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【サーチナ】明治時代の日本はどうやって「大国」だったはずの清とロシアを打ち破ったのか=中国 [8/22] [昆虫図鑑★]

1 :昆虫図鑑 ★:2020/08/22(土) 16:56:29.28 ID:CAP_USER.net
第2次世界大戦では敗戦国になった日本だが、戦前には日清戦争と日露戦争でそれぞれ清とロシアに勝利している。どちらも大国であったにも関わらず、日本が勝利できたのはなぜだろうか。中国メディアの百家号は19日、「なぜ小さな日本が明治時代に大国の清とロシアを倒せたのか」と題する記事を掲載した。

 記事はまず、江戸時代までは日本と清との間に大きな差はなかったと紹介。鎖国して自給自足をしていた国が強制的に開国を迫られ、それぞれ明治維新と洋務運動を起こしたあたりまでは大差なかったはずだという。ロシアに関しては、こういった脅威にさらされることすらなかったとした。

 では、なぜ日本は大国であった清とロシアに勝利できたのだろうか。記事は、清に関しては日本と似た洋務運動が起こったものの、「本当に国を変える気がなかった」ために、日清戦争が始まった時には大国というよりも「ただ太っているだけの国」であることが判明し、政治、軍事、文化、教育など各方面で全く新しい国に生まれ変わった日本に太刀打ちできなかったと分析した。

 そして、清に勝利した日本は賠償金を得て「一夜にして成金となり」、軍事を拡張し、その勢いのままロシアに勝利したと主張。ロシアも、改革を徹底していなかったため経済力がなく、日本はロシアをけん制したい英米の支持を得ることができたほか、ロシアは国内が不安定であったため、清と同様に「ただ大きいだけの国」だったと論じている。

 結論として記事は、「清もロシアも日本のような改革ができず、タイミングも悪かったため、日本に敗れた」と主張している。中国では、日本の明治維新の成功が高く評価され、たびたび研究の対象となっている。明治時代の日本の変化は、やはり世界的に見ても特異な出来事だったと言えるのではないだろうか。(編集担当:村山健二)


http://news.searchina.net/id/1692090?page=1

925 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 13:36:22 ID:7Dj96X0l.net
>>923
ロシアの農民出身兵隊は識字率が低かった
日本に農民出身兵隊は識字率が高かった

戦闘になると、字の読めるロシアの下士官が戦死すると、ロシア兵の士気が落ちた
日本は下士官が戦死しても識字率が高いので、士気が下がらなかった

926 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 13:36:53 ID:Pghxk7dF.net
    物事には必ず良い面と悪い面がある
    江戸時代は良いとは思わないが
    主君の代替わりによる くだらない内部権力闘争は防いでた
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

927 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 13:40:03 ID:7Dj96X0l.net
>>924
東郷さんは1934年に病気で亡くなった

928 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 13:41:08 ID:Pghxk7dF.net
>>920
     アメリカイギリスが多少マシなのは そこをコントロールしてる
      人たちが 国民がある程度自由で開放的で楽しく生きられないと
     自分たちの居場所がなくなるからだけ
   ∧∧  
  ( =゚-゚) 海洋国家の流れもあるだろうけど 
  .(∩∩) 

929 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 13:41:08 ID:SqKwwHZr.net
極東アジアの癖にめっちゃ欧米事情に詳しかった
仏語英語露語中国語ペラペラ
その情報や言語教えてくれた国はやっぱイギリスなんかな
明るく頭良くて欧米と敵対しない宗教でアジアの端やし使える

930 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 13:43:02 ID:Pghxk7dF.net
>>927
   ∧∧  ごめん
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

931 ::2020/08/23(日) 13:50:49.51 ID:Pghxk7dF.net
     昔も陸軍省 海軍省で分けなくて
      国防省だったら 多少マシだったかもw
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

932 ::2020/08/23(日) 13:53:42.19 ID:wJFZXuPp.net
>>11
完璧すぎてなんの参考にもならないとどこかの国の観戦武官が言ったとか

933 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 14:17:50.48 ID:k0s+2dRBc
>>902 米国は第二次大戦直後は世界GDPの40%以上を占めていた。

934 ::2020/08/23(日) 14:43:29.00 ID:5j+v3QIx.net
>>850
中国は格下に見た者を褒めるからもはや日本は敵と見なしてないのだろうね
本当に日本を倒すべき敵だと認識していたら日本が中国と比較して如何に劣っているかをしつこく書き連ねるよ

