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【国防】海上自衛隊：海軍統合射撃管制-対空（NIFC-CA）を搭載予定の新鋭イージス艦「まや」型 | 自衛隊新戦力図鑑[9/19] [右大臣・大ちゃん之弼★]
- 1 ：右大臣・大ちゃん之弼 ★ ：2020/09/21(月) 23:26:10.26 ID:CAP_USER.net
- 略)
海上自衛隊は新世代の艦艇整備を進めている。それは日本の領域（領海と領空、領土）防衛能力を向上させる狙いがある。陸海空３つの自衛隊の装備と能力を合わせ機能することを「統合防衛」というが、海自の新世代護衛艦は統合防衛のための洋上対応能力を前面に押し出すコンセプトで計画される。
その具体例のひとつが、護衛艦いずも型を航空母艦へ改修し、短距離離陸・垂直着陸（STOVL）が可能な最新鋭ステルス戦闘機F-35Bを艦載、運用する計画。ホットゾーンである日本の南西諸島海域へ『空母いずも×F-35B』を展開させれば、国籍不明機等による領空侵犯などへの対応が、現在の陸上基地から発進するスクランブル対応よりも格段に早くなる。実効力が高められる策だ。東シナ海での抑止力効果ももちろん期待できる。
『空母いずも』は海自が操艦し、艦載する航空部隊のF-35B飛行隊は空自が担当することになるのだろう。陸自で米海兵隊のような能力を持つ「水陸機動団」の人員と水陸両用車は現状、輸送艦おおすみ型が要所へ運ぶ。
仮に、日本の離島へ侵攻・占拠等の兆候が見られた場合、島嶼防衛の陸上戦力は「おおすみ」型や輸送ヘリなどで島々へ前進展開し、水際防衛線を築く。さらに奪われた島々の奪回が必要な局面となった場合には、陸海空各々の装備・戦力を投入して奪い返す統合戦を行なう。だから、「おおすみ」型以上の揚陸・上陸行動を行なえる揚陸艦の整備も必要との見方もある。
いきなり島嶼防衛の話にしてしまったが、離島の奪回という局面の前に、相手の侵攻や攻勢を防ぐことが先だ。洋上防衛力向上のために海自は最新鋭の護衛艦を整備し、新たな体系を作ろうとしている。
そのひとつが、新型イージス艦「まや」型だ。本艦は「はたかぜ」型（「はたかぜ」「しまかぜ」）の後継だ。「はたかぜ」型は冷戦時代にミサイル護衛艦として艦隊防空を担っていた。
新型護衛艦「まや」は2020年3月19日に同型１番艦として就役している。第1護衛隊群第1護衛隊（横須賀）の配備だ。2番艦「はぐろ」は2019年7月17日に進水し、洋上試験等を行なっており、2021年3月に就役予定だ。「はたかぜ」型は練習艦へ艦種変更、イージスシステムを持たないミサイル護衛艦は現役引退となる。
海自は「まや」型２隻の整備に加え、現用の「こんごう」型４隻（こんごう、きりしま、みょうこう、ちょうかい）と、同じく現用の「あたご」型２隻（あたご、あしがら）と合わせ合計8隻のイージス艦を保有することになる。これは米海軍に次ぐ隻数で、8隻のローテーションで投入される実働数ならば日本全土を弾道弾や巡航ミサイルなどから守ることもできる。
イージス艦が積む「イージス武器システム（AWS：AEGIS Weapon System）」は主要武器体系の名称で対空戦闘重視の艦載武器システム全体を指し、艦隊全体をカバーする防空能力を持つ。開発は米海軍とロッキード・マーチン社による。
続く。
モーターファン 2020/09/19
https://motor-fan.jp/article/10016417
https://i.imgur.com/QsZgtsL.jpg
海上自衛隊の新鋭イージス艦「まや」型。写真／海上自衛隊
https://i.imgur.com/njVdHuM.jpg
イージス艦「まや」は、2020年3月19日に同型１番艦として就役。横須賀の第1護衛隊群第1護衛隊に配備されている。2番艦「はぐろ」は2019年7月17日に進水し、洋上試験等の最中で、2021年3月に就役予定だ。写真／海上自衛隊
https://i.imgur.com/WUeJlyC.jpg
「まや」型は主砲に62口径5インチ砲を搭載、そのほか高性能20ミリ機関砲×２、イージス装置一式、VLS装置一式、SSM装置一式、アスロック装置一式、水上発射管×２などとなっている。SSM艦対艦ミサイルは90式艦対艦誘導弾としているが、２番艦「はぐろ」の就役に合わせ、最新の17式艦対艦誘導弾とする予定。これは陸自が配備する国産ミサイル、12式地対艦誘導弾を海上運用に改造したもの。写真／海上自衛隊
https://i.imgur.com/KoX2zfL.jpg
空自の早期警戒機E-2D。共同交戦能力（CEC）や海軍統合射撃管制-対空（NIFC-CA）、統合防空ミサイル防衛（IAMD）の鍵を握る千里眼装備だ。
https://i.imgur.com/9XZ4t41.jpg
空自F-35A。搭載したレーダー／センサー（EOTSなど）により単なるステルス戦闘機の枠を超えた偵察監視・情報収集能力を持つ。E-2D同様、もうひとつの千里眼装備だ。
https://i.imgur.com/zrbL0tS.jpg
貝方士英樹
名字は「かいほし」と読む。やや難読名字で、世帯数もごく少数の1964年東京都生まれ。三栄書房（現・三栄）の中古バイク情報誌や新車自動車誌、4WDカスタム誌等を制作する編プロ勤務中の2000年、消防・自衛隊・海...
