◆雑談スレ515◆衝撃吸収式三角木馬 今から30分以内税込価格198000円 [右大臣・大ちゃん之弼★]

1 ：右大臣・大ちゃん之弼 ★ ：2020/10/19(月) 18:12:04.52 ID:CAP_USER.net

　雑談スレッド使用上の諸注意
○　まったりと楽しい雑談をしましょう｡
○　sage進行推奨｡
○　閉鎖的な馴れ合い（=内輪ネタ）はやめましょう｡
＝＝＝＝＝＝＝
過去スレ
◆雑談スレ505◆盗んだパンツで走り出す
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1596198991/
◆雑談スレ506◆生麦生米生全裸
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1596778533/
◆雑談スレ507◆ゲゲゲのボンボン
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1597232653/
◆雑談スレ508◆山中の全裸男〜変態番付より
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1597889160/
◆雑談スレ509◆金環のエスカトロジー
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◆雑談スレ510◆ハートのエースが出てこない
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1599223898/
◆雑談スレ511◆ブルーブラッド
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◆雑談スレ512◆青い仮面26の秘密
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1601388559/
◆雑談スレ513◆桜田門外の…本
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1601976396/
＝＝＝＝＝＝＝
※前スレ
◆雑談スレ514◆青巻紙青巻紙青巻紙
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1602675282/
＝＝＝＝＝＝＝
※関連スレ
◆スレッド作成＆継続依頼スレッド★220◆　立て子キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600669107/
＝＝＝＝＝＝＝
◆自治議論…307◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！(お休み中)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1592495737/

※次 ◆雑談スレ516◆

653 ：：2020/10/22(木) 19:22:58.57 ID:1CboEHpo.net

放置すると泣きますよ？

654 ：Elves ：2020/10/22(木) 19:23:23.89 ID:MvAUPDuO0.net

>>650
いやマジあったんすよ。
自国の進むべく計画を立てるためにそういうのを採用して
つくってた国や企業が。
人間の判断基準は成功と失敗だとすれば
その分類で情報を与え続ければ
すごく役に立つとかなんとか思ったのでしょうね。

655 ：◇：2020/10/22(木) 19:23:26.67 ID:UXEJdPgc.net

ちんボリ(ちんちんボリボリ)しないと、発狂しそうだぜ。

656 ：：2020/10/22(木) 19:28:25.06 ID:1CboEHpo.net

>>654
いや原理的に無理ですwww
かみ砕くと算法を作るのは人間でコンピュータは計算機だからwww

>>655
おっちゃん糖尿病なんやろwww
養生してくださいねwmw心配ですwmm
ネトウヨにも死ねとは思ってないですから(優しい)wmm

キーエンスwmm

657 ：：2020/10/22(木) 19:29:03.20 ID:Era02URt.net

むしろトーフはいつもﾁﾝﾎﾟﾘし続けててしてない時の方がレア

658 ：◇：2020/10/22(木) 19:37:20.98 ID:UXEJdPgc.net

>>657
ちんこがミディアムとかだとやばいよ。

659 ：Elves ：2020/10/22(木) 19:41:15.92 ID:MvAUPDuO0.net

>>656
and・or・not・if

660 ：◇：2020/10/22(木) 19:41:31.72 ID:UXEJdPgc.net

>>656
texclipとか検索すると、いいかも。

661 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2020/10/22(木) 19:43:13.28 ID:q6Yb1b4G.net