935 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 15:57:03.34 ID:k0s+2dRBc
>>929 江戸時代にヨーロッパ情勢を日本に教えていたのはオランダだ。明治になって英語仏語独語に切り替えたがオランダ語はドイツ語の方言みたいなものでまた英語はオランダ語に一番近い西ゲルマン語だった。
福沢諭吉が開港のとき横浜へいってみると英語ばかりでまた一からやり直しかと落胆したが英語をやってみると似たようなものだったと書いてある。

936 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 15:56:40 ID:bjtYNVSU.net
>>932
でもない、日本海海戦は後世にかなり大きな影響を与えてる。

それ以前の欧米の海戦では艦の装甲に対し艦砲の威力が弱かったため
艦の先端に装備された衝角(しょうかく)で相手に体当たりし穴を開け沈めるなんてワイルドな戦法が主流だった。
だが日本海海戦で日本軍は数キロ離れた遠方からの射撃のみでロシア艦隊を沈め艦砲戦だけで海戦に勝てることを実証。

その結果を踏まえ海軍大国イギリスが開発した艦砲戦徹底重視の艦が大鑑巨砲時代の幕を開いたドレッドノート級戦艦。

空母時代は日本が幕を開いたが何気に大鑑巨砲時代も日本が切っ掛けで始まってる。

937 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 15:58:37 ID:Pghxk7dF.net
>>936
   ∧∧ なるへそ 
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

938 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 16:00:22 ID:iOLjVWMu.net
どっちも王朝が腐敗してた時期

939 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 16:14:11.26 ID:k0s+2dRBc
日清日露戦争はロシアに満州朝鮮を取られてアジア侵略の基地にされるくらいなら日本が先に押さえておこうとして起きたものだ。
シナ朝鮮が頼りにならなかったので日本がやらざるを得なかった。
やっていなかったら今頃は満州・朝鮮ともにロシアの植民地だっただろう。シナは英仏露の分割支配だったか。

940 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 16:11:21 ID:bjtYNVSU.net
>>934
支那の言論は外国に向けたものではなく国内の派閥争い対策のため書かれるのが普通。
日本を誉めることで敵対してる派閥を牽制してるのかと。

>>938
だが待って欲しい

ロシアは知らんが歴代支那王朝が腐敗していなかった時期があったのだろうか?

941 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 16:45:51 ID:rvuIaqQA.net
根性や

942 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 17:01:23 ID:CyLFizul.net

sssp://o.5ch.net/1p9lg.png

943 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 17:08:25 ID:BeAjDnwr.net
>>936
無い知恵を絞って新戦法を発明する日本
しかし悲しいかな貧乏故に追い抜かれてしまう

遠距離攻撃って日本陸軍が倣ったフランス陸軍の戦法なんだよね
アメリカも同じくフランス陸軍に学ぶ

944 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 17:23:38.10 ID:COqWULn8.net
中国人の大半は漢民族なのに
なぜ清の歴史を自分たちの歴史のように語れるのか分からない

日本人はアイヌの歴史を自分たちの歴史のように語らない
理由は自分たちの歴史だと思ってないから

945 ::2020/08/23(日) 17:34:14.21 ID:YKOXWu2T.net
>>7
痛み分けってか
単純に余力枯渇の日本と、革命が起きたロシアでどちらも戦争継続できなかった
で、日本贔屓のアメリカさんに仲裁を依頼したというだけ

946 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 17:42:48.28 ID:8ErNFA2k.net
「何故中国は日本に負けたのか・・・」
とは考えないんだな・・・w

947 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 18:27:33 ID:UPjyC+Dl.net
見習うべきは見習い、元々の気質を高めて努力した結果とやっぱり武士階級があったからだろう。

948 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 18:55:28 ID:yPE8/ULV.net
野村克也監督の言葉だったか、勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし、と言ってね
何で勝てたか不思議な事はあるけど
負けるときは必ず明確な理由がある

清もロシア帝国も、国内で権力闘争ばかり
していたのだろう
大日本帝国だって太平洋戦争では陸海軍が
意思の疎通を欠いていた
負けて当然だ

949 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 18:56:36 ID:HPNIvKEa.net
>>946
中国の戦争史なんて負けしかないからなw

950 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 19:43:30.51 ID:qIFW+iCV.net
>>948
なるほど自滅はしやすいってことですな
敗北する最もある原因である

