05(水) 04:52:03 ID:YrHClKYk.net
秀吉にモンゴル並みの諜報能力あれば明まで行けたのかな

598 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/05(水) 09:33:24 ID:WHNsbYhC.net
120歳まで生きてりゃな

途中で死んだら、いくら後継者問題がクリアしてても
現地の武将たちが前線に居てられないって
滝川一益のようになる

599 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/05(水) 10:37:26 ID:qt1R+65h.net
>>593
> 韓国の優れた文化が妬ましかったから
ん???
水車もない国が
大蒜と唐辛子で味をごまかした料理だけなのに
衣服を染める事もできなかったのに

不潔すぎると評価された民族に文化????

600 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/05(水) 11:14:07.53 ID:Ll5RlrUS.net
そもそも「朝鮮出兵」なんだから、朝鮮半島「に」出兵した、
という意味以上のものは無いんだよ。

601 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/05(水) 11:15:12.36 ID:Ll5RlrUS.net
>>599
ちなみに、その唐辛子は、南米から「日本経由で」
朝鮮半島に渡ったもの。

602 ::2020/08/05(水) 11:28:03.09 ID:qt1R+65h.net
たまに乗客が鞄を挟まれて、そのまま発車ということがある

603 ::2020/08/05(水) 11:29:59.10 ID:qt1R+65h.net
>>601
秀吉が防寒のために兵の足袋の中にいれた唐辛子
それが朝鮮半島で自生して、ろくな食い物がない朝鮮人が食べたら
辛くておいしかった
馬鹿舌朝鮮人

日本人はあんな辛い物はすこしだけしか使わない

604 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/05(水) 11:33:57 ID:xLELCCQS.net
丁卯胡乱、丙子胡乱で朝鮮は大清の属国。
山海関入関で漢族は満洲族の奴隷。
秀吉の仕掛けは30年早かった。

605 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/05(水) 11:34:01 ID:vVrkmYGH.net
>>603
俺が聞いた話では「塩が高価だったため(塩税がかけられていた)塩の代わりに唐辛子を使い始めた」って事だったが
だからキムチに唐辛子が入っているのだと

606 ::2020/08/12(水) 19:47:35.01 ID:gq6wqpHc.net
>>1
家康を敵わない相手と思っていたから
だから秀吉としては西に勢力を伸ばすしかなかった

607 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/16(日) 08:09:53 ID:QwGfeZbL.net
ニンニキニキニキニンニキニキニキ
西んが三蔵

608 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/16(日) 09:29:18 ID:1PCaQ6kS.net
雇用・恩賞とスペイン対策だろう
別に朝鮮は関係ない単なる道
ナチスドイツに対するオランダ、ベルギー、ルクセンブルグの立場やな

609 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/17(月) 03:33:18.09 ID:XZ2upw+U.net
徳川家康が中国共産党の戦略使ったら凄いことになってたかもしれない。
立花宗茂と島津義弘の盟友コンビに雑賀孫一、毛利には食料と兵を供出させるだけにして運用は大阪商人の鴻池氏にでも任せて朝鮮出兵。
城攻めは大砲の大盤振る舞い、鉄砲隊は八咫烏の雑賀衆、遊軍が島津義弘、毛利のケツの毛まで毟りとる充実した兵站運用。先遣隊としてだけど

610 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/17(月) 06:20:37.92 ID:Bi86V49K.net
>>608
それに加えて鄭成功の親とか国内明側支那人の密貿易者の影響もあるだろうね。
戦争紛争には漏れなく市場を狙う大政商が関連してる。
現代の言うところの自由貿易、しかも冊封貿易ではなくて対等を求めた戦いだった。
尊大とか傲慢とか下衆の出身だからと長らく解釈してるが、太閤が明鮮の日本を下に見た親書を読んで怒り狂ったという話はこれが理由だろ。

611 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/17(月) 06:55:34.85 ID:xwT//PTc.net
経団連が糞なのと同じ
満州利権の連中が結局泥沼戦争の原因
奴らは毎回戦争のトリガー

612 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/17(月) 19:21:48.94 ID:c32sppha.net
ただの失業対策ですよ。

613 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/17(月) 19:47:03 ID:LRpLBfKY.net
秀吉もチョンの貢物のkpopと麻薬に嵌まったんだろ?

614 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/17(月) 19:50:56 ID:sj1hTLNp.net
読んでないけどどうせ朝鮮人特有の気持ち悪いリスカブス思考が入ったアホな作文なんでしょ

615 ::2020/08/17(月) 20:03:59.54 ID:BA8/j9G/.net
秀吉の死がもう少し先だったら
どこまで行けたかねえ

616 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/17(月) 20:39:41 ID:kwUf2zX+.net
1000kmあたりが兵站限界ジャネーノ?

617 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/17(月) 20:54:13.52 ID:uPWTeiE8.net
チョンを減らせば減らすほど
世界が平和になるとの先見の明だな
あの時代に…
できた人や(´;ω;`)

618 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/18(火) 04:50:11 ID:+o0MYwhB.net
>>617
朝鮮人に唐辛子与えたって先見の明無いような。

619 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/18(火) 09:22:04.61 ID:+7XYiMzw.net
朝鮮?通り道だったんじゃないの

まぁ秀吉が出兵しなかったら半島に唐辛子が伝わるのがさらに遅れてただろうけどw

620 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/18(火) 13:37:23 ID:bVX0DplV.net
領土切り取って食料生産しながら明を目指せるかと思ったら、荒れ地ばっかだし、占領した民は働かない物乞いみたいのばっかだし、風土病は厄介な上に現地民に衛生観念が無いし、、、、、、、。

