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【エ霞】中国の伝統的なデザイン…と思いきや、実は日本のパクリだった!? 中国ネット「知らなかった…とても深刻だと思う」[2/23] [右大臣・大ちゃん之弼★]

1 :右大臣・大ちゃん之弼 ★ :2021/02/23(火) 20:43:30.28 ID:CAP_USER.net
2021年2月20日、中国版ツイッター・微博で、中国のテレビ番組で使われた「伝統デザイン」の背景が、実は日本独特の技法だったとする「告発」が注目を集め、議論を呼んだ。

ある微博アカウントが20日、「ここ数年、中国の伝統デザインは日本をパクることに慣れてしまったようだ」とした上で、「朝食を食べていたら、あるインタビュー番組で用いられた春節を祝う背景デザインが、日本独特の文様であるエ霞(えがすみ)をパクっていたのを発見した」とする書き込みを行った。

このアカウントは「エ霞」について、形状がカタカナの「エ」に似ていることからその名が付されたものであり、ふんわりと漂い、おぼろげな光をまとう霞の様子から春の到来や、それによって生まれる希望や喜びを表現する技法として日本人が非常に好んで用いると紹介した。

そして「春節は中国で最も大切な伝統的祭日であるとともに、デザイナーに豊かな素材を提供してくれる。それなのに今やパクリやそれに近い作業がなければ、決して複雑ではないシーンさえ構成することができなくなっている。本当にしっかり完成しなければならない」と、中国のデザイン業界の現状を評している。

この「告発」について中国のネットユーザーは「私もエ霞が日本のものだとは知らず、当たり前のようにデザインで使っていた」「中国ではこの問題がとても深刻だと思う」「鶴や龍の傍にいつもこの文様を見かけるが、日本がオリジナルだったとは……。しかも雲だと思っていた」「こういうことが起こるそもそもの原因は、国が文化の発展を重視していないからだ」「中国には祥雲の文様があるのに、どうしてそれを使わないのか」といった感想を残している。(翻訳・編集/川尻)

Record China    2021年2月23日(火) 10時10分
https://www.recordchina.co.jp/b872374-s25-c30-d0193.html

https://i.imgur.com/dAcQOKY.jpg
20日、中国版ツイッター・微博で、中国のテレビ番組で使われた「伝統デザイン」の背景が、実は日本独特の技法だったとする「告発」が注目を集め、議論を呼んだ。

※参考資料
https://i.imgur.com/CNAGhwr.png
エ霞(えがすみ) 淡茶紅緑段霞菊地紙模様唐織(一部) 江戸時代(18c)

618 ::2021/02/25(木) 08:58:19.97 ID:R1wsOBrQ.net
>>6
そのカキコで何ウォン貰えるの?

619 ::2021/02/25(木) 09:02:05.83 ID:Glhb/kDn.net
>>100 >>419
最近じゃ中国の古装ドラマ見てる中国人は
日本の成人式の振袖ニュース見て「着物の色柄は派手、漢服の方が柔らかく清純で美しい」みたいなコメントしてて笑った
服の形や細部だけじゃなく色彩や模様もジャパナイズされてるの分かってないんだよな
その内頭から信じて入れ替わって日本風を全て中国風っていい出しそう

620 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/02/25(木) 09:09:06.63 ID:dQFLtIhD.net
支那の都市が発展したときは交通路を整備して交易の中心地になったとき
シルクロードがその典型、ローマや京都奈良はシルクロードの終端であり集積地
世界が狭くなった現代とはスピード感が全然違うけど
交易の中心地になった都市ではいろんな物が集まり改変されては出て行くのは今と同じ
交易の中心として発展した支那の都市経由でいろんな物が我が国に入ってきた時期があるのは
そういう来歴の記録が残っているし事実だけど
それを見て支那が「全ての元」だと考えるのは思い込み
ササン朝ペルシャの影響もある、みんな天竺を目指した時期もある
中華思想につられてもしょうがないアル

621 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/02/25(木) 09:15:52.90 ID:dQFLtIhD.net
交通路である朝鮮半島を経由して様々な文物の来歴が日本にたくさん残ってるからって
それらの起源が朝鮮半島にあると考えるのも同じ間違い
たまたま我が国がコレクターであり記録マニアだからたくさん来歴が残ってるというだけの話です