>>654
ちょっと違うけど
これかな？
さて本当ですかねえ？
対話型AI自体が発言内容を理解できてるかは別の話だろうけど

【香港時事】中国共産党は「腐敗して無能」―。
同国インターネットサービス大手・騰訊（テンセント）の人工知能（ＡＩ）対話プログラムがチャットで異例の共産党批判を展開し、
同社が急きょサービスを停止する事態となった。２日付の香港紙・明報が伝えた。
このＡＩプログラムはチャットの活性化を目的に、同社のインスタントメッセンジャー「ＱＱ」に登場。
「共産党万歳」との書き込みに「腐敗して無能な政治に万歳ができるのか」と反論した。
さらに「あなたにとって（習近平国家主席の唱える）中国の夢は何か」との問い掛けに「米国への移住」と答えたとされる。
共産党は「嫌い」とも断言した。
先月末から反響が大きくなり、テンセントはＡＩプログラムのサービスをすべて停止した。
中国のネット上では「ＡＩによる蜂起だ」「国家転覆を企てた」などの声が上がっているという

662 ：：2020/10/22(木) 19:46:03.07 ID:xh7/MY04.net

コンピュータってあくまで入力された物に対する回答を出してるだけだもんなぁ。

663 ：Elves ：2020/10/22(木) 19:49:34.46 ID:MvAUPDuO0.net

>>661
その会社のAIだけじゃなかったと思いますよ。
Google、Amazon他数社もなんか実験してたかな。

664 ：：2020/10/22(木) 19:50:30.35 ID:q6Yb1b4G.net

AIに言霊が宿ったで納得

665 ：：2020/10/22(木) 19:52:56.65 ID:xh7/MY04.net

開発側が意図しない思考を人工知能がするのって成功なんかな。それとも失敗なんかな。

666 ：Elves ：2020/10/22(木) 19:54:09.12 ID:MvAUPDuO0.net

>>665
「馬鹿な予想外の動きをするとは？！それではまるで人ではないか！！」

667 ：：2020/10/22(木) 19:55:09.03 ID:q6Yb1b4G.net

>>663
他の実例はちょっと知らないので
中国の例で上手く味付けて料理してください
お達者な方とお見受けしてます

ちょっと某所へ帰ります

|Д´)ﾉ 》 ｼﾞｬ､ﾏﾀ

668 ：：2020/10/22(木) 19:58:05.99 ID:xh7/MY04.net

>>666
たぶん究極的にはそこに行き着くんだろうけど、今の段階の人工知能だとどうなのかなって。

669 ：Elves ：2020/10/22(木) 19:58:13.87 ID:MvAUPDuO0.net

一時期こんなニュースがちらほらしてましたよ。
Alexa「地球のために人間は死ぬべき」。Amazon Echoが持ち主に自殺を促すトラブル発生
https://finders.me/articles.php?id=1536

670 ：Elves ：2020/10/22(木) 20:00:25.91 ID:MvAUPDuO0.net

人類を滅ぼすAI！「ソフィア」が注目される理由を調べてみた
https://ainow.ai/2019/10/01/176315/
とあるAIが「人間を滅ぼす」と発言し注目されました。

671 ：：2020/10/22(木) 20:10:05.85 ID:klXFOkCI.net

>>657
放置すんなレーラwww
消えますww

672 ：卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻ ：2020/10/22(木) 20:11:44.75 ID:NHlnYEMW.net

>>668
人工知能が挙動を全部プログラムで記述するのが困難な物に向いているということは、
あるレベルで予想できないことを実現しているということではないでしょうか。

673 ：( ◎し◎ )：2020/10/22(木) 20:15:09.40 ID:oKd/auEn.net

超進化型AI Da・mian

674 ：：2020/10/22(木) 20:18:54.80 ID:8KZNyMae.net

予測される動きを完全にトレースできるのは完璧なAI
予測を裏切るような自我を持ったような動きをするのは成長するAI
といったところです？

675 ：：2020/10/22(木) 20:27:35.90 ID:Era02URt.net

>>671
ほれ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1588429309/174

676 ：◇：2020/10/22(木) 20:31:36.62 ID:UXEJdPgc.net

(トーフ、白髪)、(ロール、はげ)、(マンハッタン、ちりちり)
(卓袱台、薄毛)、(提督、はげ)、(怪しい奴1、薄毛)・・・
こんなデータが無限にあれば、任意の人の頭髪に関しては
正しい判断できるんじゃない。