- 80 ：：2020/09/22(火) 13:40:02.72 ID:jR3zPEYf.net
- たまたま、近場に実戦配備の母艦がいれば発進可能だが、常時警戒とか陸上基地じゃないと無理
おれより素人くせえ文だ
- 81 ：：2020/09/22(火) 13:48:12.58 ID:DII1KDL4.net
- ※ただし陸自空自とのリンクはありません（というかするものかアホby海自）
- 82 ：：2020/09/22(火) 16:36:48.38 ID:Ac05W8TF.net
- >>81
陸自の水陸機動団がおおすみに乗って
空自のF35Bがいずもから護衛するのに
どうやってリンクしないのか逆に知りたい
- 83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/22(火) 17:53:31.73 ID:+jx9G/P5.net
- >>72
初めは緊急時といいながら通常運用にって自衛隊の得意技だろ
- 84 ：：2020/09/22(火) 18:23:25.29 ID:H7nMTE3B.net
- >>83
あと技術習得用という面もあるんじゃないですかね
- 85 ：：2020/09/22(火) 18:32:54.11 ID:inPF94lX.net
- >>83
常用出来るキャパがそもそも無い
固定翼機を載せればヘリ空母としては使えない
平時は潜水艦の動向探る方が重要だが
ひゅうがといせだけでは不足
- 86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/22(火) 19:03:29.69 ID:+jx9G/P5.net
- >>85
自称軍オタは出雲級の固定翼運用を頑なに否定していたからな
もちろん出雲の後にアメリカ級の強襲揚陸型護衛艦を準備している、、、、多分な
- 87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/22(火) 19:27:33.19 ID:BBQ95s5c.net
- >>86
まあいずも型の改造は島嶼奪還作戦のCASとCAP用だけどね
いずもとかがのどちらの母港が佐世保だから、他の通常型護衛艦と南西諸島到着まで最高速30ノットので帯同できる速力を持っているから航空機が運用出来るように改造したわけだしね
それでも南西諸島到着まで10時間以上かかる
- 88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/22(火) 19:34:42.01 ID:BBQ95s5c.net
- 第一陣でいずも型が島嶼奪還作戦に他の護衛艦とともに出撃し、第二陣で強襲揚陸艦(最大船速は遅いが、船幅が広く、奪還要員や車両満載、今後計画建造)出撃させ作戦遂行という青写真かな
- 89 ：：2020/09/22(火) 19:34:43.34 ID:dLxIOYNu.net
- 節子の父ちゃんが乗ってた船やないか
レイテだかで沈んだヤッケ
- 90 ：：2020/09/22(火) 20:19:59.81 ID:l5Wip77b.net
- >>86
いずも改装は効率的には悪手だからな
軍オタが否定するのは判る
改装は極めて政治的な判断で
強襲揚陸艦がすんなり導入出来る環境なら改装なんて必要ないし
そもそもいずもなんて中途半端な艦は作らなかったかも
- 91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 10:46:10.10 ID:odeMpszV.net
- >>1
軽空母で運用できる数とF-35Bの能力では、所詮偵察と哨戒までだろ。
中途半端なんだよ。
中国軍が本気で来るときは１００機単位だぞ。
- 92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 10:58:30.03 ID:odeMpszV.net
- >>86
空母改装はF-35Bを調達するための口実で、有事の際は
石垣島での運用を考えてるんだろ。
本気で空母を防衛に使うつもりなら、中型以上でカタパルト付き
F-35Cを、最低でも20機程度は積めないと話にならん。
中国本土から飛んでくる戦闘機は１００機単位。
F-35が額面通りステルスで一方的に制圧できるとしても
この程度の数は必要でしょ、もちろん沖縄本島からのF-35Aの
バックアップがあった上での話ですがね。
- 93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 11:03:06.97 ID:BvjKq7IY.net
- 艦橋が代わり映えしないなぁ。
発展系とかないの？
- 94 ：：2020/09/28(月) 11:05:44.13 ID:b1yv3rNw.net
- ｶｰﾆﾊﾞﾙﾀﾞﾖ
- 95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 11:11:10.00 ID:QgljOM54.net
- >>66
イージス艦8隻では不足だと思うけどな。艦船はドック入り後の習熟訓練ために必要数の3倍が必要とか。
その上、人間休養が必要、24時間ぶっ通しで仕事が出来る訳もなく。それを考えたら更に3倍が必要。単純計算で常時2隻を浮かべて置こうとすれば18隻必要になる。
