【サーチナ】明治時代の日本はどうやって「大国」だったはずの清とロシアを打ち破ったのか＝中国 [8/22] [昆虫図鑑★]

959 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 01:55:33 ID:DvVEyQMI.net

ロシアとは引き分けただけだろ。
賠償金ももらえなかったんだし。

960 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 02:01:28 ID:H8vxFqU/.net

>>944
太古から混血の歴史だからね
周も民族的には西戎だけど中原を支配したので正統な国家を継承したとされている
秦や随唐も同様

961 ：：2020/08/24(月) 02:20:56.56 ID:qE5ljcYr.net

ロシアとは勝ったといっても実質引き分けだったとは思うけど、当時の世界的評価を考えたらアジアの新興弱小国が引き分けたのはまあ勝ったと言ってもいいと思う
前にサッカーでプロと高校生が試合して引き分けになった時に、高校生の方は喜びプロの方はお通夜状態だったみたいなもんだろう

962 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 05:31:03.17 ID:enn1jcZ4.net

支那事変。終盤は、支那軍が後ろから支那軍を
逃げたら撃つという強制的な防御で日本軍と戦わせている状況で
支那軍の死傷率は、支那軍による銃撃の方が、日本軍よりも多かったという。

963 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 07:46:15 ID:BovfKPJN.net

>>948
内憂外患は国家滅亡の常道

964 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 07:48:03 ID:BovfKPJN.net

>>956
武士階級を常備兵と考えればかなりの数になる
文官が戦えるかはわからんが

965 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 07:52:52 ID:BovfKPJN.net

>>959
その代わりの南樺太だな

966 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 08:46:41.05 ID:9w1NOoG0.net

>>959
勝敗は賠償金の有無で決まるのか？バカ？

967 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 08:56:57 ID:9w1NOoG0.net

>>961
ロシアの南進を防いだだけでも日本の勝ちだよ。
陸上では奉天会戦、海上では日本海海戦
紛ごう事無き完勝。日露両国の戦略を考えろ。
ぶっちゃけ戦争なんて卑怯だろうが何だろうが
叩かれ潰され引けば負けは負け。
後から取り繕うが何しようがロシアの負け。

968 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 09:03:52 ID:qoaWzQCh.net

>>966
買ったなら賠償金もらえるだろ？
もらえなかったってことはつまり

969 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 09:06:45 ID:lT3T7YqZ.net

>>959
シベリア鉄道の権利は貰えたよ
お陰でヨーロッパまでの最短旅行は敦賀港からウラジオストックへ行ってシベリア鉄道経由でパリ行きになった

970 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 09:24:34 ID:9w1NOoG0.net

>>968
お前さあ 賠償金が無いと勝敗の内容関係無く負けなのか？

971 ：（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）：2020/08/24(月) 09:48:10 ID:EZFnJWZ6.net

「ロシアに勝った！」←まあわかる
「日本は世界最強の海軍だった」←ただの無知

972 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 10:03:11.83 ID:3dHUgIkU3

明治維新１８６８年、辛亥革命１９１１年、ロシア革命１９１７年
近代化を始めた時期の差だな。シナもロシアも日本より４０年、５０年遅れていた。

973 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 11:30:57.32 ID:1Yx0CeNo.net

>>592
WW2の死者では、ソ連2000万人、ドイツ600万人に対し、日本300万人

974 ：日本太郎：2020/08/24(月) 13:43:27.97 ID:4ZF1Ew1yN

明治時代の日本はどうやって「大国」だったはずの清とロシアを打ち破ったのか
志那人と日本人とは民度が違い、決して志那人は同じ事は出来でません!!!!

975 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 13:40:39 ID:mcbynlK0.net

ドイツって降伏条件あったっけ？
ヒトラー死んだから、降伏しまーすっつってすぐ受け入れられたのか？

日本に対してはずるいよな
降伏しまーすっつっても聞きやしない

976 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 13:46:36.42 ID:GJ7O6++8.net

清って無茶苦茶弱かっただろうに
なに言ってんの

977 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 14:24:38 ID:1Yx0CeNo.net

清も中華民国も戦争は弱かった
兵士がエゴの塊で自国のために戦う士気が低かったから

978 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 14:26:21 ID:ZpkEUvBg.net

>>975
だってベルリンが落ちたんだぞ
降伏以外にないだろ

979 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 14:27:15 ID:tPywVKD/.net

>>8
中国が勝手に自滅しただけだから。

980 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 14:57:54 ID:ZpkEUvBg.net

日本は南樺太を得ると共に
遼東半島（関東州）の租借権
東清鉄道の長春?大連の支線
朝鮮半島の監督権を得た

その後ロシアとの間で南満州を日本
北満州をロシアの勢力範囲とする合意を得た

ただ小村寿太郎が桂・ハリマン協定を破った事から
その後満州でのアメリカとの利権争いが生じることになる

せっかく桂タフト協定で日米英三国で
東アジアの事を決めましょうと約束したのに
小村が台無しにした

981 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 15:31:04.53 ID:NB5M6q+4.net