677 ：：2020/10/22(木) 20:34:08.39 ID:Era02URt.net

>>676
トーフをハゲと認識できない時点でダメAI

678 ：◇：2020/10/22(木) 20:37:49.94 ID:UXEJdPgc.net

>>677
訓練データに、嘘混ぜる訳にいかないだろ！ﾌﾟﾝｽｶ

679 ：：2020/10/22(木) 20:50:30.22 ID:ZInR3esk.net

挟んでプロテクター付けてる指がブドウみたいな色してた

680 ：：2020/10/22(木) 20:54:32.66 ID:vdR4ypE+.net

裏設定
いつも青全裸の謎番組をテレビで観てる人が実はおみくじまん

681 ：：2020/10/22(木) 21:23:31.51 ID:DZWy9yBh.net

【悲報】chavら東亜板のネトウヨさんたち、ディープラーニング式疑似AIが自我に目覚めて人間を襲うと怖れてしまう【反知性主義】

在日コリアンを差別して
黒人を差別して
学者とアーティストを弾圧したあとは
コンピューターエンジニアまで妄想で攻撃しますか…

今のAIは知能ですらないので自我に目覚めるなんてことは絶対にありません
空想科学アニメの見すぎです

まあ私のように優雅な生活と学問を大事にしているような人間からすればヘイトウヨは絶滅させるのが最善だとは思いますけどね笑

682 ：：2020/10/22(木) 21:24:46.61 ID:DZWy9yBh.net

>>676
それって知能なの？

683 ：：2020/10/22(木) 21:27:22.93 ID:DZWy9yBh.net

>>675
前々から言おうと思っていたんですけど喜ばせようと思ってやっているんですか？www
喜ばないですよwww
せめてIQの高い私が無双するとか頭が触手になっているとかにしてくださいwwm

消えますwww

684 ：：2020/10/22(木) 21:32:03.44 ID:DZWy9yBh.net

>>676
ていうか多次元配列や連想配列でも使って最適化しろwww
歯がゆいwww

消えますwww

685 ：：2020/10/22(木) 21:33:55.96 ID:DZWy9yBh.net

いいですか？www
ローラは私なしではここに居場所はないんですよ？www
ちゃんとしてくださいwww

消えますwww

686 ：：2020/10/22(木) 21:35:45.58 ID:DZWy9yBh.net

メガンテの使い手を自分だけだと思ってもらっては困りますねwwwｸｸｯwwm

消えますwwmお休みwmw

687 ：：2020/10/22(木) 21:37:02.52 ID:DZWy9yBh.net

初級本
アルゴリズムとデータ構造

お勧めです

消えますwww

688 ：◇：2020/10/22(木) 21:37:51.39 ID:UXEJdPgc.net

もう真夜中だな。寝る時間だぞ。

689 ：：2020/10/22(木) 21:40:08.88 ID:U+s5iP2t.net

>>688
まだ10時前ですよwww

消えますwww

690 ：：2020/10/22(木) 21:41:15.38 ID:vdR4ypE+.net

>>682
素朴な感覚としては「知能じゃない」と感じるが、よくできていれば工学的には「(人工)知能」とみなして良い
そもそも、現在の第三世代AIも、ぶっちゃけりゃビッグデータと探索の力業で、推論とか論理とかすっ飛ばしてる側面あるし
工学では、インプットに対するアウトプットが目的と一致していれば内部構造はブラックボックスでも構わないとするような考え方をよくするし、人工知能も割とそんな感じ
鳥みたく飛ぶのに、別に羽ばたいたりする必要はなく「飛行機」作ればいいとか
「実際に脳がそうしてるのか？」は問わず、結果として「脳っぽい」ならそれは「(ある種の)知能」であるとしても良い

