【エ霞】中国の伝統的なデザイン…と思いきや、実は日本のパクリだった！？ 中国ネット「知らなかった…とても深刻だと思う」[2/23] [右大臣・大ちゃん之弼★]

1 ：右大臣・大ちゃん之弼 ★ ：2021/02/23(火) 20:43:30.28 ID:CAP_USER.net

2021年2月20日、中国版ツイッター・微博で、中国のテレビ番組で使われた「伝統デザイン」の背景が、実は日本独特の技法だったとする「告発」が注目を集め、議論を呼んだ。

ある微博アカウントが20日、「ここ数年、中国の伝統デザインは日本をパクることに慣れてしまったようだ」とした上で、「朝食を食べていたら、あるインタビュー番組で用いられた春節を祝う背景デザインが、日本独特の文様であるエ霞（えがすみ）をパクっていたのを発見した」とする書き込みを行った。

このアカウントは「エ霞」について、形状がカタカナの「エ」に似ていることからその名が付されたものであり、ふんわりと漂い、おぼろげな光をまとう霞の様子から春の到来や、それによって生まれる希望や喜びを表現する技法として日本人が非常に好んで用いると紹介した。

そして「春節は中国で最も大切な伝統的祭日であるとともに、デザイナーに豊かな素材を提供してくれる。それなのに今やパクリやそれに近い作業がなければ、決して複雑ではないシーンさえ構成することができなくなっている。本当にしっかり完成しなければならない」と、中国のデザイン業界の現状を評している。

この「告発」について中国のネットユーザーは「私もエ霞が日本のものだとは知らず、当たり前のようにデザインで使っていた」「中国ではこの問題がとても深刻だと思う」「鶴や龍の傍にいつもこの文様を見かけるが、日本がオリジナルだったとは……。しかも雲だと思っていた」「こういうことが起こるそもそもの原因は、国が文化の発展を重視していないからだ」「中国には祥雲の文様があるのに、どうしてそれを使わないのか」といった感想を残している。（翻訳・編集/川尻）

Record China    2021年2月23日(火) 10時10分
https://www.recordchina.co.jp/b872374-s25-c30-d0193.html

https://i.imgur.com/dAcQOKY.jpg
20日、中国版ツイッター・微博で、中国のテレビ番組で使われた「伝統デザイン」の背景が、実は日本独特の技法だったとする「告発」が注目を集め、議論を呼んだ。

※参考資料
https://i.imgur.com/CNAGhwr.png
エ霞(えがすみ) 淡茶紅緑段霞菊地紙模様唐織（一部） 江戸時代(18c)

535 ：中華猫（朝鮮産）：2021/02/24(水) 08:00:00.39 ID:qNdoBYfp.net

>>534
平安時代の絵を見ると出てくるんだよな

あれもデザインの1種だとは思ってなかった

536 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/24(水) 08:02:50.90 ID:0U7kle0N.net

エガシラも日本

537 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/24(水) 08:12:28.88 ID:yfX3h6yj.net

共産政権になったのが運の尽き。
もう発展のしようがない

538 ：：2021/02/24(水) 08:14:14.84 ID:NjqP4MOS.net

それは違うニダよ
ウリたちから奪った物ニダ

539 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/24(水) 08:17:13.33 ID:5PC7E8Hp.net

ラーメンどんぶりの模様じゃねーの

540 ：：2021/02/24(水) 08:17:58.15 ID:WXvTD+go.net

＞「こういうことが起こるそもそもの原因は、国が文化の発展を重視していないからだ」

支那共産党は重視してるよ
何が起こっているのか？
理解する知能も無い支那猿ｗ
劣等種としてチョン猿と一緒に死滅しろ
いや、殺し尽くす
引導渡してやる

541 ：：2021/02/24(水) 08:23:23.64 ID:GI1K7DZt.net

え？ナルト🍥の話かと思ったわ。

542 ：：2021/02/24(水) 08:23:48.75 ID:RTSXUmjc.net

>>2
チコちゃんでやってた。
結論としては、中華料理屋の日本人が中国の柱の模様を参考に丼に描いたんだったかな。

543 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/24(水) 08:33:28.73 ID:BGn+1PC0.net

起源主張を始める韓国がウザいだけで。。

それが無ければ自由にどうぞ。。それがデザインだから。

544 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/24(水) 08:33:48.46 ID:hdWY6G8P.net