>>976
艦船は日本以上だぞ

982 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 15:33:13.38 ID:/JSQrXcC.net

アメリカ以外に負けないって凄いことだと思う

983 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 15:52:05.45 ID:mcbynlK0.net

そう
全部小村寿太郎が悪い

子孫がいたら簀巻きにして朝鮮半島送りでよい

984 ：：2020/08/24(月) 16:06:48.55 ID:BovfKPJN.net

>>983
外務省関係者はいつも大問題を作り出す

985 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 16:13:30 ID:CtMR1NWz.net

徳川三百年という戦争の無い時代に蓄積した教育と技術の成果だよ。

986 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 17:12:19 ID:9w1NOoG0.net

>>981
鎮遠と定遠はなw
それもカタログスペックだけどなww

987 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 17:14:40 ID:dOOPExfz.net

>>741
シナに日本誉められて嫉妬してるただのホロンでもない在日レス乞食だろ？お前wwwwお前は日本人にも韓国人にも在日にも嫌われてる現実を見ろ

988 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 17:19:57 ID:ySChrnD4.net

>>741
韓国人は誰からも褒めてもらえないから自己承認欲求が強いんだよね（笑）
そんな韓国人からも嫌われ馬鹿にされる在日キョッポ哀れ（笑）

989 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 17:20:49 ID:mVcoMzq0.net

ソ連も中国も太平洋に出るのに日本が邪魔で何度もちょっかい出し日本にボコボコにされた。

朝鮮は同じ民族同士で北と南にわかれて虐殺し合う屑だし、中国やソ連は国家が国民を大虐殺する屑。

国民が団結したら国家に牙向け中国もロシアもなくなるよ。だから国民の自由を奪い逆らう国民を見せしめに虐殺してる。

990 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 17:34:21 ID:PfrepGq6.net

少なくとも日清はワンサイドゲームだから。
民度、教育レベル、で勝てた。
日露は勝てたとは言いがたい、が何とか有利な引き分け以上に持っていった。
ロシアの革命のも助けられたからな。
ロシアの兵隊は教育レベルが低く、指揮官が倒れると右往左往。
日本は指揮官が倒れても、下士官が指揮をとり、下士官も倒れると、階級の上の者が
代わって戦闘を持続した。これも軍国教育野一貫。
今のロシアは違うけどな。

991 ：：2020/08/24(月) 17:43:48.68 ID:gXW4KYxU.net

半島南部は日本から移住者も多かった。それも縄文時代から。
日本のパヨク遺伝子学者は絶対に口にしないけどな。


【韓国】百済にいた日本人の相当数は百済に帰化した。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1357826611/

【東三（トンサム）洞貝塚】
＞釜山広域市影島（ヨンド）区にある７千〜３千年前（縄文並行期）頃の遺跡。縄文人が日本列島から持ってきた縄文土器や、
＞交易品であった九州産の黒曜石などが数多く見つかっている。

992 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 18:01:47.76 ID:3dHUgIkU3

>>958 >>中国が欧米型の政治経済体制にならないのが理解できないって論調
・・・ロシア、白ロシア、ウクライナが欧米型にならんのは不思議と思わないのかな。
欧米型など欧米以外では日本だけだからＧ７に入っているのだ。

993 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 20:52:03 ID:TfhAx3JN.net

清が阿片戦争でボロ負けして反面教師になってくれたからだよ

994 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/24(月) 22:39:03.45 ID:3dHUgIkU3

>>958 シナはまだロシア型にさえなっていないイラン型の前近代国だ。

995 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/25(火) 07:57:19 ID:BKTmPUUp.net

民度の差だよ

996 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/25(火) 08:09:38 ID:0GndTvoM.net

明治維新を成し遂げられたのは江戸時代の内的発展のおかげだよ。

江戸時代は否定されたのではなく発展的に変貌した。

この事を忘れてはいけない。

997 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/25(火) 08:24:15 ID:laBVyVbZ.net

>>872
秋山兄弟や広瀬武夫はギリ江戸時代。
秋山兄が安政で弟が慶応。

998 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/25(火) 08:39:11 ID:X2Ocqf5F.net

日本は海外の情報を全く遮断してたわけではないからな
一方支那は中華思想のせいで外国製のものは定着しづらい
そのうえ「キリスト教の博愛主義？
我々にもいにしえに墨子の『兼愛非攻』があったアル
そんなのとっくに持ってたアルヨ」
とかの自己満足の自己欺瞞が大好きと来てるwww

999 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/25(火) 08:43:23 ID:ksFFKQWM.net

やはり中国は朝鮮より手強い

1000 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/25(火) 09:08:46 ID:WWw90g+d.net

>>224
これな。米騒動の経緯もそうだが
政治が長期的視野に立った決断をする→新聞がしょーもないこと煽る→愚民が暴れる→由緒正しい政治家が引きずり下ろされ馬の骨が着任→gdgd
日本の国難はだいたいこれ

1001 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/25(火) 09:43:42.70 ID:otba23qC.net