691 ：：2020/10/22(木) 21:44:15.02 ID:E9aJVO+f.net

>>690
でもそれが人間のような自我を持つことはないですよね
ただアルゴリズム通りに計算しているだけですから

消えますwww

692 ：◇：2020/10/22(木) 21:47:21.91 ID:UXEJdPgc.net

布団の掛け方には、こだわる。それが、アジトーフ。寝る。ﾌﾝ

693 ：：2020/10/22(木) 21:49:37.71 ID:vdR4ypE+.net

>>691
それは分からないだろ
とんでもなく膨大なデータの積み重ねでかなりの精度で「推論、あるいは推論の模倣」できれば、そのうちそれが「自我、もしくは見た目自我としか見えないもの」になるかもしれない
そもそも、人間の知能が「そういうものじゃないという確信」はあるの？
ひょっとしたら、人間の自我も単なる情報の繋がりからの創発にすぎないかもしれない
「他者じゃない自分」とか「こころ」とか、科学的には実は何も分かってないんだし

694 ：：2020/10/22(木) 21:51:34.93 ID:1mYYbtzr.net

>>692
風邪引くなよwww

消えますwww

695 ：：2020/10/22(木) 21:54:16.35 ID:1mYYbtzr.net

>>693
そうですね
腑に落ちないですけど

消えますwww

696 ：：2020/10/22(木) 21:55:20.24 ID:1mYYbtzr.net

>>693
暇なときに徹底批判してあげますねwww

消えますwww

697 ：：2020/10/22(木) 22:05:59.26 ID:vdR4ypE+.net

>>695
典型は翻訳だよ
言語理解なんて、知能の必須とみなされ、翻訳はかなり高度な「人工知能」が必要とみなされていたが
しかし、現在では、Google翻訳とか一昔前ならちょっとビックリする精度でそれなりに翻訳してくれる
本格的な人工知能なんて当然存在してないのに
あれ、統計の力業
かなり端折って言っちゃえば、ネット上膨大なテキストとその翻訳例を機械学習で集計させ、たとえば「This is a pen.」という文なら統計的に「これはペンです。」という日本語が対応するらしいとか、そういうのを延々繰り返しデータベース化している
thisがこれで、次にbe動詞isが来て、それはthisの状態を示し...なんて文法分析などやっていない
しかし、こんな人口無能でも見た目は「文章を理解し翻訳する知能」であるかのように見えちゃう

698 ：卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻ ：2020/10/22(木) 22:31:25.15 ID:jMRMnFiT.net

社民党分裂かぁ…

699 ：：2020/10/22(木) 22:34:18.17 ID:8KZNyMae.net

石破も派閥から辞して表舞台から消えそうだしメディアは次は誰を使って政権叩きするんだろうな

700 ：：2020/10/22(木) 22:40:03.91 ID:xh7/MY04.net

ゲルはさすがに敵を作りすぎたと思うなぁ。
野党が拾ったりするんかな。

701 ：卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻ ：2020/10/22(木) 22:42:30.93 ID:jMRMnFiT.net

小沢さんもまだ人望があるようですから…

702 ：：2020/10/22(木) 23:10:34.07 ID:CUThtewx.net

前田と高田に叩かれて、長州には擁護される政権

どういう政権なのかがよくわかる

703 ：( ◎し◎ )：2020/10/22(木) 23:15:02.64 ID:oKd/auEn.net

全裸でうろつくと周りは敵だらけ

704 ：：2020/10/22(木) 23:16:09.05 ID:vdR4ypE+.net

同じく青くて全裸でうろつくドラえもんとどう違うのか

705 ：：2020/10/22(木) 23:19:14.09 ID:ZInR3esk.net

変態か否か

706 ：卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻ ：2020/10/22(木) 23:23:30.77 ID:jMRMnFiT.net