そんなの無理だよねってこと。イージス・アショアはこの余分のイージス艦が不必要になると言うことで始まった話。いわば不沈イージス艦。
ブースターが有人地域に落下する恐れが有ると言うことでポシャった訳だが、如何して離島とか過疎で人家のない地域とかでやらないのか不思議。
日本は狭いと言っても無人の海岸近くなんて幾らもあるだろうに。
- 96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 11:17:29.13 ID:QgljOM54.net
- >>66
イージス・アショアを辞めたのはブースター落下問題じゃないと思う。イージス・アショアを載せた被武装の簡易イージス艦の話も出てるが、これにはその船を護衛する護衛艦も必要になる。24時間365日護衛が必要、これまた無理っぽい話。。
- 97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 11:21:23.76 ID:odeMpszV.net
- あと、離島離島って言ってるけど、本気で中国が尖閣諸島を占領すると思ってるのかね？
尖閣諸島は開戦するためのただの口実。
本気で始めるなら狙うのは沖縄本島だ。
ここが健在な限り、尖閣など占領したって維持できなし、そもそも戦略的に尖閣を占領する
意味が無い。
狙われるのは、沖縄本島、次いで石垣島、宮古島、空港を置ける島だ。
中国は海兵隊だけで2万５千から３万人の部隊を擁しているという、中国は本気だぞ。
- 98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 11:26:35.58 ID:odeMpszV.net
- >>96
こんな馬鹿な船、東京湾か瀬戸内海でしか運用できん。
当然ブースターは陸地に落ちる。
話にならん、高価なレーダーとミサイルを大量に乗せた餌だ。
まだ、ミサイルだけ積んだイージス艦の予備弾倉の方がまし。
- 99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 11:27:16.01 ID:e9GbURW3.net
- ここ数年で自衛隊の戦力は飛躍的に向上する。
その根幹が
・ニフカ・Ｆ３５・いずも・Ｆ１５改・スタンドオフ火力
ようはＦ３５がセンサーとなりステルス機能で敵陣営に突っ込み
後方へ情報を提供。いずもはその母艦。そして後方のＦ１５改が
敵射程外からジャズム、ロラズムを打ちまくる。
今までの自衛隊から飛んでもないレベルの向上になる。
あとは艦艇からの巡航ミサイルと地対地ミサイル（滑空弾）
３０ＦＦＭは遠くないうちにＶＬＳ３６セルになりトマホーク装備するだろうね。
なんかシナの軍拡すごい！っていうけど、
相手ならんわ。おまけに潜水艦。
- 100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 11:37:05.87 ID:odeMpszV.net
- >>74
レーダーは山の上、ミサイルは海岸に分散地中配置、なんなら
波けしブロックの内側に設置してもいい。
システム本体は地中のシェルター中。
一番の弱点となるレーダーは、地上に落ちた弾道弾の爆発から影響を
受けにくいよう、３階から5階程度の高さに、床に隔壁を作った上で設置。
ついでに、近くの山に張りぼてダミーを設置。
こんな所だね。
もっとも、必要なのは、石垣島、沖縄本島、対馬あたりで、対弾道弾、対空、対艦、対潜
もできるフルスペックイージスまたはその同等品ってところ
ですがね。
- 101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 11:44:57.51 ID:eOWV3yYf.net
- モーターファンってこんな記事も載っけてるんだｗ
てか、海自が今作ってるFFMとの違いが分からん。
- 102 ：：2020/09/28(月) 11:45:54.41 ID:9R2fV3Q1.net
- 統合防衛とかこんごうの頃の話やん
- 103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 11:47:03.86 ID:odeMpszV.net
- >>99
＞中国は過去10年間でアメリカの4倍に当たる戦闘艦数を建造し、
＞中国海軍は現在、すでに水上戦闘艦370隻余りと潜水艦約66隻を
＞保有しているとみられている。
＞一部の専門家は、中国海軍が2030年には水上戦闘艦450隻超と
＞潜水艦100隻超をそれぞれ擁する可能性を示している。この中国
＞の艦艇数は、単純比較すればアメリカを圧倒的に凌駕する。
＞特に中国は潜水艦や揚陸輸送艦、小型水上戦闘艦の増強に注力し、
＞アメリカの海洋覇権を徐々に脅かしつつある。
当のアメリカが焦って、艦艇を70隻近く増強するって言ってますがね。
日本の保有艦艇数と、まさに桁が違うんですよ。
- 104 ：：2020/09/28(月) 11:48:22.15 ID:9R2fV3Q1.net
- >>74
所詮ミサイル搭載艦としての価値しかないからな、旧ソ連型の量で圧倒する戦術
- 105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 11:54:06.43 ID:QgljOM54.net
- >98
瀬戸内海や東京湾でも爆弾抱いた小型船のテロがある。むしろ陸地から相当離れた日本海の孤島がまし。