>>525
青海波の原型ではないかとされる文様はまずササン朝ペルシアの銀杯や
銀皿にあらわれる。
青海波に似た文様は唐代の銅鏡に表され東アジアの国々に伝わった
鎌倉時代の舞楽の書に輪台の国の人が蒼海波の衣を来て舞ったとの記述がある
この輪台とはまさにトルファン地方を指すのでこの地方が青海波の発祥地の
一つで日本との関係もあったのではないかと推測される。　だとさ

わしの持つ文様事典より引用

545 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/24(水) 08:34:05.13 ID:BGn+1PC0.net

追加で　丸々コピーじゃない限り。。

546 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/24(水) 08:34:54.91 ID:AiFL4Zq3.net

読み方すら知らんがな

547 ：：2021/02/24(水) 08:35:41.40 ID:zRtXVPZS.net

別にデザインしたわけでもないネトウヨがホルホルしてるのに草

548 ：：2021/02/24(水) 08:38:14.39 ID:ro0yPjmA.net

どっかの文化もない国は起源を主張するがその証拠もなく…

549 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/24(水) 08:39:54.68 ID:dA4YQ9uN.net

エ霞に青海波に和柄全開じゃん！
やっぱり日本の伝統柄って、綺麗だな。

550 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/24(水) 08:49:06.57 ID:D+nWmepQ.net

シナ畜なんて全てバクリの国じゃん
パクルのがチョンよりちょっと上手いだけで

551 ：：2021/02/24(水) 08:57:06.74 ID:/8ssrjfW.net

おまエラはキョンシーくらいら

552 ：：2021/02/24(水) 09:17:24.11 ID:VMJ6wG+d.net

これは気にしなくていいんじゃ。
起源主張してるならともかく。

553 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/24(水) 09:28:48.24 ID:hl21lBV+.net

やっぱり何でもパクっといて喚き立てるのってチョンだけなんだなw

554 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/24(水) 09:32:55.88 ID:DGyq/XAu.net

旭日旗も使って良いぞ

555 ：：2021/02/24(水) 09:51:24.08 ID:/T359vc7.net

>>554
中国は普通に使ってるぞ

556 ：：2021/02/24(水) 10:00:47.51 ID:09B6qKO3.net

是非もなし

557 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/24(水) 10:08:15.73 ID:b29PNLBB.net

>>242
万能壁画の出番ニダ

558 ：：2021/02/24(水) 10:11:38.46 ID:uNm/Pe+G.net

パクリでがっかりしてたら中国人なんてやってられんよ

559 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/24(水) 10:12:38.94 ID:IINQsqv8.net

てかこれ日本がパクられたって言ってるわけじゃなくて
中国人が問題視してるってだけの話だからね

560 ：：2021/02/24(水) 10:41:19.31 ID:PUvejYF8.net

>>559
文化文明なんて影響し合うもんだから否定するのはどうなんだろう
パクリとは違うような

561 ：：2021/02/24(水) 11:08:03.42 ID:TfcYnE4V.net

中国人は朝鮮人と違うんだから、別に権利者がいるわけでもないから好きに使えばいいよ

562 ：：2021/02/24(水) 11:42:08.18 ID:2Q+/7Roz.net

なんで日本に対しては起源主張しないんだろ

563 ：：2021/02/24(水) 12:15:58.94 ID:9L2O9PVy.net

屏風絵や絵巻物の場面展開の間に多様されてるのに。日本人で知らないとか。教科書ぐらい見ろよ。

564 ：：2021/02/24(水) 12:27:46.88 ID:IIltsiPP.net

へえ、これエ霞って言うんだ
確かに良く見るけど名前は知らなんだ

565 ：：2021/02/24(水) 12:48:54.13 ID:ntedMRHP.net

>>562
日本が特に主張しないからなのと
日本オリジナルか否か、いつ頃伝わっただの何だののウンチクは日本人のマニアの方が中国人より詳しいこと多いみたいだし。

566 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/24(水) 15:03:35.59 ID:v2IMLRQL.net