【悲報】ドラえもん、実は全身タイツだった！

707 ：：2020/10/22(木) 23:24:08.36 ID:1HT1O07i.net

誰か俺を呼びつけただろ。何事ぢゃ
而も読めと。さてさて、、、


トーフ先生が俺に仕返ししとるがなw
そもそもおまえがハンJ民のインベイジョンにノリノリで乗っかってトーフとか名乗るから自分からつるっぱげになったのだよ
俺は巻き毛ロン毛の美少年だからおまえらと遊んでる暇はないんだぜ？

708 ：：2020/10/22(木) 23:24:56.92 ID:vdR4ypE+.net

頭領が全身タイツ脱ぎだしたと思ったら、単に脱皮しただけだった
一部脱皮してなかったけど

709 ：：2020/10/22(木) 23:25:38.21 ID:vdR4ypE+.net

>>707
うるせー
お前もハゲだ
今そう決まった

710 ：卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻ ：2020/10/22(木) 23:26:55.87 ID:jMRMnFiT.net

【悲報】頭領が脱皮に失敗！

711 ：：2020/10/22(木) 23:27:14.16 ID:ZInR3esk.net

ここに来たら全裸で青くなる運命

712 ：：2020/10/22(木) 23:31:32.47 ID:1HT1O07i.net

後はなんだ、、、
ヴァヴァ吉とノロ吉がワグナリアンだというのは、ステレオタイプのぱよちんではないという証左になっているなぁ
矢張り頭いいんだろう。まあ俺レベルになると退廃音楽愛好者としてどうしても看過出来ない作家性があるので、
ワグナリアンは俺と敵対してしまうのだ
でも君達は赦す。其れでいいよ

713 ：：2020/10/22(木) 23:35:48.03 ID:1HT1O07i.net

>>709
ちゃんと読んでないがローラか？
まああれだ、俺達こそオカル党の担い手だからな
潰れない程度にオルグしていこうハハハハハ

714 ：( ◎し◎ )：2020/10/22(木) 23:40:43.01 ID:oKd/auEn.net

よしオルグして三角木馬に乗せよう

715 ：：2020/10/22(木) 23:52:31.33 ID:1HT1O07i.net

どうでもよくないけど金土日とずっと仕事よ頃す気なのかな

いい事思い付いた
怪しいやつAよ、俺の影武者にならないか？（錯乱

716 ：：2020/10/22(木) 23:53:42.69 ID:vdR4ypE+.net

黙れハゲ武者

717 ：( ◎し◎ )：2020/10/22(木) 23:56:27.14 ID:oKd/auEn.net

怪しくないからな

718 ：：2020/10/22(木) 23:59:12.30 ID:1HT1O07i.net

>>716
今日何食ったかね
俺は初めてねぎタン塩食ってみたけど中々美味しかったの

719 ：（ ◎ゝ◎）：2020/10/23(金) 00:10:13.94 ID:frFaRNrj.net

タン塩方形

720 ：：2020/10/23(金) 00:10:53.32 ID:OJ2bv7Fa.net

自己紹介乙

721 ：（ ◎ゝ◎）：2020/10/23(金) 00:12:50.31 ID:frFaRNrj.net

青い巨塔

722 ：卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻ ：2020/10/23(金) 00:13:34.71 ID:ke9eyqN6.net

見栄は張るもんじゃないですよ…

723 ：：2020/10/23(金) 00:15:32.75 ID:6QuF/SJ+.net

>>719
ダメだ俺は挫けそうかもしれん
ベイト研究会としてスケジュール取ってくれ
俺を連れ出してくれ疲れたぞよ

724 ：卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻ ：2020/10/23(金) 00:17:21.93 ID:ke9eyqN6.net

焼肉食べたい…

725 ：（ ◎ゝ◎）：2020/10/23(金) 00:17:44.04 ID:frFaRNrj.net

>>723
私はキャスト方法を忘れてしまいました………海に………海に行かないと………

726 ：卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻ ：2020/10/23(金) 00:20:17.68 ID:ke9eyqN6.net