- 106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 12:00:24.60 ID:e9GbURW3.net
- >>103
で？
射程外から対艦対空ミサイルがシナ艦艇を襲うわけだけどｗ
シナが必死に数揃えても、一発の対艦ミサイルで沈むんだよね。
屈強な特殊作戦部隊のエリートが遠くから機関銃で一掃されるのを想像してみん。５毛さん。
- 107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 12:02:12.47 ID:odeMpszV.net
- >>99
あと、中国の第4世代機は、1200機でさらに馬鹿みたいに
増産中。
なんちゃってステルスも、開発出来次第量産するでしょう。
中国の強みは、基本すべて自国で生産できる。
日本が1機調達してる間に、10機、20機増産できる。
独裁共産主義体制だから、その気になればすぐだ。
- 108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 12:05:41.54 ID:QgljOM54.net
- >>98
無人島なら陸自の武装した兵隊で守れる、イージス船を護衛艦で守るより余程コスパが良い。PAC3と対艦ミサイルと機銃で守れる。
離島のイージスアショアなら家から通勤とは行かないまでも宿舎で単身赴任はできる。テトラでガチガチに固めれば小舟は寄り付けない。
なんでやらんのだろ。土地購入、離島要塞建造なんてイージス艦一隻作るより余程安上がりだろうに。
- 109 ：アイロビュコリア＠療養中 ：2020/09/28(月) 12:06:34.96 ID:ajnko0/T.net
- >>93
(=ﾟωﾟ)ﾉ 軽空母に第三艦橋が欲しいです！
- 110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 12:08:50.64 ID:odeMpszV.net
- >>106
アメリカがイージスシステムを開発したのは何年前だ？
中華イージスの能力は知らんが、数だけならすでに数十隻
配備してるぞ。
今現状なら多分アメリカのシステムの方が数段上だろうが
その優位が何年続くと思う？
侮るのもたいがいにした方がいいと思うぞ。
- 111 ：：2020/09/28(月) 12:10:08.46 ID:jad7t2+m.net
- 米軍が増やす理由は戦闘局面が昔なら数十キロ半径だけどNIFC-CAで繋げば数千キロ半径でやれるからだよ
そうするとセンサーとしての艦船数は多い方が良いとなる
その代わり一隻辺りは小さくて良い
人員も自動化して減らしていく
無人航空機もどんどん増やす
衛星や航空機まで（将来的には潜水艦も）含めて空間全体で攻撃防御体制を構築する
それに対してミサイル単体の話をしても結局時代遅れの話になる
更にレールガンやレーザーとかゲームチェンジャーの要素がどんどん出てきている
- 112 ：：2020/09/28(月) 12:11:21.93 ID:ctUreUKE.net
- >>11
乱射って…
「飽和攻撃」ね
- 113 ：：2020/09/28(月) 12:12:37.19 ID:9fdELpm1.net
- 艦上機でインターセプトさせるとかないだろ
- 114 ：：2020/09/28(月) 12:13:48.71 ID:ctUreUKE.net
- >>106
攻守を変えれば日本の艦艇にも同じことが言える
そして数と質を考えると日本の方が不利
- 115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 12:15:24.99 ID:e9GbURW3.net
- 侮るつもりはないけどさ、
戦い方が大きく変わったって事だよ。
シナはそれについてけてない。
毎度のごとく数増やしてるだけ。
- 116 ：：2020/09/28(月) 12:15:53.62 ID:ctUreUKE.net
- >>113
まあでも、いずもを空母化しても艦載機はせいぜい8〜10機ぐらい
- 117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 12:16:31.56 ID:QgljOM54.net
- >>90
いずも型はヘリ空母にしてはデカ過ぎるし、軽空母にしては余りにしょぼい。チューートハンパを絵に書いたような代物。
海自はいつも中途半端、おおすみ型と言い、これと言い。世論や支那チョンのご意向を手探りで測ってるんだろうが。
特に、いずもは何れにしろ無用の長物。固定翼機を乗せるって、F35を5機や6機載せて何がしたいのか。多分、これ次への根回し。
いずも型と呼ばずに根回し型と呼んでくれ。
- 118 ：：2020/09/28(月) 12:19:37.65 ID:UriAW8yO.net
- >>108
今現在無人島って
結局の所環境が過酷で島の規模も小さいからな
軍事基地にするには不向きな所しか無いよ
- 119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 12:21:21.98 ID:pLIBa/+w.net
- あとは高雄と那智でDDGを...と私的に思うんだが「なち」は諸方面からツッコミ入るんやろなあ...
