【韓国】 政界が愛用する言葉「国民」は国家主義的用語で日本の誤訳、自制すべき用語[09/10] [蚯蚓φ★]

1 ：蚯蚓φ ★：2020/09/11(金) 16:27:02.76 ID:CAP_USER.net

私たちの社会で「国民」という用語は最も多く使われる日常用語の一つだ。特に政治家が非常に愛用する。政党の名称でも「国民」はいつも最優先順位に上がって、それをめぐる論議も続く。

ところでこれと全く異なる次元で私たちがあまり知らない驚くべき事実がある。それは現代社会で全世界的に「国民」という用語はほとんど使われず、しかも誤った訳語だったという事実だ。

本来'nation'という英単語の正しい意味は「民族」や「国家」あるいは「一国を成す人々」だ。しかしこの'nation'はその正確な意味が「国民」と誤って知られているのが今日の「確固不動の」現実だ。そして例えば本来「民族国家」である'nation-state'も「国民国家」が正確な翻訳のように「普遍化」してしまったのが現実だ。

学界と言論界もやはり何の疑いもなしにこれを受け入れている。今日、全世界的に'nation'を「国民」の意味で理解する国はほとんどない。ところが例外的な国がある。それは日本そして我が国だ。'nation'の概念がこのように「国民」と誤って知らされたことは日本帝国主義時代に'nation'をはじめとする西洋用語が日本によって大々的に翻訳されて広く使われたためだ。

封建的国家主義体制であった日本帝国主義は「国民」という用語を無意識的に「選好」し、あるいは意図的に「選択」して広く普遍化させたと見られる。そして日帝強制占領期間を経て今まで依然として日本文化と考え方を徹底して克服できずにいる私たちの社会でも「国民」という用語が氾濫しているのだ。

一方「国家」という漢字語は本来、諸侯が治める「国」と卿大夫が治める「家」の総称として「特定の境界を持つ支配地と支配民」を意味している。中国古代周王朝は政治と血縁という二種類の基準によって「家」と「国」が一体化した宗法権力体制を構築した。

日本では律令用語で「国家」とはすなわち天皇を意味してきた。今は「小学校」に名称が変わった「国民学校」という用語は「皇国臣民」あるいは「国家臣民」を養成するという日本帝国主義の初等教育政策から始まったものだ。

このように「国家」とは家族の秩序が拡大した概念として自律的な市民社会の存在は想定されていない。ひたすら特定の領土内に住んでいる臣民としての「国民」という概念があるだけだ。「臣民」とは社会という集団的活動に参加できる権利と義務を全て持った「市民」あるいは「公民」と決して同じ範疇の用語にはなれない。

「国民」という用語に対比される言葉が「市民(citizen)」あるいは「公民」という概念だ。「市民」とは政治に参加できる、すなわち参政権(選挙権と被選挙権)を持ち、同時に国家権力に対する監督権を持った人々を指す。「公民」という概念も我が国でほとんど使われない用語だが、「ひとりひとりが個人として自覚し社会に参加する」という主体的な個人主義の人間観が強力に反映されている。私たちがよく話すいわゆる「全体」は責任と意識を持った個人ひとりひとりから成立したものだ。

そして「市民」という概念は歴史的に絶対王政を打破する過程で無能で腐敗した絶対権力に対抗する「自由人の政治的実存方式」と形象化された。「市民」という概念は自身の私的利益と共に公共の利益も同時に追求する存在であり、結局「国家または、社会の能動的構成者」または「国家または、社会を作る個人たち」としての「市民」の参加は国家の主な政策に対する決定過程で普遍的な手段になり、民主的行政の重要な特徴の一つになった。

結局、「国民」という用語は国家主義的用語として現代社会に符合せず、しかも日本によって間違って翻訳された用語として今後すべての人々が意識的に使用を自制しなければならない代表的用語に属する。