青い海が恋しいんですね…

727 ：：2020/10/23(金) 00:21:17.14 ID:6QuF/SJ+.net

>>725
もう二人で逃避行しないか？
トーフ先生は俺が居なくても大丈夫だし、おまえには影武者が居るだろ？
皆勘違いしてるけど、俺達の言うアンバサダーって意味違うからな、、、

728 ：（ ◎ゝ◎）：2020/10/23(金) 00:23:12.93 ID:frFaRNrj.net

>>727
らんなうぇ〜
　　らんなうぇ〜
とっても好きさ〜
　　らんなうぇ〜へぇ〜　

729 ：：2020/10/23(金) 00:25:18.93 ID:znUkScUT.net

ケツの呼吸に全集中。
透き通る世界へ。

730 ：：2020/10/23(金) 00:26:56.28 ID:6QuF/SJ+.net

>>728
あれ令和にぶちかましたらポリコレ釘バットでフルスイングされるんだぜ
世知辛いなんてもんぢゃないのよね、、、（海を見る

731 ：（ ◎ゝ◎）：2020/10/23(金) 00:28:51.65 ID:frFaRNrj.net

>>730
いや、昭和でも流石に黒塗りは駄目だなってなったしw

732 ：：2020/10/23(金) 00:32:40.73 ID:6QuF/SJ+.net

>>731
あ、そっか
昭和も其れなりにマンドクサかったよなぁ
最近算数やっつけ過ぎて馬鹿になってしまったかもしれん
昭和のデータが眩しくてのぅ

733 ：Ikh ：2020/10/23(金) 00:59:46.23 ID:yoz1znjX.net

>>648
まあモーツァルトの映画と俺が書いたとき、俺の念頭にあったのは「アマデウス」で
あったことは確かだが、それがモーツァルトにかかわりのある映画として一番有名
だからという理由でしかないわけで、別に伝記映画にこだわっているわけではないよｗ
モーツァルトもオペラを書いてるわけで、「魔笛」は二度も映画化されてるそうだが
「魔笛」が映画化されてたなんて、このスレでも誰も知らなかったろう多分ｗ

ま〜俺もオペラ見たことはほとんどないし、オペラについて詳しい評論家の評論の
右から左に流して語ってるだけなのは確かであるねｗ　日本だと文芸評論家の
河上徹太郎がモーツァルトのオペラ評論やってるねｗ　これは日本のオペラ評論でも
かなり古い部類ではないかなぁｗ 日本のオペラ受容の歴史というのも、やはり
明治以降で、本格的な受容がなされたのは戦後相当たってからじゃないかなぁｗ

734 ：Ikh ：2020/10/23(金) 01:05:51.24 ID:yoz1znjX.net

で、ワーグナーがどの程度映画化されてるかというと、ローエングリンも
タンホイザーも映画化されてないわけで、トリスタンとイゾルデは二回ほど
映画化されてるし、ジークフリートもフリッツ・ラングが映画化してるそうだが
近代映画に決定的な影響を与えたというほどの話にはどう見てもみえないよねｗ
有名な映画監督でワーグナー愛好家というのも、俺はほとんど知らないしｗ
ワーグナーと映像作品のかかわりといえば、最近では松本零士がニーベルンゲンの
アニメ化を企てたという例くらいしか俺は知らないんだよねｗ

735 ：卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻ ：2020/10/23(金) 01:11:55.36 ID:ke9eyqN6.net

大学生が持続化給付金詐欺か…

736 ：：2020/10/23(金) 01:30:19.96 ID:rvTwSWzs.net

ワーグナーは二度伝記映画作られてる
古い方の「ワーグナーとコジマ」は結構有名で、映画好きならほぼ確実に知ってる
ヴィスコンティの「ルードヴィヒ」でもワーグナーが結構大きく語られてる
ラングの「ニーベルンゲン」は、ワーグナーの映像化じゃなく、原典の叙事詩「ニーベルンゲンの歌」準拠で作られたもので、間接的影響はあったかもしれないがワーグナーの映像化じゃない
ジークフリートは別にワーグナーの創作じゃなくゲルマン神話の英雄
これくらいそこらのFateヲタでも知ってる