>>96
いっそミサイルセルのみ積んで艦隊に随伴航行できる少人数運用可能な輸送艦でも随伴させれば良い。
データリンクの時代に個艦独立対処も糞もないやろ...まして三直で海上要員準備とか大変すぎる。
- 120 ：：2020/09/28(月) 12:21:35.22 ID:9fdELpm1.net
- >>117
ヘリとオスプレイの運用するためだろう
- 121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 12:22:42.45 ID:a+ZYuMvC.net
- <ヽ｀∀´>雄プレイはウリが得意ニダ
- 122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 12:25:36.99 ID:QgljOM54.net
- >>114
ミサイルの長射程化、高速化競争。AM3なんて作った物の射程が短くてボツ。AM3改を開発中。現状、長射程超高速ミサイルは無い。
ただ潜水艦が優秀だから何とか均衡が保たれている。
- 123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 12:29:21.32 ID:odeMpszV.net
- >>115
本気でついていけてないと思ってるのか？
このバカみたいな艦数はほとんどここ10年で建造されたものだぞ。
10年前は、空母だけいても護衛艦がいなければただの的だって笑ってた
んだぞ。
今や、中華イージスは空母4隻で打撃軍を組んでもおつりがくる数。
確かに、今はまだ日米の方が断然優位でしょう、でも10年後はどうか？
10年後を見据えないと、10年後に防衛費を10倍にしたって後の祭りだ。
- 124 ：：2020/09/28(月) 12:31:44.97 ID:b1yv3rNw.net
- 船体をいくら増やしても人員が足りないからあんまり意味が無いんだよ
日本は最新モデルに更新して戦力アップを図るしかない
- 125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 12:42:42.46 ID:Abi/LH5o.net
- >>55
君の家の鍵を全部外して客を招けば何かが分かるんじゃないかね？
- 126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 12:47:35.13 ID:e9GbURW3.net
- シナは日米の潜水艦を発見できません。気づいたら日米の潜水艦に撃沈されて死んでますｗ
シナはＦ３５によほど近づかなければ発見できません。
気づいたときには、Ｆ３５からＪＳＭ、Ｆ１５改からロラズムにロックされて回避不能です。
戦い方が違うんだよ。射程外からバカスカ撃墜撃沈されるのがシナですよ。
- 127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 12:48:35.04 ID:e9GbURW3.net
- 片目片耳潰れたリーチの短いボクサーが
勝てますか？ って話(笑)
- 128 ：：2020/09/28(月) 12:49:27.08 ID:ctUreUKE.net
- >>122
潜水艦も…こっちは鈍亀だしな
- 129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 12:51:02.43 ID:e9GbURW3.net
- 奇襲的に島嶼を占拠してもそれで最期。
機動的な戦術兵站輸送できましぇーんｗ
日米 オスプレイ！ ｗ
- 130 ：：2020/09/28(月) 12:51:03.32 ID:ctUreUKE.net
- >>127
なんでそこまで中国軍を甘く見れるのかわからん
前世紀からの人？
- 131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 12:52:03.55 ID:e9GbURW3.net
- >>130
前世紀の闘い方しかできないのはシナですよ＾＾
- 132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 12:54:12.15 ID:e9GbURW3.net
- やっぱ戦略的なキモはＦ３５だったね。
この敵を凌駕するステルス性が決め手だったわ。
単なる戦闘機じゃなくて敵に深く入り込むセンサーだからな。
シナにはこれがない＝精密な長射程攻撃ができない。
これじゃ一方的だよ。
- 133 ：：2020/09/28(月) 12:55:39.42 ID:sJFvT8J3.net
- カーニバルだよー
- 134 ：Ikh ：2020/09/28(月) 12:58:20.83 ID:eXdV5FqDd.net
- 最近の自衛艦進水ペースはかなり早いよねー。これでも大軍拡してる周辺諸国に追いつくのは大変だろうが。
- 135 ：：2020/09/28(月) 12:58:40.85 ID:9R2fV3Q1.net
- 今時、長射程を誇る奴なんているんだな
迎撃対応できる時間が増えるって認識にしかなってないのに
- 136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 13:03:35.03 ID:e9GbURW3.net
- >>135
シナの対空対潜戦ってかなり弱いんすけど、、
- 137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 13:09:27.71 ID:odeMpszV.net