622 ::2021/02/25(木) 09:49:23.48 ID:Glhb/kDn.net
>>620
それな
ちなみに天竺というとインド聖地だけではなく仏教が盛んな周辺国も天竺を指す場合がある
ガンダーラ、バーミヤンなど
そのバーミヤン近くの仏教遺跡を銅山開発目的に発掘中止にさせたよね
敦煌の仏教遺跡を特別に扱う一方、
他国の仏教遺跡は破壊して自国の観光歴史遺産価値を高めたり
仏教文化の歴史を好き勝手にしそうな動きが伺える
文化を含め中国の主張や動きは油断でき無い

623 ::2021/02/25(木) 09:58:03.22 ID:3nar4HZL.net
この起源論争では韓国は中国と手を結んで日本と闘う用意がある

624 ::2021/02/25(木) 10:21:48.39 ID:OtSWp0wA.net
あーこれは日本ぽいなw

625 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/02/25(木) 10:42:24.17 ID:11ghnPr6.net
>>623
をいをい

ニダと手を結んだ段階で法則が働きアルの負け確定じゃんw

626 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/02/25(木) 10:55:19.11 ID:u+DrepXX.net
( ・ω・)
中国70年の歴史だからな。伝統が無くて当たり前。

627 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/02/25(木) 11:51:28.49 ID:GYgi/Jdc.net
>>63
日本人の寿司職人が作った物だ
少なくとも寿司の知識を持った者が現地の人にあわせて発案した物
食べて興味を持った者が本場の寿司に興味を持てばその功績は大きい

628 ::2021/02/25(木) 11:56:03.39 ID:/iH0oqzL.net
>>1
起源を捏造しないあたり、中国人は個人的な利害が発生しない話題では理性的だよね

629 ::2021/02/25(木) 12:01:40.87 ID:qomNGzGA.net
日本でもどんぶりに雷文とか双喜文つかってるしな
あんま気にすんな

630 ::2021/02/25(木) 12:03:50.18 ID:ywznfWeJ.net
>>619
今の日本の着物の柄は随分と地味になった江戸後期以降のテイストをベースに西洋の美的センスも取り入れてモダン化されてるけど室町〜元禄くらいまでは男の着物の柄でさえ今なら演歌歌手しか着ないくらいド派手だった
そしてその派手な生地の多くは明からの輸入品だった

631 ::2021/02/25(木) 12:08:58.48 ID:ywznfWeJ.net
つまり今の和服は歴史的に見れば国風化の結果かなり地味になってるし地味なほうが清純でいいというのは極めて非中国的な発想で知らないうちに西洋や日本に影響されまくっている

632 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/02/25(木) 12:11:15.78 ID:RxqabBLg.net
金雲って他でもあるのかな?余り見かけないよね?まあ現代日本でもだがw

633 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/02/25(木) 12:12:10.16 ID:GYgi/Jdc.net
>>594
日本の古くから有るデザインが中国にも有れば中国から日本に…って普通に思うよね

私的には起源より何年も続く文化が重要だと思います

634 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/02/25(木) 12:14:12.74 ID:33uwYHpU.net
青海波 https://www.nengahonpo.com/blog/wp-content/uploads/2020/07/wagara-seigaiha.png
      https://whohw.jp/whohw_wp/wp-content/uploads/2021/01/SIZEN01_A_image.jpg

七宝柄 https://www.kimono-gara.com/wp-content/uploads/2019/01/shippou-293x300.jpg
      https://www.nengahonpo.com/blog/wp-content/uploads/2020/07/wagara-sippou.png
      https://www.photolibrary.jp/mhd8/img752/450-20200121105450373114.jpg
      https://as1.ftcdn.net/jpg/02/24/60/26/500_F_224602607_79yvVWuHVkB9aioCHpisKuAhhU1vNNDK.jpg

635 ::2021/02/25(木) 12:15:55.85 ID:ywznfWeJ.net
模様やデザインということでいうと基本中国は対称性(左右もしくは上下左右)を重んじ日本はあえて非対称にするのが好き
そういう意味で>>1の最後の奴は中国らしくないというのは一目で分かる

636 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/02/25(木) 12:20:30.48 ID:GYgi/Jdc.net
>>597
パクりと影響を受けた
の境界線はどこに有るのだろう?
手塚氏自身もディズニーを見て『影響を受けている』と言ってたみたいだし