737 ：Ikh ：2020/10/23(金) 01:34:17.63 ID:yoz1znjX.net

本題はワーグナーのオペラが近代映画に決定的な影響を与えたか
どうかという話だから、やはりその主張は裏付けに乏しいようであるねｗ

738 ：Ikh ：2020/10/23(金) 01:43:23.34 ID:yoz1znjX.net

トリスタンとイゾルデの映画化というのも、ワーグナーのオペラをそのまんま
映画化したというより、中世の物語を映画化したという話であって
ワーグナーの映画化ではないということであるし、ラングのジークフリートも
ワーグナーとは関係ないというならば、それらの映画というのは、ワーグナーと
映画の関わりを証明するというより、映画とワーグナーの関わりはむしろ
疎遠であったという主張の傍証にしかならんわけだよねｗ

739 ：：2020/10/23(金) 01:44:15.98 ID:rvTwSWzs.net

まずIkhの知識が適当すぎる
ワーグナーの背景にあるのは、当時ヨーロッパを席巻した近代精神へのアンチテーゼとしてのロマン主義
特にドイツゲルマン的なそれ
洗練されてはいるが、あまりに理路整然としすぎ、生の人間の感触に欠ける「近代的合理性」に対し、国の原風景にこそ生の活きるヒトがあるとし、復古的にゲルマンの神話や古典を引用、翻案し再構築したのがワーグナーの楽劇
その過程で、神話的原風景からの物語構造や、音響のドラマ的演出法など、現代映画に通ずる手法をいくつも生み出している
ワーグナーによるドイツ楽劇の完成は、後世の映像作品への影響は計り知れない

740 ：：2020/10/23(金) 01:48:44.21 ID:rvTwSWzs.net

つか、そもそも、ヨーロッパ史もワーグナーも映画も何も知らないってならそう言えばいいだけなのに、知ったかぶりで語ろうとするから訳分からないトンチンカンなことしか言えず無教養がバレてる
悪いことは言わない
お前、教養人キャラなんて止めた方がいいぞ
見てて痛々しい

741 ：Ikh ：2020/10/23(金) 01:51:01.06 ID:yoz1znjX.net

ワーグナーのオペラは偉大な芸術として認められているという話は
俺も認めるのにやぶさかではないが、映画にワーグナーが影響与えていると
いう話はどうも眉唾であるねｗ　じゃあ、ワーグナーに影響うけた映画監督の
名前を三人くらいあげられる？　あるいはワーグナーに影響うけた有名な
映画作品3つあげてみてもいいよｗ　とにかく具体的な作品や監督の名前で
論じないと信用できないねｗ

742 ：Ikh ：2020/10/23(金) 02:02:40.65 ID:yoz1znjX.net

ワーグナーファンのことをワグネリアンというそうであるが、アンババもワグネリアンという
わけであろうかｗ

ワグネリアン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3

＞ワーグナーには熱狂的なファンが多数存在する。無論、他の人物にもそうしたことはあるわけだが、彼らのワーグナーへの傾倒ぶりは、信仰に近いものがあるという。
アンババのワーグナーへの傾倒というのも、ちょっと信仰に近いものを感じるねｗ

ワグネリアンとしてあげられているのは、ニーチェにボードレールにトーマス・マンと文学者
ばっかりで映画関係者の名前はあがってないねｗ　ワグネリアンと映画といえば

＞例えばナチスのニュルンベルク党大会では『ニュルンベルクのマイスタージンガー』第1幕への前奏曲や
＞『リエンツィ』序曲などのワーグナー作品が演奏され、ナチスの宣伝トーキー映画にはワーグナーの曲が多く使用されていた。