- >>129
日本が用意した海兵隊、水陸機動団だっけか？
は3000人規模。
中国は推定25000〜30000人規模、それに対応する艦船も
急速建造中。
現実を見たほうがいい。
- 138 ：：2020/09/28(月) 13:14:10.60 ID:b1yv3rNw.net
- そもそもそれなりの力を持った国が全面戦争に突入したら両方負けなんだよ
- 139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 13:14:14.58 ID:odeMpszV.net
- >>136
日本の潜水艦はたった22隻、いくら優秀でも魚雷を撃ったら
捕捉される。
中国の艦艇は数百隻、潜水艦も１００隻ほど。
せめてそうりゅう型を最低40隻、できれば50隻は欲しいね。
- 140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 13:17:01.90 ID:odeMpszV.net
- >>138
西側近代国家同士ならな。
中国はちょっと違うと思うぞ。
独裁共産主義国家だからその気になれば何でもできる。
戦時中の日本の様に、国家予算の80％を軍事費に向ける
とかだってありうるぞ。
- 141 ：イムジンリバー：2020/09/28(月) 13:19:18.34 ID:I7OzypCx.net
- >>137
そやね
10年前は海自だけで中華艦艇は封じ込め出来ると海自自身が言ってたけど・・・
数年前から海自+7フリートで封じ込めるに変更、
いまや米空母が日本海に展開するのも危険という状況
チョット油断しちゃったね、米海軍も海自も
- 142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 13:33:24.16 ID:W9RzIezm.net
- >>139
潜水艦数では世界5位だぞ
アメリカ、ロシア、支那、北朝鮮(小型ばかり)の次
数よりもいかに探知されないかが肝心なんだが
- 143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 13:37:45.97 ID:odeMpszV.net
- 沖縄を落とされたら日本はマジでやばいからね。
生命線の南方からの航路が潰される、大きくアメリカ側を迂回して
東日本側へ行くしかなくなる。
そして、今の自衛隊では占領されたら奪還は不可能。
第一、奪還って、島民はどうするよ？
まさか、本気で尖閣諸島しか考えていないとか無いよな？
米中で戦争になった場合、沖縄の空軍基地を残せば中国は
黄海への航路を断たれる。
つまり、事実上まともな継戦能力を断たれる。
だから、最低限沖縄の無力化を念頭に軍備が整えられている。
カギは沖縄本島を守り切れるかどうかって事だよ。
沖縄本島を落とせる見込みがないなら、少なくとも中国が戦争を
仕掛けてくることは無い。
私なら、沖縄本島にフルスペックのイージスシステムを2基置いて
不沈イージス艦化する。
- 144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 13:39:23.05 ID:odeMpszV.net
- >>142
魚雷撃っても見つからないのか？
同数ならそれでいいさ。
いくら第5位でも、相手との比較だから
意味が無い。
- 145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 13:45:28.62 ID:odeMpszV.net
- >>141
今のまま漫然と国内だけを見て対応してれば
10年後には、西太平洋で日米連合しても中国が
優勢になる。
トランプ大統領の海軍大増強計画は多分実現不可能。
例え出来ても中国に追いつかない。
まあ、アメリカが戦時体制を取れば話は別だがｗ
一番いい方法は、外交で今すぐ中国に軍拡をやめさせること。
誰も第3次世界大戦など望んでない。
あぁ〜、でも、人類は戦争以外の方法で不況を脱したことないのよね・・・
コロナでいよいよ世界的にやばくなってるし・・・。
- 146 ：：2020/09/28(月) 13:45:40.18 ID:kFtZiKbd.net
- >>3
だから敵基地攻撃能力を持つという話が出てきたんだろうな
- 147 ：：2020/09/28(月) 13:47:12.91 ID:kFtZiKbd.net
- >>8
アメリカは世界の海に君臨しているから隻数が多くなるのは必然
- 148 ：イムジンリバー：2020/09/28(月) 13:52:42.19 ID:I7OzypCx.net
- >>131
逆だよ
前世紀は陸海空軍の戦いで、最後宇宙だのサイバーだのが出てきたけど、
今世紀は陸海空宇宙サイバーに加え、経済金融や技術開発や洗脳戦など国家の総力戦
中国は超限戦、ロシアはハイブリッドウォーの名前で国家挙げてやってるけど、
日米はノー天気で、国内の政治的勢力争いに明け暮れる毎日
- 149 ：：2020/09/28(月) 14:00:17.46 ID:8f6o9d08.net
- >>145
支那の軍備増強をやめさせるにはどうしたらよいか
→経済力を削げばよい
支那の経済力/技術力を削ぐにはどうすればよいか
→中国の高付加価値製品の輸出を減らせばよい
中国の高付加価値製品の輸出を減らすにはどうすればよいか
→支那政府とつるんでるメーカーをぶっ潰せ
ってシナリオからのファーウェイ締め上げ＆工場ボカンじゃないかな？
鉛玉が飛び交わなくても戦争は始まってるってこった。