621 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/18(火) 14:15:15 ID:JH+BaH/Q.net
朝鮮人はいつまで秀吉と戦ってるんだよ、もう死んでるだろ

622 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/18(火) 14:36:23 ID:UzTrxzkJ.net
>>593
秀吉の時代朝鮮には鉄砲すらなかったじゃんw

623 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/18(火) 15:45:46 ID:frOz9XM/.net
っていうか明関係なく朝鮮ヒトモドキを皆殺しにしとけばよかったのに

624 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/18(火) 15:54:24 ID:2P1bQIJb.net
400年以上昔の捏造話をネチネチと
さらにその300年前には韓国人の先祖が対馬に侵略して
普通の女子の手のひらに穴を開け綱を通して数珠つなぎにして船べりに吊るし
九州北部に侵略してるだろう
人間のやることじゃねーぞ!

625 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/18(火) 16:16:56 ID:k6sG0Z7w.net
>>4
さすがに二度もミッション失敗した無能に用はない
しょせんは百姓出身のゴマすり男
信長の草鞋を温める係

徳川のほうが有能だったと歴史が証明してるだろ

626 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/18(火) 20:54:48 ID:fN8Xb07x.net
この時代に宣教師が一人も来なかった未開朝鮮(爆笑)

627 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/19(水) 10:20:02 ID:xIyG/yHF.net
>>624
まあこういうことやって 日本の武士がひるむかと思ったら、ガンガン矢を射ってこられて敗走したっていうね

628 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/19(水) 10:43:01 ID:mHhsrxgy.net
西郷隆盛もいったい何に怒り狂って朝鮮征伐に燃えたんだろうね
実現してれば世の中変わってただろう

629 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/19(水) 11:42:09 ID:Wy20fDyN.net
そもそも明(中国)出兵なのになんで朝鮮出兵って話になってんだ

630 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/19(水) 12:35:20 ID:C2qCKPf0.net
結果的に明まで届かなかったからだろ

631 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/19(水) 12:39:27 ID:ZfzvIXAY.net
秀吉は本当に有能なんかねえ
冷静に業績を見ると、稀有だけ壮大なそこそこの能力者がゴマすりで栄達して深慮遠謀なくイケイケしすぎたってのが正当な評価のような

632 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/19(水) 12:50:18 ID:8THwI1Zh.net
明出兵?
失業対策。

633 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/19(水) 13:40:49 ID:phjXaqLH.net
明が目的であってオマエラは通り道でしかないから

634 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/19(水) 17:13:44 ID:OE46UNqE.net
>>149
朝鮮は白村江の7世紀から千年以上連綿としてずっと日本の敵国。嫌韓は日本の国是。

天智天皇の時代に太宰府周辺に築かれた対新羅戦以後本土防衛の土塁が嫌韓始まりの証。
万葉集にはその防衛役務に就いた防人たちの歌がある。本土の防衛は義務賦役でもあった。
平安中期10世紀、醍醐天皇は福岡筥崎宮に「敵国降伏」の宸筆を残した。
以後歴代の天皇も同様に筥崎宮に事跡を残す。その筥崎宮楼門の「敵國降伏」の大額は
鎌倉中期13世紀の元寇時に亀山上皇が残した戦勝祈願の事跡を文禄の役時に小早川隆景が
楼門建造の際に掲げたもの。奈良平安期から江戸時代に至るまで朝鮮は敵国。
元寇以後の足利尊氏や大内氏、豊臣秀吉など名だたる武将も筥崎宮を武功の神として信奉
「敵國降伏」の四字は対朝鮮の日本本土防衛の象徴。スローガンであり続けている。
1945年の大東亜戦争末期には切手のデザインにも採用されている。

元寇の際のモンゴル・朝鮮軍の対馬に対する暴虐は、ベトナム戦争時にベトナムの一般民に
対して行われた韓国軍・韓国人兵士による強姦虐殺行いに比肩する。(ライダイハン問題)
男たちは殺され女子供は掌に縄を通され数珠つなぎで拉致され連れ去られた。という。
その暴虐の記憶は鎌倉室町を通じて語り継がれ、秀吉の時代に反攻征伐の縁起になった。
小早川隆景の「敵國降伏」はその証。関白秀吉だからこそ朝意としての敵國降伏は使命だった。

中国の文化伝統は遣隋使・遣唐使の昔からリスペクトの対象であり続けた。四書五経は
日本の文化伝統中枢に溶け込んだコア思想でもあった。ところがそれに比して朝鮮の文化
は派遣士によって受け入れたことなど無かった。価値ある文化思想など半島には皆無だった。
朝鮮文化思想の伝承影響が長い日本文化の歴史でほとんど痕跡すら無いのは朝鮮が長い間
天皇を頂点とする日本の文化制度に対し無価値かつ半島が敵性敵国であり続けたからであろう。

635 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/20(木) 10:06:38 ID:X77d/rjc.net
ガダルカナル島戦と比べれば
当時の武将たちや兵站担当がいかに優秀かがわかる

636 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/20(木) 10:30:23 ID:IOSd0OaP.net
基本的に日本人は日本列島の居心地がいいのか日本から出たがらない
きれいな水の地域で暮らしているから海外では水が合わないという説もある

637 ::2020/08/20(木) 15:24:47.42 ID:p3XWoivt.net
>>636
海外の治安の悪さを一度でも知れば日本は天国なのはわかる。食事も全て日本人の舌に合わせて作られている。政治制度も独裁者が出にくいシステムだしもし出ても引きずり降ろせるシステムになっている。資本主義ベースだが医療や生活保護など社会主義制度も一部取り入れている。

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