そんなもの知ってればいいだけのこと
気にしてたらなにもできん
アニメなんか日本風すぎてどうすんだよ
だからといって韓国するなよ

567 ：：2021/02/24(水) 15:12:02.97 ID:4a5/CkJP.net

>>13
心底バカなんだな

568 ：：2021/02/24(水) 15:17:33.63 ID:6xvQiV+n.net

どうでもいいだろこれくらい気にすんな

569 ：：2021/02/24(水) 15:38:39.48 ID:GJvXlyy9.net

まあいつものことだろｗ
起源主張しないだけマシだな

570 ：：2021/02/24(水) 15:59:03.22 ID:QNsD0XuH.net

日本だと「日本の伝統文様」「中国の伝統文様」みたいな資料がいくらでもあるが、中国じゃ自国の資料も無さそう。

571 ：：2021/02/24(水) 16:01:25.86 ID:UXqYWTxI.net

中国という国は広大なだけあって沢山の小数民族の文化を含んでる上に
インド中東エジプトヨーロッパ等々からの文化からも当然影響を受けている
彼らは中国がアジアの源流と思っているが根本的勘違いだと自覚すべきなんだな

572 ：：2021/02/24(水) 16:05:42.61 ID:i0HSmZB6.net

中国はこうやって認めるからまだ良い
これが韓国なら意地でも韓国起源という事にするだろう

573 ：：2021/02/24(水) 16:11:18.61 ID:Fj+rXUVb.net

まあ、数百年かけて影響しあうのが文化だろ
ネットから拾ってきたのは許さないが

574 ：：2021/02/24(水) 16:56:27.79 ID:mdyCHMha.net

中国の一般人やネットは着物畳桜なども起源主張してるぞ
起源伝統主張しない分けじゃなく利益目的に周到にやっていくから
日本にはいい部府見せておいて他は別、新説で変えてくとかね
韓国に比べてとか言ってたら二の舞だよ
今の中国は金で宣伝力も半端ない
一般人も外国人も古装ドラマやメディア広報みればそれが中国の物だと思い込み色々利用できるからな
呉服だから呉の衣装とか無知な日本人レベルで漢服好きが主張をサイトや本書いてる

575 ：：2021/02/24(水) 16:56:58.55 ID:mdyCHMha.net

中国の一般人やネットは着物たすき畳桜なども起源主張してるぞ
起源伝統主張しない分けじゃなく利益目的に周到にやっていくから
日本にはいい部府見せておいて他は別、新説で変えてくとかね
韓国に比べてとか言ってたら二の舞だよ
今の中国は金で宣伝力も半端ない
一般人も外国人も古装ドラマやメディア広報みればそれが中国の物だと思い込み色々利用できるからな
呉服だから呉の衣装とか無知な日本人レベルで漢服好きが主張をサイトや本書いてる

576 ：：2021/02/24(水) 17:15:33.68 ID:mdyCHMha.net

>>575
間違った
部府じゃなく部分

577 ：：2021/02/24(水) 18:30:04.49 ID:IwdO0hzH.net

右上の波の文様も青海波っていう日本の文様でしょ

578 ：：2021/02/24(水) 18:34:29.25 ID:IwdO0hzH.net

でもこういうのは仕方ないよね。今はネット時代でネットで賀正とか検索すれば出てくるのかもしれない。

579 ：：2021/02/24(水) 18:42:28.50 ID:ihHUlpKw.net

>>575
起源なんてどうでも良いんだよ

580 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/24(水) 19:07:47.47 ID:vZalZywJ.net

>>577
いまや、Apple製品の壁紙として伝統になってるよね
抽象化された波と外国のひと気付いてないかも
和の意匠は抽象化も大きな特徴

581 ：：2021/02/24(水) 19:47:03.10 ID:mdyCHMha.net

>>577
検索で出るが西洋では鱗文様になり、起源は古代ササン朝ペルシアらしい
またウイグル族の壁画にもあるらしい
日本だと埴輪から
中国は波濤文など波文あるから刺繍や画などでありそうだけど
単純化でより幾何学的だと型染めのように日本風に見えるのはわかるわ

582 ：：2021/02/24(水) 19:51:12.69 ID:mdyCHMha.net

>>579
伝統と起源一緒くたにし勝ちなのが一般人や現代中国人なのでどうでもよくない
中国と韓国が民族衣装で争ってるのは他人事じゃないぞ
中国文ネットじゃ日本は漢服が伝わる前は原始人か裸とか韓国と同じ事言ってるよ

583 ：：2021/02/24(水) 20:19:20.61 ID:6t1khe+K.net

日本の時代劇は飛鳥平安戦国江戸みんな衣装違うもんな
ヨーロッパも衣装は時代で違う
中国はあんまり時代で衣装チェンジないのか？

584 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/24(水) 20:51:02.49 ID:vhlP2o3A.net