951 ::2020/08/23(日) 19:46:18.31 ID:J99a6rN+.net
支那なんて孫子の昔から兵士は懐に赤い染料忍ばせて、いざ開戦の時には
「やーらーれーたー
俺は後ろに退く
後は頼んだぞ」
の国だよwww

952 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 20:13:13 ID:OCVK31br.net
>>948
帝国海軍と帝国陸軍
ドイツ海軍とドイツ空軍
どちらも非常に仲が悪かった

953 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 20:19:49 ID:SS9ia2YI.net
自国民に一番真実を教育で知らせたくない近代明治前後
の歴史が好きだよな。壮大なテーマパーク「朝鮮懐古園」
でも作れば。妄想加減が伺えて面白そう。

954 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 20:31:02.53 ID:k0s+2dRBc
考えてみると第二次大戦後のシナはソ連に支配されたのかも知れん。直接支配でなくてシナ共産党による間接支配という形で。
アメリカで戦後赤狩り旋風が巻き起こったのも国際共産主義が米国にも浸透していたからだろう。ヨーロッパ・中南米の社会主義・共産主義も国際共産主義運動の影響だった。
一党独裁体制vs普通選挙による複数政党制が現代の世界を分ける基準になっている。

955 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 20:23:40 ID:FP70Bc8S.net
>>945
第二次世界大戦前の大国間の戦争は、ある程度、戦争が続いた所で仲裁に入る国が止めて、
大国間のバランスが大きく変化しないようにするというのが普通
オスマン帝国とロシア帝国の戦争が良い例だけど、オスマン帝国の戦力が枯渇するたびに、
イギリスとフランスが戦争を止めて、占領した土地の一部だけをロシアが手にするという形で終戦させていた

956 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 20:33:03 ID:XSLolLYC.net
日本は江戸末期にでも既に軍事大国だったろ?

957 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 22:12:52.22 ID:k0s+2dRBc
>>956 いや全然。軍事大国だったら黒船4隻におびえて開国するはずがない。そのまま鎖国を続けただろう。

958 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/23(日) 22:32:46.27 ID:OE9hcHxV.net
>>934
違うで、以前BBCかなんかで、
中国が欧米型の政治経済体制にならないのが理解できないって論調の記事が出てた。
中国はマジで日本型を目指してんのよ、日本は捨てようとしてるけど。
日本が好きとか嫌いとか親日反日関係なくね?
コロナの対応見てれば欧米なんてクソだよ。
あとね、韓国経由でニュース入ったんだっけ?

「日本を同盟国友人リストから外せ」という、米有名シンクタンク員論説の真意ーー10カ国をメッタ斬り

自民党や信者はスルーしたいと思うが。

959 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 01:55:33 ID:DvVEyQMI.net
ロシアとは引き分けただけだろ。
賠償金ももらえなかったんだし。

960 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 02:01:28 ID:H8vxFqU/.net
>>944
太古から混血の歴史だからね
周も民族的には西戎だけど中原を支配したので正統な国家を継承したとされている
秦や随唐も同様

961 ::2020/08/24(月) 02:20:56.56 ID:qE5ljcYr.net
ロシアとは勝ったといっても実質引き分けだったとは思うけど、当時の世界的評価を考えたらアジアの新興弱小国が引き分けたのはまあ勝ったと言ってもいいと思う
前にサッカーでプロと高校生が試合して引き分けになった時に、高校生の方は喜びプロの方はお通夜状態だったみたいなもんだろう

962 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 05:31:03.17 ID:enn1jcZ4.net
支那事変。終盤は、支那軍が後ろから支那軍を
逃げたら撃つという強制的な防御で日本軍と戦わせている状況で
支那軍の死傷率は、支那軍による銃撃の方が、日本軍よりも多かったという。

963 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 07:46:15 ID:BovfKPJN.net
>>948
内憂外患は国家滅亡の常道

964 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 07:48:03 ID:BovfKPJN.net
>>956
武士階級を常備兵と考えればかなりの数になる
文官が戦えるかはわからんが

965 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 07:52:52 ID:BovfKPJN.net
>>959
その代わりの南樺太だな

966 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 08:46:41.05 ID:9w1NOoG0.net
>>959
勝敗は賠償金の有無で決まるのか?バカ?