- 150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 14:00:53.69 ID:xAhNqcJd.net
- >>11
飽和攻撃を試しに使ってよｗｗｗ
その理論は空母が停止してるとか条件が限定的だったよなｗｗｗ
- 151 ：イムジンリバー：2020/09/28(月) 14:02:47.99 ID:I7OzypCx.net
- >>145
一番いい方法は中印で陸上・航空戦、中台で海上・航空戦やってもらって中国を疲弊させること
中国を経済的に疲弊させて内部分裂を狙う
印度は兎も角台湾は米国がしっかり核抑止する
まあ長期戦になるから大統領任期が4年にキまってる米国は対応がムズいね
- 152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 14:05:15.17 ID:pLIBa/+w.net
- >>148
超限戦に関しては前世紀の敗戦以来ずっと浸透喰らったままなんだがな...w
占領下から60年安保締結までの経緯なんかもう少し研究され直しても良い頃。
中共に関しては、戦時下経験世代が鬼籍に入っているのによくもまあ継承されてるもんだと...無論ICT用いる手法はここ15年程で顕著になった訳だがな。
- 153 ：イムジンリバー：2020/09/28(月) 14:08:48.52 ID:I7OzypCx.net
- >>150
はじめから超音速のハイダイブミサイルにLMのイージスで対応出来るか疑問はあったんだよ
もう50年近く前のサンバーンあたりでさ
なんせ旧西側に超音速ミサイルが無いから実戦に近い状況でのテストが出来ない
そしてサンバーンの直撃は戦艦大和の主砲以上の物理的破壊力が有るから、
やってみろとか冗談で言える状態じゃない
- 154 ：イムジンリバー：2020/09/28(月) 14:13:54.75 ID:I7OzypCx.net
- >>152
米中から超限戦喰らって、更に韓国にも喰らってるやん
どんだけ弱いんだよ日本の戦闘外戦力
- 155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 14:28:42.15 ID:odeMpszV.net
- >>149
それは資本主義の考え方。
根本的な国家構造が違う。
いざとなったら全国力を軍事に振り向けることが出来る。
全借金をチャラにできるんだよ。
その気になれば鎖国できる国だからね。
日本や西側の物差しで測ると、目測を誤るよ。
- 156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 14:32:33.51 ID:odeMpszV.net
- >>153
超音速ミサイルごときを迎撃できないようでは
弾道ミサイルの迎撃はできないはずだから・・・
出来るとは思うが・・・
- 157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 14:37:20.56 ID:odeMpszV.net
- >>151
もし開戦したら選挙してる余裕は無いから
戦時特別体制って事で任期は延長されると思うよ。
というか・・・それを狙ってくる・・・？
- 158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 14:38:22.67 ID:odeMpszV.net
- >>149
というかさ・・・
それって何かを思い出さない？
戦前の日本じゃないのか？
- 159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 14:45:32.82 ID:odeMpszV.net
- はっきり言って、ペンタゴンがどう考えるかと言えば・・・
10年後の中国を相手にするより、今の中国艦隊を葬ることを考えると思うんだ。
つまり、第3次世界大戦待ったなしの状況。
アメリカは中国に対して宣戦布告にも等しい経済圧力かけてるよね・・・
日本の防衛方針が二転三転してるのもそれが原因じゃないのか？
敵基地攻撃能力だって、国産兵器の改良で対応できるはず。
にもかかわらず、既存の海外兵器を買いあさろうとしてる。
安倍総理が心痛でドロップアウトしたのも、その心労が原因じゃないのか？
- 160 ：イムジンリバー：2020/09/28(月) 14:46:42.80 ID:I7OzypCx.net
- >>156
弾道ミサイルはキホン最高高度以降は自由落下だから軌道予測が可能
終末制御が必要な移動体カウンターフォースの場合、制御を舵にするかスラスタにするかで若干違うが、
どちらも大きな軌道変更は出来ない
日本にカウンターフォースは無いから、日本に降ってくる核は自由落下なので対応は可能
でも変則軌道やMIRVはもうムリポ・・・超音速対艦ミサイルもほぼムリポ状態
- 161 ：イムジンリバー：2020/09/28(月) 14:52:56.77 ID:I7OzypCx.net
- >>159
アベは相当米国に脅されてたんだよ
オバマ時代にね
尖閣に公務員を常駐できなかったのも、靖国に行けなかったのもオバマの脅し
トランプはそうした脅しとは逆の脅しをかけてるから、心労で持たなくなったんだよ
宮家のときも「GHQには逆らいません」と言ってたけど、どんだけ恐れてるんだよってカンジ
- 162 ：：2020/09/28(月) 14:58:47.75 ID:8f6o9d08.net
- >>161
「尖閣に港湾作って公務員常駐させろ」なんて言われただけで胃が持たないな。
- 163 ：イムジンリバー：2020/09/28(月) 14:59:34.77 ID:I7OzypCx.net