大陸のダイナミズムで前の王朝が滅ぼされると新王朝が古い王朝の物を廃棄するから文化は断絶する
一つの王朝がずっと続いている我が国とは全く違う
一つの王朝が続いているので比較的に古いものが残っていて例えば正倉院は世界でも最大級の宝物庫
世界が広くて時代には遠くの文物は見たことのない感覚に触れる貴重な機会をもたらす貴重品だった
ディズニーランドやハウステンボスを作るように京都や奈良を作りあるいは密教テーマパークの高野山を作り
外来の物をきちんと管理保存してきた
そういうことなので起源うんたらといってるのも京都奈良を中心に我が国に残っている現物や資料が基準だったりする
ここをちゃんと認識していれば彼らがどう思うかなんて関係ないある

585 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/24(水) 20:56:00.38 ID:UyKcopQu.net

あの国ならウリジナルを主張しただろうwww

586 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/24(水) 21:00:27.65 ID:qVt7zp2y.net

後進国は先進国からパクるのは常識なんだよなあ

587 ：：2021/02/24(水) 21:11:18.67 ID:BHU0A959.net

だってお前ら伝統文化ぶっこわしたやん

588 ：：2021/02/24(水) 21:15:28.10 ID:O3Epv2I+.net

同じ東アジアの文化圏で感性も近いだろうし、知らず知らずのうちに拝借してた、なんてのはお互い様、笑い話でしょ

589 ：：2021/02/24(水) 21:21:27.72 ID:Y1bQNB3R.net

中国人は何が自分たちの文化なのか分からなくなってるんだな
哀れな奴ら

590 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/24(水) 21:32:53.14 ID:xvX+HcLQ.net

中国でも時代によって衣服は変わっているよ。

漢民族の漢服は唐の時代のもの。
漢民族は今でも中国で一番人数が多い。

満州族の清王朝の支配になってからはチャイナドレス。

征服王朝は他王朝の文化をことごとく破壊・禁止したので
文化が断絶してるのが残念だよね。

591 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/24(水) 22:34:59.85 ID:DI5d4gwP.net

こっちがパクリだと指摘してないのに自分たちで暴いて騒ぐ必要はないだろ

592 ：：2021/02/24(水) 22:58:53.84 ID:vSM355Vx.net

気がついて反省できるのが流石中国
どこかの国はたとえ気がついても自分のものだと言い張るからな

593 ：：2021/02/24(水) 22:59:03.27 ID:qVmkia1w.net

>>591
ライオンキングなんかは騒いでから筋通したんじゃなかったかな？

594 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/24(水) 23:27:39.95 ID:g7L1HE+u.net

日本のものは中国由来のものが多いし
そこから加工したものが大半
中国が誤ってパクっても問題ないと個人的には思う

だが、韓国、いやチョンよ、てめーはダメだ！

595 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/24(水) 23:53:33.69 ID:UhH818Px.net

こんな災害の多い国に良く古代の遺物が残ったものだ。
彼方さんは禿しい政変、紛争、戦争、焚書等の人災で跡形もなく消えてしまう様だが。

596 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/25(木) 00:37:28.04 ID:f5S+YkT2.net

>>593
筋は通してないぞ
未だにパクリではないと言い張っている

597 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/25(木) 00:54:15.93 ID:11ghnPr6.net

ライオンキングの時はまだネット時代到来前だったので日本人が欧米であれはパクリだと騒いでも
ジャングル大帝を知らない大半の欧米人は「なに言ってんだこいつ」状態だったらしいのう、
それを良いことにディズニーは頬かむりして知らんぷり。

今だったらジャングル大帝とライオンキングの比較画像をネットに挙げられる炎上物件。

598 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/25(木) 01:02:48.22 ID:Cli4eItE.net

中国人を見たら梅毒と思え

599 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/25(木) 01:20:49.71 ID:9RVcOJzs.net

エ霞が日本のものだと知った上で使えばいいだろ
日本のラーメンの丼の柄は中国の雷文だと自慢しろ
ま、日本は中華らしさの演出で雷文を使ってるから
中国人が中国の伝統的なデザインとしてエ霞を使うのとは根本的に違うけどな