967 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 08:56:57 ID:9w1NOoG0.net
>>961
ロシアの南進を防いだだけでも日本の勝ちだよ。
陸上では奉天会戦、海上では日本海海戦
紛ごう事無き完勝。日露両国の戦略を考えろ。
ぶっちゃけ戦争なんて卑怯だろうが何だろうが
叩かれ潰され引けば負けは負け。
後から取り繕うが何しようがロシアの負け。

968 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 09:03:52 ID:qoaWzQCh.net
>>966
買ったなら賠償金もらえるだろ?
もらえなかったってことはつまり

969 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 09:06:45 ID:lT3T7YqZ.net
>>959
シベリア鉄道の権利は貰えたよ
お陰でヨーロッパまでの最短旅行は敦賀港からウラジオストックへ行ってシベリア鉄道経由でパリ行きになった

970 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 09:24:34 ID:9w1NOoG0.net
>>968
お前さあ 賠償金が無いと勝敗の内容関係無く負けなのか?

971 :(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`):2020/08/24(月) 09:48:10 ID:EZFnJWZ6.net
「ロシアに勝った!」←まあわかる
「日本は世界最強の海軍だった」←ただの無知

972 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 10:03:11.83 ID:3dHUgIkU3
明治維新1868年、辛亥革命1911年、ロシア革命1917年
近代化を始めた時期の差だな。シナもロシアも日本より40年、50年遅れていた。

973 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 11:30:57.32 ID:1Yx0CeNo.net
>>592
WW2の死者では、ソ連2000万人、ドイツ600万人に対し、日本300万人

974 :日本太郎:2020/08/24(月) 13:43:27.97 ID:4ZF1Ew1yN
明治時代の日本はどうやって「大国」だったはずの清とロシアを打ち破ったのか
志那人と日本人とは民度が違い、決して志那人は同じ事は出来でません!!!!

975 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 13:40:39 ID:mcbynlK0.net
ドイツって降伏条件あったっけ?
ヒトラー死んだから、降伏しまーすっつってすぐ受け入れられたのか?

日本に対してはずるいよな
降伏しまーすっつっても聞きやしない

976 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 13:46:36.42 ID:GJ7O6++8.net
清って無茶苦茶弱かっただろうに
なに言ってんの

977 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 14:24:38 ID:1Yx0CeNo.net
清も中華民国も戦争は弱かった
兵士がエゴの塊で自国のために戦う士気が低かったから

978 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 14:26:21 ID:ZpkEUvBg.net
>>975
だってベルリンが落ちたんだぞ
降伏以外にないだろ

979 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 14:27:15 ID:tPywVKD/.net
>>8
中国が勝手に自滅しただけだから。

980 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 14:57:54 ID:ZpkEUvBg.net
日本は南樺太を得ると共に
遼東半島(関東州)の租借権
東清鉄道の長春?大連の支線
朝鮮半島の監督権を得た

その後ロシアとの間で南満州を日本
北満州をロシアの勢力範囲とする合意を得た

ただ小村寿太郎が桂・ハリマン協定を破った事から
その後満州でのアメリカとの利権争いが生じることになる

せっかく桂タフト協定で日米英三国で
東アジアの事を決めましょうと約束したのに
小村が台無しにした

981 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 15:31:04.53 ID:NB5M6q+4.net
>>976
艦船は日本以上だぞ

982 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 15:33:13.38 ID:/JSQrXcC.net
アメリカ以外に負けないって凄いことだと思う

983 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 15:52:05.45 ID:mcbynlK0.net
そう
全部小村寿太郎が悪い

子孫がいたら簀巻きにして朝鮮半島送りでよい

984 ::2020/08/24(月) 16:06:48.55 ID:BovfKPJN.net
>>983
外務省関係者はいつも大問題を作り出す

985 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 16:13:30 ID:CtMR1NWz.net
徳川三百年という戦争の無い時代に蓄積した教育と技術の成果だよ。

986 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 17:12:19 ID:9w1NOoG0.net
>>981
鎮遠と定遠はなw
それもカタログスペックだけどなww

987 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 17:14:40 ID:dOOPExfz.net
>>741
シナに日本誉められて嫉妬してるただのホロンでもない在日レス乞食だろ?お前wwwwお前は日本人にも韓国人にも在日にも嫌われてる現実を見ろ

988 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 17:19:57 ID:ySChrnD4.net
>>741
韓国人は誰からも褒めてもらえないから自己承認欲求が強いんだよね(笑)
そんな韓国人からも嫌われ馬鹿にされる在日キョッポ哀れ(笑)