ソ・ジュンソプ市民記者
http://ojsfile.ohmynews.com/MEM_ETC/00742675_081444.jpg
中国の復旦大学で国際関係学博士を受け、これまで<オーマイニュース>と<プレシアン>など複数のメディアに寄稿している。

ソース：オーマイニュース（韓国語）政界が愛用する'国民',自制しなければならない用語
http://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002674773

関連スレ：【国民の力】韓国野党の新党名が「日本のパクリ」と物議＝韓国ネット「親日を認めた」「よくある言葉」[09/08] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1599569718/

762 ：：2020/09/12(土) 22:05:00.59 ID:fGCFOpBl.net

こういう日本語排除はなぜか進めようとしないんだよな

763 ：：2020/09/12(土) 22:12:54.11 ID:h5a+vYzb.net

nation stateで国民国家
たしかにnationは国民と訳されてるよ

764 ：：2020/09/12(土) 22:16:25.54 ID:plyuK+NP.net

>>752
ハングルのだめなところは2〜3の要素を1字にまとめてしまうこと。組み合わせで膨大な字数となる。アルファベットなら二十数文字、ひらがなですら100文字弱で済むのに、ハングルは数千文字もの数になる。

Unicode改定時にものすごい迷惑をかけた話は有名。

765 ：：2020/09/12(土) 22:19:23.38 ID:YPd0noHa.net

ぐずぐず言わずにNojapanでいけ！

766 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/12(土) 22:54:40.84 ID:9p8Ie5JXE

>>751 古代シナ語でもムリ。これが日本・朝鮮へ伝わった。

767 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/13(日) 00:17:44.67 ID:nbaFP/OT.net

在日と区別するための言葉だろ？

768 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/13(日) 03:30:46.86 ID:d77sGTPSc

韓国は日帝残滓・漢字禁止

769 ：：2020/09/13(日) 02:25:11.74 ID:qiy09j5H.net

＞現代社会で全世界的に「国民」という用語はほとんど使われず、しかも誤った訳語だったという事実だ。
＞本来'nation'という英単語の正しい意味は「民族」や「国家」あるいは「一国を成す人々」だ。

「一国を成す人々」を「国民」と訳して「誤った訳語」？

770 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/13(日) 03:46:03.89 ID:bE76YFlU.net

表音文字なのに表意文字を超える領域を占有する邪魔な文字なので大移動の対象となった

771 ：：2020/09/13(日) 03:48:10.00 ID:ssubAKQ5.net

漢字を書けない馬鹿民族

772 ：：2020/09/13(日) 04:21:21.60 ID:qys1moDs.net

近代国家で民族と訳すバカ

773 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/13(日) 07:04:05.56 ID:7teFT2kE.net

この教授は国民を人民に変えたいだけ！
中国の大学で感じならって、反日思想と漢字のウンチクを並べただけの作文。
これで、教授になれるんだからお気楽でいいね！

774 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/13(日) 07:33:34.40 ID:93En7mMa.net

要する日帝残滓である｢国民｣は誤訳に繋がるから使用を控えて
｢市民｣を使うべきってこと？
そういや日本でも世界市民、地球市民と｢市民｣が好きな
市民団体が結構ありますね

775 ：：2020/09/13(日) 07:46:23.70 ID:Czi0nfjg.net

なるほど、韓国は国家では無く、別の国家に属する市町村の類な訳だな。
ならば、市民と言う表現もまぁ間違いでは無いか。

776 ：：2020/09/13(日) 08:43:17.12 ID:2TwFvjxE.net

国民て日本が作った和製漢語でしょ
日本が誤訳したとかどういう意味なんだよ

777 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/13(日) 08:52:48.81 ID:TqRQilwn.net

漢字を捨てたなら漢字語源の言葉全部捨てなきゃおかしくなって当たり前
言葉って重要なもの
その源流が国家の源流そのものなんだよ

778 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/13(日) 12:16:35.06 ID:zYoDkj8k.net

別に使えと強制したわけでもなく。

779 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/13(日) 12:30:14.53 ID:Ba5KwmQm.net