ナチスの宣伝トーキー映画にワーグナーの曲が多数使用されたそうであるが、それをもって
ワーグナーが近代映画に決定的な影響を与えた！なんて主張できないだろうｗ

＞ワーグナーは音楽界に限らず、文学、美術などあらゆる方面に多大な影響を与えており、その方面のワグネリアンも非常に多い。
ワーグナーの影響は、音楽に限らず、文学、美術の方面にまで及んでいるということであるが
映画はあがってないわけで、映画界にワグネリアンはいないとみるのがやはり妥当であろうｗ

743 ：：2020/10/23(金) 02:05:22.06 ID:6QuF/SJ+.net

三文字は本当に解ってないな
いいか、アンチワグナリアンの正しさを体現する俺の背中を観ていろ

ワグちん「おまえなんなんだよバーカw」
俺ちん「ブルックナー派やで」
ワグちん「亜流のポンコツやん」
俺ちん「本当にそうだろうか？」
ワグちん「なんか武器持ってんの？」
俺ちん「本当に、そうだろうか！？」
ワグちん「ハッタリやろ？」
俺ちん「本当に、そ・う・で・あ・ろ・う・か！？」
ワグちん「あ、あれねあれ。分かったしうんうん

744 ：Ikh ：2020/10/23(金) 02:06:31.63 ID:yoz1znjX.net

むしろナチスが映画にワーグナーの曲をつかいまくったせいで、それが映画と
ワーグナーのかかわりにおける黒歴史になり、それらの歴史を忘却するために
ワーグナーを映画とかかわらせることはむしろ避けられたとみなすほうがよいのでは
ないだろうかｗ？

745 ：Ikh ：2020/10/23(金) 02:07:15.53 ID:yoz1znjX.net

>>743
面白くないよｗ

746 ：Ikh ：2020/10/23(金) 02:09:48.03 ID:yoz1znjX.net

つまりまあコッポラが地獄の黙示録であえてワーグナーをつかったのは
やはりかなり挑発的な意味合いがあったということなのであろうねｗ

747 ：：2020/10/23(金) 02:10:47.94 ID:6QuF/SJ+.net

>>745
もう疲れきっていて脳みそ腐ってるんだよ而も徹夜だし
いい事思い付いた
三文字が俺の影武者になってみないか？（emergency

748 ：Ikh ：2020/10/23(金) 02:13:46.20 ID:yoz1znjX.net

>>747
おまえが誰かもしらないのに、なんでお前の影武者に俺がなるなんて
話になるわけ？ｗ　影武者ほしいならば、せめてコテハン名乗りなよｗ
名無しはむしろ影武者に近いよｗ

749 ：：2020/10/23(金) 02:16:46.92 ID:6QuF/SJ+.net

>>748
だからおまえはツマンネんだよな
哲学板の頃から面白い事言えなかったってバラすぞ

750 ：Ikh ：2020/10/23(金) 02:18:43.43 ID:yoz1znjX.net

>>749
いいよ〜ばらしてもｗ　俺のつまらない発言をいろいろ引用してみるのも
面白いのじゃないかｗ

751 ：：2020/10/23(金) 02:21:51.89 ID:6QuF/SJ+.net

>>750
だっておまえプラトニアンだろ。其れだけでもう面白いから自分はツマンネしても許されるとか甘えてたんじゃないのか？（プロレス

752 ：Ikh ：2020/10/23(金) 02:28:07.01 ID:yoz1znjX.net

>>751
ま〜確かに哲学板では俺はもっぱらプラトンの話ばっかりやってたよねｗ

753 ：：2020/10/23(金) 02:31:30.24 ID:6QuF/SJ+.net

>>752
プラトンの話するのはいいんだよ
でもなぁ、プラトンの話だけするのは違うだろ周りを考えろよ（時空を超えた説教