989 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 17:20:49 ID:mVcoMzq0.net
ソ連も中国も太平洋に出るのに日本が邪魔で何度もちょっかい出し日本にボコボコにされた。

朝鮮は同じ民族同士で北と南にわかれて虐殺し合う屑だし、中国やソ連は国家が国民を大虐殺する屑。

国民が団結したら国家に牙向け中国もロシアもなくなるよ。だから国民の自由を奪い逆らう国民を見せしめに虐殺してる。

990 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 17:34:21 ID:PfrepGq6.net
少なくとも日清はワンサイドゲームだから。
民度、教育レベル、で勝てた。
日露は勝てたとは言いがたい、が何とか有利な引き分け以上に持っていった。
ロシアの革命のも助けられたからな。
ロシアの兵隊は教育レベルが低く、指揮官が倒れると右往左往。
日本は指揮官が倒れても、下士官が指揮をとり、下士官も倒れると、階級の上の者が
代わって戦闘を持続した。これも軍国教育野一貫。
今のロシアは違うけどな。

991 ::2020/08/24(月) 17:43:48.68 ID:gXW4KYxU.net
半島南部は日本から移住者も多かった。それも縄文時代から。
日本のパヨク遺伝子学者は絶対に口にしないけどな。


【韓国】百済にいた日本人の相当数は百済に帰化した。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1357826611/

【東三(トンサム)洞貝塚】
>釜山広域市影島(ヨンド)区にある7千〜3千年前(縄文並行期)頃の遺跡。縄文人が日本列島から持ってきた縄文土器や、
>交易品であった九州産の黒曜石などが数多く見つかっている。

992 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 18:01:47.76 ID:3dHUgIkU3
>>958 >>中国が欧米型の政治経済体制にならないのが理解できないって論調
・・・ロシア、白ロシア、ウクライナが欧米型にならんのは不思議と思わないのかな。
欧米型など欧米以外では日本だけだからG7に入っているのだ。

993 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 20:52:03 ID:TfhAx3JN.net
清が阿片戦争でボロ負けして反面教師になってくれたからだよ

994 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/24(月) 22:39:03.45 ID:3dHUgIkU3
>>958 シナはまだロシア型にさえなっていないイラン型の前近代国だ。

995 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/25(火) 07:57:19 ID:BKTmPUUp.net
民度の差だよ

996 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/25(火) 08:09:38 ID:0GndTvoM.net
明治維新を成し遂げられたのは江戸時代の内的発展のおかげだよ。

江戸時代は否定されたのではなく発展的に変貌した。

この事を忘れてはいけない。

997 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/25(火) 08:24:15 ID:laBVyVbZ.net
>>872
秋山兄弟や広瀬武夫はギリ江戸時代。
秋山兄が安政で弟が慶応。

998 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/25(火) 08:39:11 ID:X2Ocqf5F.net
日本は海外の情報を全く遮断してたわけではないからな
一方支那は中華思想のせいで外国製のものは定着しづらい
そのうえ「キリスト教の博愛主義?
我々にもいにしえに墨子の『兼愛非攻』があったアル
そんなのとっくに持ってたアルヨ」
とかの自己満足の自己欺瞞が大好きと来てるwww

999 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/25(火) 08:43:23 ID:ksFFKQWM.net
やはり中国は朝鮮より手強い

1000 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/25(火) 09:08:46 ID:WWw90g+d.net
>>224
これな。米騒動の経緯もそうだが
政治が長期的視野に立った決断をする→新聞がしょーもないこと煽る→愚民が暴れる→由緒正しい政治家が引きずり下ろされ馬の骨が着任→gdgd
日本の国難はだいたいこれ

1001 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/25(火) 09:43:42.70 ID:otba23qC.net
>>936
超弩級の語源か。

1002 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/25(火) 10:46:36 ID:DS7ncL7e.net
清国はアヘンでヘロヘロだったんだろ。

1003 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/25(火) 11:00:41 ID:+RXVBHQq.net
>>1001
元は超ド級

1004 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/25(火) 12:03:14.84 ID:gSYCtHOnb
>>981
外国製だからな

1005 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/25(火) 12:11:17 ID:TL1K0QMn.net
>>3
儒教の影響で贅沢は敵みたいな生活だったらしいな 
それで自国民を奴隷として働かせてて清に毎年貢ぎ物を送ってた
日本の植民地政策のおかげで奴隷制度がなくなって既得権益者の一部から不満が出てそれが今では崇められてる独立闘士