- >>158
似てる面もあるけど、決定的に違う所もある
それは米国の大企業（主にGAFA）が米国政府と一枚岩ではない事と、経済的に依存している事
WW2に例えれば、ロッキードやグラマン、ダグラスが日本にバンバン輸出していて、
日本に工場も沢山あって、引き揚げたら工場ごと接収されるって状態
- 164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 15:00:29.17 ID:odeMpszV.net
- >>161
昔からアメリカは共和党時代に戦争をし民主党時代に軍縮をする。
トランプ大統領が出てくる前から世界がきな臭くなるのは予想してたが、
中国の動向と、トランプ大統領・・・
予想以上だｗ
- 165 ：：2020/09/28(月) 15:03:06.10 ID:kFtZiKbd.net
- >>164
民主党時代に戦争を起こしてる方が多くないか？
- 166 ：イムジンリバー：2020/09/28(月) 15:03:10.22 ID:I7OzypCx.net
- 日経、最後+300まで行ったね
- 167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 15:03:31.65 ID:6Mf+5/G7.net
- 対中国・北朝鮮を幾ら想定しても、韓国が背中から撃ってくるぞ。
- 168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 15:07:24.32 ID:odeMpszV.net
- どうも日本人は戦争なんてありえな〜い♡
って感じでいるようだが、中国もアメリカも戦後躊躇なく戦争してるからな。
アメリカは世論誘導しないと自国民に寝首を欠かれるが、中国は軍部の方が強い
からな。
そして、ここで昔中国人工作員（韓国人に成りすました離間工作員）をあおったら
本音を漏らしたがｗ
中国軍人は、朝鮮戦争で瀕死の北朝鮮に介入し，38度線までアメリカ軍を押し返した
つまり、アメリカ軍に負けていない事を誇りに思ってる。
- 169 ：イムジンリバー：2020/09/28(月) 15:07:24.54 ID:I7OzypCx.net
- >>165
WW2、朝鮮、ベトナムは民主党、湾岸、イラクは共和だっけか
共和は終結に尽力した印象はある
- 170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 15:07:59.74 ID:0dWJLAAK.net
- カーニバルだよ
- 171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 15:09:46.85 ID:odeMpszV.net
- >>169
WW2はさておき、朝鮮戦争は朝鮮人が始めた戦争。
ベトナムもアメリカ軍が始めた戦争ではないでしょ。
湾岸戦争、イラク戦争はアメリカが、正確には共和党政権が
準備して始めた戦争。
- 172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 15:11:06.17 ID:slmuSv0V.net
- 領海内限定運用の
弾道ミサイル追跡艦作れよ
大型高速フェリー改造で良いぞ
- 173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 15:14:24.13 ID:odeMpszV.net
- >>172
弾道ミサイルが追跡できるようなところに出したら
対艦ミサイルのカモだから・・・
- 174 ：イムジンリバー：2020/09/28(月) 15:17:13.87 ID:I7OzypCx.net
- >>171
いやいや・・・
朝鮮はディーン・アチソンラインがキッカケだよ
ベトナムもトンキン湾事件
まあどっちも米国のディープステートの陰謀
- 175 ：：2020/09/28(月) 15:17:24.77 ID:kFtZiKbd.net
- >>171
湾岸戦争はイラクによるクウェート侵攻から始まってクウェートを守る為に米国他の連合軍が動いた
- 176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 15:18:19.97 ID:odeMpszV.net
- いっそのことP-1改造して積むか？ｗ
高空からの監視なら、安全な領空内から監視できるだろｗ
- 177 ：：2020/09/28(月) 15:21:29.44 ID:kFtZiKbd.net
- >>176
もうだいぶ前からやってるよ
- 178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 15:26:16.30 ID:odeMpszV.net
- >>177
買っちまったSPY7レーダーの搭載だよｗ
- 179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2020/09/28(月) 15:28:36.72 ID:WwoiVwWx.net
- もうこれ以上日本の債務を増やすなよ
武漢コロナでカネ使い過ぎて もうションベンも出ないわ
- 180 ：：2020/09/28(月) 15:29:22.78 ID:kFtZiKbd.net
- >>178
どうやっても航空機に搭載は出来ないなw
海上設置型を検討してるからそちらに行くかもな
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