637 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/02/25(木) 12:29:58.27 ID:GYgi/Jdc.net
>>596
筋を通す必要が無い
当事者側(?)が訴えを起こしてないからね
回りが騒いでいるだけ
オリジナルとして世に出して誰か盗作として誰か訴えたら筋を通す必要が有るが

638 :中華猫(朝鮮産):2021/02/25(木) 12:30:45.41 ID:zn6+zX85.net
よくあるのは
中国発祥だと思ってたら実は日本から中国に行ったもの
交易あるから多少は影響しあっている

朝鮮にはそれが無いんだよね…

639 ::2021/02/25(木) 12:47:16.94 ID:ywznfWeJ.net
割と歴史が新しい極太麺は別としてうどんは伝来当時の姿を割と忠実に残した中華料理、ラーメンは完全に日本オリジナルの創作料理だったりして一見それっぽく見えるから中国・日本起源とは限らないしな

640 ::2021/02/25(木) 12:47:20.95 ID:WKArE3Nb.net
つか、コイツラはインドとかエジプト、ペルシャ発祥の文化を自国文化だと思い込み過ぎだわ

641 ::2021/02/25(木) 12:58:29.75 ID:lcwSGZBB.net
単に背景にあっただけの話に笑う
日本の正月なんて元外国文化だらけだぞ

642 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/02/25(木) 13:07:14.14 ID:dQFLtIhD.net
一般的に異なる文化の接触における影響は双方向でしょう
一方向の流れとしか考えないようになってる人が居るのが異常なんで
例えば最近はアフリカの文様を取り入れば生地が作られそれから着物が作られたり
自分たちの生活圏にはないできるだけ珍しい物や感覚と接してみたい好奇心は文化の変化の元であるし
それは「富」とされる
だから昔も今ももっと多くの「富」を求めて遠くへ遠くへと冒険に出かけていく
そのようにして我が国に積み重なった文物や記録は大切にされたので量が普通じゃなく多い
逆に言うとたくさんの史料に拘束される
支那にもそれなりに残っているので彼らもそうした史料を蔑ろにできない
最近欧州で出ているギリシャ彫刻の影響があるので兵馬俑はギリシャ人が作ったに違いない
という学説に支那がどう対処するのか見物
南朝鮮はほとんど残っていないので、残っていても不都合な資料はなかったことにする、それで都合よくでっち上げる
残ってる史料の量の差じゃないだろうかw

643 ::2021/02/25(木) 13:12:30.53 ID:dQFLtIhD.net
古代から海洋国家である我が国は「富」が海の向こうからやって来るという世界観を持っている
だから起源に拘る人たちのことが理解できないと思われ

644 ::2021/02/25(木) 13:17:20.64 ID:dQFLtIhD.net
いで大船を乘出して 我は拾はん海の富。
いで軍艦に乘組みて 我は護らん海の國。

645 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/02/25(木) 13:19:55.02 ID:ShfibjaK.net
>>601
中国で客が病みつきになって食べてた店の料理にはケシの実が入れてあったというが

646 ::2021/02/25(木) 13:38:26.18 ID:8LrqAlZp.net
>>2
あれギリシアにも似たもんがあるのよな

647 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/02/25(木) 14:20:53.62 ID:p+v+Ohud.net
>>636
パンジャの子パクられて、本人喜んでたから
熱烈なディズニー信奉者だったしね
リミテッドアニメ全否定だから
NTV24時間TV用アニメも借金返済用に作ってたようなもんだし

648 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/02/25(木) 14:34:54.66 ID:TUM1k4ME.net
でも中国のネット諸君は誠実だね、感心しているわ。糞チョン国のイルベ民は、もう日本の悪口ばっかりで吐き気がするよ、糞人種だ。日中共同で糞チョンを叩き潰しましょうよ。

649 ::2021/02/25(木) 14:43:53.49 ID:sDHzZZpp.net
>>648
自信の違いかねえ
これ一つが日本発祥でも中国史の価値は揺るがんしな