600 ：：2021/02/25(木) 01:24:26.70 ID:HDG7+keD.net

逆に分かる奴が凄い

601 ：：2021/02/25(木) 01:35:17.89 ID:cyff4Bcx.net

>>22
むかし婆ちゃんちに遊びに行ったとき
近所の技能実習生の中国人の姉ちゃんが手作りの水餃子をお裾分けしてくれたけどくそうまかった
マジでなんなんだかわからんがアレを越える餃子にいまだ出合ったことがない

602 ：：2021/02/25(木) 01:53:09.06 ID:BKjit0LL.net

>>590
＞漢民族の漢服は唐の時代のもの。

唐は遊牧騎馬民族の鮮卑が建てた国。
胡服と呼ばれる鮮卑伝統の服を捨て、
当時既に漢服と呼ばれていた漢民族の服を取り入れた。

唐時代の漢服は、その前の漢王朝時代の漢服を他民族がコピーしたものだよ。

603 ：：2021/02/25(木) 03:05:48.72 ID:wNgmJENv.net

>>1
＞国が文化の発展を重視していないからだ

文化大革命の後遺症かな
中華的文芸復興しなよ
漢文だって、日本人の高卒の方が読めるとか
ヤバすぎだろ

604 ：：2021/02/25(木) 03:46:32.78 ID:iHfN9wJ7.net

文化なんてハイブリッドなもんだし
起源主張さえしないなら使って構わないよ
っていうかむしろどんどん使って
独自の発展とか見せてほしい

605 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/25(木) 07:13:55.32 ID:erljBwsc.net

グーグルアイでお見通しか

606 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/25(木) 07:21:00.03 ID:dQFLtIhD.net

>>594
全然そんなことないぞ
「中国」なんて国ができたのはつい最近だから

607 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/25(木) 07:23:10.74 ID:dQFLtIhD.net

>>603
それは支那の伝統
新しい王朝は古い王朝のあらゆる物を破壊する
復興なんてしたら現王朝の過ちを認めることになる

608 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/25(木) 07:27:12.16 ID:G45vxOTX.net

あきらかなパクリものを当然のように意匠商標特許登録申請するから真性ジャイアン気質で厄介

609 ：：2021/02/25(木) 07:40:01.72 ID:055+KSB9.net

牛以外は全部日本のパクリだよな

610 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/25(木) 07:58:34.01 ID:dQFLtIhD.net

最近は支那でも起源に関する議論が増えていく傾向があり
それはつまり人民が過去を振り返るようになってきているということであって
現王朝にとっては気がかりな兆候だと思われ
それが現王朝の勝利の現れなのかそれとも現王朝への疑念の表れなのか
この二つがある瞬間に入れ替わることがあるのが大陸のダイナミズム
見守りましょう

611 ：：2021/02/25(木) 08:07:58.96 ID:n5zIs0Mi.net

>>63
カナダの日本人寿司職人が考案したもんだけどな

612 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/25(木) 08:14:47.12 ID:ShfibjaK.net

まぁ、絵に霞を描くって言うのは古代中国画からの影響なんだろうけど
シンプルなイメージに直して描くのは日本のお家芸だしな

613 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/25(木) 08:17:14.59 ID:yrqthUWs.net

許容してるのがかの国とは違う

614 ：：2021/02/25(木) 08:23:31.06 ID:91VXBQ3p.net

支那は大きいから地方ごとにデザインがあっただろうが、共産党のせいで単一になっちまったからな
そんで今はウイグルも消えようとしている

615 ：：2021/02/25(木) 08:25:29.76 ID:dQFLtIhD.net

おそらく印度の影響の方が強い

616 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/25(木) 08:41:59.76 ID:7JxsHXYI.net

へー何処の物とか考えてなかったよ

617 ：：2021/02/25(木) 08:43:58.43 ID:Glhb/kDn.net

>>497
いやこの工霞はどう見ても完コピだろ
本当不思議なほど的外れに中国良く言うレス湧くなあ
こういうのも五毛？単に煽りか？

618 ：：2021/02/25(木) 08:58:19.97 ID:R1wsOBrQ.net

>>6
そのカキコで何ウォン貰えるの？

619 ：：2021/02/25(木) 09:02:05.83 ID:Glhb/kDn.net

>>100 >>419
最近じゃ中国の古装ドラマ見てる中国人は
日本の成人式の振袖ニュース見て「着物の色柄は派手、漢服の方が柔らかく清純で美しい」みたいなコメントしてて笑った
服の形や細部だけじゃなく色彩や模様もジャパナイズされてるの分かってないんだよな
その内頭から信じて入れ替わって日本風を全て中国風っていい出しそう