1006 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/26(水) 19:39:03.52 ID:JndEMkf6.net
日本は鎖国状態でも世界情勢を正しく掴む様に努力してた。いくつも海外派遣団を出してる。

だから、清国がアヘンでボロボロになってることも知ってた。 だから、変なものは全て拒否してた。

対外的には、陶器、銅、銀、金、絹などの輸出で結構潤ってた。

1007 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/30(日) 15:20:05 ID:iWKPYHs6.net
日露戦争の前年は世界最大の軍事費をつぎこんで破産寸前、勝ったのに賠償金取れなくて破産寸前、の吉田です

1008 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/08/31(月) 22:28:57 ID:iEHWUHI3.net
それでも最後は完済したな

1009 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/09/01(火) 00:10:11 ID:un5l6+Hh.net
賠償が取れなくて財政難だったのに負債を完済したことにより、日本は世界の投資家から信用を得られた
この信用はGDP比で世界一の借金大国となっても効果を発揮している

1010 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/09/01(火) 00:43:02.79 ID:ERM47NgD.net
江戸時代は、金銀銅が産出できてかなり信用があった。
加工品では陶器
明治以降は絹の産出で信用を得てた。

1011 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/09/01(火) 15:57:27 ID:ZdQGGgl8.net
>>978
ジャガイモにやる気があるなら、別の都市で臨時政府を作って戦っていたはず。あの支那ですら、そうやって日本と戦い続けた。

1012 ::2020/09/01(火) 16:03:03.05 ID:iPmDtKgR.net
>>7
戦争はいかに主張をゴリ押しするかの最終手段と考えると

ロシアの目的
・朝鮮の完全支配
・東方への拡張。一大拠点を作りシベリア鉄道を完成させる
・日本を大陸から叩き出し、極東権益を全て奪う
・日本に勝つことで国内の不満を逸らす

日本の目的
・ロシアの朝鮮侵入阻止
・朝鮮半島のロシア利権奪取(遼東半島)

こうだから、実質的とか言い出すと日本の完勝と言うほか無い
賠償金を取れなかったとか沿海州は手を出せなかったとかは最初から無理筋な話
日本もギリギリだったとかは結果には全く関係が無い

日本に取って最大の目的達成は、伝統的に西か東のどちらかに拡張する政策を取るロシアが
クリミア戦争で敗れた後東方へ指向したのを頓挫させて再び西方指向へと戦略を転換させたこと
これによっって日露戦争後の日露関係は有史以来最も良好となり蜜月関係を築いた
(但し日露戦争時に工作をやり過ぎたためにロシア革命が起こっておじゃんとなった)

それ以外にも樺太全土の割譲、千島全島の割譲、遼東半島の割譲など日本が得た物は多い

1013 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/09/01(火) 16:05:52 ID:iPmDtKgR.net
>>8
文禄慶長の役や日中戦争が大河ドラマでも全く取り上げられないのと同じでは?
所謂忖度
ロシアやソ連は冷戦時悪の帝国として誰憚ることなく批判しても問題無い風潮が長く続いたのが
中韓はそうではなかったので片方を一方的な敵役にした話が作り難かった
存命の人のドキュメンタリーが作りにくいのと一緒

1014 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/09/01(火) 16:15:29.50 ID:+ieC0BQv.net
清は単に弱かった

露には勝ったとは言い難い

1015 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/09/01(火) 16:51:34 ID:QrpBznuM.net
>>628
帝政ロシア時代は首都はサンクトペテルブルクかな・・・

1016 :うつかりすっぽ〜ん ◆HIRO/gHrS6 :2020/09/01(火) 17:00:46 ID:JjXktLxU.net
破壊力満点、ニッテイのヤル気。

1017 :うつかりすっぽ〜ん ◆HIRO/gHrS6 :2020/09/01(火) 17:02:22 ID:JjXktLxU.net
相手をバカにしすぎたロシアく

1018 :うつかりすっぽ〜ん ◆HIRO/gHrS6 :2020/09/01(火) 17:05:50 ID:JjXktLxU.net
ニッテイ最強伝説に間違いなく一ページ

1019 :うつかりすっぽ〜ん ◆HIRO/gHrS6 :2020/09/01(火) 17:06:18 ID:JjXktLxU.net
相手は侮ってはなりませぬ。

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