>>769
誤訳でも何でもないよ
この教授は単に「近代国家」の概念を知らないか、意図的に無視しているだけ

780 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/13(日) 12:34:09.59 ID:Ba5KwmQm.net

そもそも市民ってのは中世ヨーロッパ以降の、都市の自治の主体となる自覚的担い手の事だ。
それが民主主義概念の原型だから多用されるが、民主主義の場が都市から国家に代わる事で「国民」となるのは当然だ>

781 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/13(日) 12:37:30.38 ID:a8r5EzPd.net

大統領も日本語だよ

782 ：：2020/09/13(日) 12:45:14.38 ID:wwpIHrua.net

ペクチョンでいいだろ。

783 ：：2020/09/13(日) 12:45:59.79 ID:6G1wcBB/.net

>>1

禿同
国民は使用禁止
これからは白丁にしろ




その方が現状にピッタリだWwwww

784 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/13(日) 12:47:06.95 ID:Ba5KwmQm.net

>政治に参加できる、すなわち参政権(選挙権と被選挙権)を持ち、同時に国家権力に対する監督権を持った人々

それ、国民の事ですからwww

近代国家発展の中で経済力を担った国民が、それにより醸成した自覚をもって政治の主体となるのが民主主義
そうした自覚ある国民によって担われ、国民主体で他国に対抗するのが「国民国家」だ。
それを理解していた人達だから成功したのが明治維新以降の日本の近代化。
韓国はそれを否定したいんだろうよw

近代国家の概念すら知らないのが国際関係学だって? 笑わせるwww

785 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/13(日) 12:50:04.54 ID:urBipJEp.net

ホントにいかれた奴らだわ。
今使われてるほとんどの近代語が日本で作られたものなのに。
「社会」も「会社」もみんな日本語だよ。
感謝という言葉を知らないクソ民族だわ。

786 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/13(日) 14:47:34.94 ID:jfeJt8nq.net

>>35
「テッペン」が日本語由来

787 ：：2020/09/13(日) 16:30:07.47 ID:l0S23VQC.net

>>1
頭悪いな。
全く同じ概念の漢語がないから、近いのを採用するとかやってる。

漢語の原義に遡っても意味がない。
手法がおかしい。
nationの約語と分かっているなら、nationの説明を詳細にしとけ。

どうせハングルを使ってて漢語は無視なんだからな。

788 ：：2020/09/13(日) 16:31:40.12 ID:l0S23VQC.net

ネイション
と
エスニック

そのあたりの話やろ。

789 ：：2020/09/13(日) 16:54:31.63 ID:J1Iyvge3.net

翻訳がうまくできない
ハングル＝発展途上文字

790 ：：2020/09/13(日) 19:55:58.29 ID:9R87tXXF.net

近代国家においてその国の国籍を有する人というそのまんまの意味だが、なんか無理やりおかしな意味を付け加えようとしている

791 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/13(日) 22:04:24.15 ID:Csve6oBG.net

>>1
日本国民になれないチョンは国民の用語は嫌いだろうな(笑)

だからニホンシミンなんだよなｗ

792 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/13(日) 22:13:56.72 ID:920S7Qpk.net

人民またはチョン民でどう？

793 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/13(日) 22:18:11.41 ID:qycFUpu0.net

もう十分に人口に膾炙してる言葉に
穿った見方をしても歴史が許さない

794 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/13(日) 22:39:09.28 ID:Czsd7Eb0.net

ハングルには音しかないんだから
テキトーにゴスミダとでもしておけよ

795 ：：2020/09/13(日) 22:40:40.89 ID:Pz1Jkitv.net

関係ないじゃん！

796 ：：2020/09/13(日) 22:49:40.68 ID:eBZJTo8e.net

>>13
封建国家から（絶対王政）近代国家への変遷の中で、国民概念は生まれる。

朝鮮は古代奴隷制から、日本によりいきなり近代の衣を着せられたから国民概念が判らない。

ウリが判らないのは、日本人が作った国民という言葉が間違っているニダ！

797 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/13(日) 22:57:13.65 ID:sXE9uCJo.net