>>936
超弩級の語源か。

1002 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/25(火) 10:46:36 ID:DS7ncL7e.net

清国はアヘンでヘロヘロだったんだろ。

1003 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/25(火) 11:00:41 ID:+RXVBHQq.net

>>1001
元は超ド級

1004 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/25(火) 12:03:14.84 ID:gSYCtHOnb

>>981
外国製だからな

1005 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/25(火) 12:11:17 ID:TL1K0QMn.net

>>3
儒教の影響で贅沢は敵みたいな生活だったらしいな　
それで自国民を奴隷として働かせてて清に毎年貢ぎ物を送ってた
日本の植民地政策のおかげで奴隷制度がなくなって既得権益者の一部から不満が出てそれが今では崇められてる独立闘士

1006 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/26(水) 19:39:03.52 ID:JndEMkf6.net

日本は鎖国状態でも世界情勢を正しく掴む様に努力してた。いくつも海外派遣団を出してる。

だから、清国がアヘンでボロボロになってることも知ってた。　だから、変なものは全て拒否してた。

対外的には、陶器、銅、銀、金、絹などの輸出で結構潤ってた。

1007 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/30(日) 15:20:05 ID:iWKPYHs6.net

日露戦争の前年は世界最大の軍事費をつぎこんで破産寸前、勝ったのに賠償金取れなくて破産寸前、の吉田です

1008 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/08/31(月) 22:28:57 ID:iEHWUHI3.net

それでも最後は完済したな

1009 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/01(火) 00:10:11 ID:un5l6+Hh.net

賠償が取れなくて財政難だったのに負債を完済したことにより、日本は世界の投資家から信用を得られた
この信用はGDP比で世界一の借金大国となっても効果を発揮している

1010 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/01(火) 00:43:02.79 ID:ERM47NgD.net

江戸時代は、金銀銅が産出できてかなり信用があった。
加工品では陶器
明治以降は絹の産出で信用を得てた。

1011 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/01(火) 15:57:27 ID:ZdQGGgl8.net

>>978
ジャガイモにやる気があるなら、別の都市で臨時政府を作って戦っていたはず。あの支那ですら、そうやって日本と戦い続けた。

1012 ：：2020/09/01(火) 16:03:03.05 ID:iPmDtKgR.net

>>7
戦争はいかに主張をゴリ押しするかの最終手段と考えると

ロシアの目的
・朝鮮の完全支配
・東方への拡張。一大拠点を作りシベリア鉄道を完成させる
・日本を大陸から叩き出し、極東権益を全て奪う
・日本に勝つことで国内の不満を逸らす

日本の目的
・ロシアの朝鮮侵入阻止
・朝鮮半島のロシア利権奪取（遼東半島）

こうだから、実質的とか言い出すと日本の完勝と言うほか無い
賠償金を取れなかったとか沿海州は手を出せなかったとかは最初から無理筋な話
日本もギリギリだったとかは結果には全く関係が無い

日本に取って最大の目的達成は、伝統的に西か東のどちらかに拡張する政策を取るロシアが
クリミア戦争で敗れた後東方へ指向したのを頓挫させて再び西方指向へと戦略を転換させたこと
これによっって日露戦争後の日露関係は有史以来最も良好となり蜜月関係を築いた
（但し日露戦争時に工作をやり過ぎたためにロシア革命が起こっておじゃんとなった）

それ以外にも樺太全土の割譲、千島全島の割譲、遼東半島の割譲など日本が得た物は多い

1013 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/01(火) 16:05:52 ID:iPmDtKgR.net

>>8
文禄慶長の役や日中戦争が大河ドラマでも全く取り上げられないのと同じでは？
所謂忖度
ロシアやソ連は冷戦時悪の帝国として誰憚ることなく批判しても問題無い風潮が長く続いたのが
中韓はそうではなかったので片方を一方的な敵役にした話が作り難かった
存命の人のドキュメンタリーが作りにくいのと一緒

1014 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/01(火) 16:15:29.50 ID:+ieC0BQv.net

清は単に弱かった

露には勝ったとは言い難い

1015 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/01(火) 16:51:34 ID:QrpBznuM.net

>>628
帝政ロシア時代は首都はサンクトペテルブルクかな・・・

1016 ：うつかりすっぽ〜ん ◆HIRO/gHrS6 ：2020/09/01(火) 17:00:46 ID:JjXktLxU.net

破壊力満点、ニッテイのヤル気。

1017 ：うつかりすっぽ〜ん ◆HIRO/gHrS6 ：2020/09/01(火) 17:02:22 ID:JjXktLxU.net

相手をバカにしすぎたロシアく

1018 ：うつかりすっぽ〜ん ◆HIRO/gHrS6 ：2020/09/01(火) 17:05:50 ID:JjXktLxU.net

ニッテイ最強伝説に間違いなく一ページ

1019 ：うつかりすっぽ〜ん ◆HIRO/gHrS6 ：2020/09/01(火) 17:06:18 ID:JjXktLxU.net

相手は侮ってはなりませぬ。

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