620 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/25(木) 09:09:06.63 ID:dQFLtIhD.net

支那の都市が発展したときは交通路を整備して交易の中心地になったとき
シルクロードがその典型、ローマや京都奈良はシルクロードの終端であり集積地
世界が狭くなった現代とはスピード感が全然違うけど
交易の中心地になった都市ではいろんな物が集まり改変されては出て行くのは今と同じ
交易の中心として発展した支那の都市経由でいろんな物が我が国に入ってきた時期があるのは
そういう来歴の記録が残っているし事実だけど
それを見て支那が「全ての元」だと考えるのは思い込み
ササン朝ペルシャの影響もある、みんな天竺を目指した時期もある
中華思想につられてもしょうがないｱﾙ

621 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/25(木) 09:15:52.90 ID:dQFLtIhD.net

交通路である朝鮮半島を経由して様々な文物の来歴が日本にたくさん残ってるからって
それらの起源が朝鮮半島にあると考えるのも同じ間違い
たまたま我が国がコレクターであり記録マニアだからたくさん来歴が残ってるというだけの話です

622 ：：2021/02/25(木) 09:49:23.48 ID:Glhb/kDn.net

>>620
それな
ちなみに天竺というとインド聖地だけではなく仏教が盛んな周辺国も天竺を指す場合がある
ガンダーラ、バーミヤンなど
そのバーミヤン近くの仏教遺跡を銅山開発目的に発掘中止にさせたよね
敦煌の仏教遺跡を特別に扱う一方、
他国の仏教遺跡は破壊して自国の観光歴史遺産価値を高めたり
仏教文化の歴史を好き勝手にしそうな動きが伺える
文化を含め中国の主張や動きは油断でき無い

623 ：：2021/02/25(木) 09:58:03.22 ID:3nar4HZL.net

この起源論争では韓国は中国と手を結んで日本と闘う用意がある

624 ：：2021/02/25(木) 10:21:48.39 ID:OtSWp0wA.net

あーこれは日本ぽいなw

625 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/25(木) 10:42:24.17 ID:11ghnPr6.net

>>623
をいをい

ニダと手を結んだ段階で法則が働きアルの負け確定じゃんw

626 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/25(木) 10:55:19.11 ID:u+DrepXX.net

(　・ω・)
中国70年の歴史だからな。伝統が無くて当たり前。

627 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/25(木) 11:51:28.49 ID:GYgi/Jdc.net

>>63
日本人の寿司職人が作った物だ
少なくとも寿司の知識を持った者が現地の人にあわせて発案した物
食べて興味を持った者が本場の寿司に興味を持てばその功績は大きい

628 ：：2021/02/25(木) 11:56:03.39 ID:/iH0oqzL.net

>>1
起源を捏造しないあたり、中国人は個人的な利害が発生しない話題では理性的だよね

629 ：：2021/02/25(木) 12:01:40.87 ID:qomNGzGA.net

日本でもどんぶりに雷文とか双喜文つかってるしな
あんま気にすんな

630 ：：2021/02/25(木) 12:03:50.18 ID:ywznfWeJ.net

>>619
今の日本の着物の柄は随分と地味になった江戸後期以降のテイストをベースに西洋の美的センスも取り入れてモダン化されてるけど室町〜元禄くらいまでは男の着物の柄でさえ今なら演歌歌手しか着ないくらいド派手だった
そしてその派手な生地の多くは明からの輸入品だった

631 ：：2021/02/25(木) 12:08:58.48 ID:ywznfWeJ.net

つまり今の和服は歴史的に見れば国風化の結果かなり地味になってるし地味なほうが清純でいいというのは極めて非中国的な発想で知らないうちに西洋や日本に影響されまくっている

632 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/25(木) 12:11:15.78 ID:RxqabBLg.net

金雲って他でもあるのかな？余り見かけないよね？まあ現代日本でもだがｗ

633 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/25(木) 12:12:10.16 ID:GYgi/Jdc.net

>>594
日本の古くから有るデザインが中国にも有れば中国から日本に…って普通に思うよね

私的には起源より何年も続く文化が重要だと思います

634 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/02/25(木) 12:14:12.74 ID:33uwYHpU.net

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