？？？
じゃあアメリカやイギリスでは、日本で言う「国民＝その国の国籍を有する民」を何と呼んでるの？
ピープル？
シチズン？
タックスペイヤー？

798 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/13(日) 23:03:17.15 ID:sXE9uCJo.net

しかし江戸時代の漂流民に外国人が「あなたはどこの国のnationか？」
と聞いたら「オラは日本のクニの者ですだ」と答えると思うがな
それは選挙権がないから「国民」では無いのかな

799 ：：2020/09/13(日) 23:22:31.83 ID:z4+5H/Tr.net

>>792
どうせ赤化するんだから同志でいいんじゃね？しらんけど

800 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/13(日) 23:58:55.99 ID:55//V2q2.net

>>764
ハングルは簡易な字母の組み合わせで全ての文字が表せるのが利点であるニダ！と威張っていたのに
Unicode 1.0時の文字の並びが気に入らないからとケチをつけて、当時の登録アドレスを廃棄した上で
1万を越える文字全てを改めて別のアドレスに登録し直すアホな行為の事ですね。
通常まず使わない文字もまとめて一括でドン。

801 ：：2020/09/14(月) 00:32:01.30 ID:SAGzjCra.net

言語でもなんでも寄生虫

802 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/14(月) 00:41:56.91 ID:EAnPOWcn.net

この国の国旗すら日の丸のパクリ
パクリまくりタカリまくりウソつきまくって
反日暴走という背神のサイコパス民族

803 ：：2020/09/14(月) 02:00:30.41 ID:DPxOM3UF.net

「国民」を冠する（韓国の）組織は北の便宜を図るよう努力せよ
みたいな？

804 ：：2020/09/14(月) 03:40:26.81 ID:wRi/aj0f.net

勝手に国民っていう日本語廃止そっちで勝手にすりゃあええやん。こっちみんなニンニクとイカ臭い

805 ：：2020/09/14(月) 07:00:35.77 ID:Ze//PF+D.net

日本では国家って意味だが言葉が少ないからそうなったとか？

806 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/14(月) 11:39:48.85 ID:1OgGH1QUe

>>1 勝手に漢語の意味をねじまげてゴタゴタぬかすな、半島土人が。

807 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/14(月) 14:53:03.21 ID:YyryC5bZw

浅野家家来って元禄の忠臣蔵の時の赤穂浪士の自己紹介。
土佐脱藩藩士とか長州藩士ってのが幕末頃の自己紹介。
藩が「おらがクニ」。国民意識の、芽生えだよね。違うかな？
>>806　多分、漢字が読めないし意味が取れない…大学教授ぷっ

808 ：：2020/09/16(水) 09:54:15.62 ID:07Z1RarG.net

まぁまぁ、現代でも韓民族の国だなんて思ってる時代錯誤なお土地柄だからしょーがない
半島はいまでも純血主義なんでしょw

809 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/09/17(木) 21:44:53.86 ID:vzZsbzBT.net

>>1
民族国家とは、危険思想だな
これには大多数の国は賛同しないだろう
ありもしないアーリア人単一国家目指したヒトラーや漢民族に統一しようとしている中国と同じ道行くのか

810 ：：2020/09/17(木) 22:01:25.73 ID:iq4ec1EX.net

地球上で唯一人としての退化が見れる国

811 ：：2020/09/17(木) 22:32:34.59 ID:2BoxHMS0.net

日本が朝鮮人に言葉教えて長らく経つけど
今まで国民と国家の区別が付いてなかったのか？

こりゃ大変だな
他にも韓国人が勘違いしいてる言葉が一杯有りそうだ
国際問題にも発展する間違いだから
韓国人が日本語を使い続けるのは止めた方が良いと思うよ、マジで