650 ::2021/02/25(木) 14:45:52.63 ID:YJrAHBfu.net
ここで起源主張してこないとは……

中国成長したなあ

651 ::2021/02/25(木) 15:12:59.84 ID:t54WQD1g.net
>>182
ふたつ

652 ::2021/02/25(木) 15:50:10.34 ID:3aQbDwwE.net
起源なんて気にせず、良いデザインなら使ったらいいじゃん。日本もそんな感じでどんどんオリジナルを作り出してる。
元をたどれば中国に行き着くことは多いよ。しかし、今の中華人民共和国とはまったく関係ないからね。

653 ::2021/02/25(木) 16:21:18.14 ID:cXTzZFh3.net
中国には古代からの知的な書物もいっぱいあるからな
どっかの国とはちがうわ

654 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/02/25(木) 17:47:51.21 ID:0qsWALYn.net
双方の影響があるんだから、一々オリジナル主張する必要ないんじゃないの?
日本も牧谿とか影響受けまくりだろ

655 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/02/25(木) 17:49:38.47 ID:0qsWALYn.net
>>642
普通は伝統って郷土史から積み上げるものだけど、
韓国の場合は郷土史を真面目にやったら、日本統治時代の実績が出るから無理なんだよね

嘘の抗日神話で建国した国は大変だわ

656 ::2021/02/25(木) 18:19:58.28 ID:GhU7l/W/.net
いいものなら使ってもいいだろう。下らん起源とか唱えるのは下等。

657 ::2021/02/26(金) 07:39:11.49 ID:g/EdH8vO.net
チャイナドレスが漢服じゃなくて旗包の時点で伝統とか無いだろ

658 ::2021/02/26(金) 09:58:21.52 ID:dTVAeRx2.net
韓国国旗は伝統的な中国模様をパクってる。

659 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/02/26(金) 10:19:23.10 ID:j1RIrkj+.net
>>645
なんだそのブラックカレー…

660 ::2021/02/26(金) 14:23:30.11 ID:B4SHcgc4.net
シナはほぼ一世紀毎に民族大虐殺で入れ替わり続けて来たんだが、民族の伝統って、いつの話なの?

661 ::2021/02/26(金) 14:53:22.63 ID:uUmVrrPu.net
>>660
虐殺されたほうも虐殺してるほうももとは同じ血統(石器時代くらいに一番最初にいた連中だけは違うかもしれないがw)だから別に問題なし
北や西や南の蛮族が中原に略奪に来る→そのまま前にいた連中にとって変わって住み着く→贅沢な生活に慣れて弱体化→北や西や南の…(以下略)
つまり人の供給ソースはいつも同じ
漢民族なんてものは最初から存在してなくてモンゴル、満洲、チベット、ベトナム系がずっと大陸で陣取り合戦していてたまたまその時真ん中辺りを占領してる連中が漢民族を自称してるだけ

662 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/02/26(金) 15:30:16.28 ID:E7wtAgy6.net
中国だってもっと西のインドやペルシャから文化が伝わってる訳だしね

663 ::2021/02/26(金) 15:47:10.77 ID:CIhBGGpI.net
別にええやん しかし起源に関しては中国はキッチリしてるのな
キムチもやっぱり中国起源なのかもなw

664 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/02/26(金) 15:53:36.59 ID:HXoA1gNS.net
>>641
どこが?

665 ::2021/02/26(金) 16:10:51.07 ID:2Y6rQd1/.net
>>1
別の気にする必要ないだろ?
正月をすべて純中華でデザインしなきゃいけない理由なんて何処にあるの?
日本の正月は干支から始まって、それを祝うこと自体中国から来てる文化なんだろうし、純国産のみなんて言ってたら日本は年越せなくなるw

666 ::2021/02/26(金) 16:13:56.52 ID:2Y6rQd1/.net
>>27
日本のデザイン力は近代、現代社会において国際的に絶大な影響力がある
世界中のデザインを学んだ者なら常識

667 ::2021/02/26(金) 18:39:10.82 ID:K87Z3td8.net
>>1
文化がどうのデザインがどうのというなら、これはどうかな?
幕末や明治初期の日本人は西欧の概念を漢字熟語で表現した。
人民、共和国、そして共産主義等々。
こうした日本製漢字熟語は漢字の本家中国でも使われている。
中華人民共和国 ご存じ、中国の国名だよ。
この中で人民も共和国もメイドインジャパン。中国オリジナルは中華だけ。
日本製の言葉が気に入らないなら国名変えたら?
>>654
だね。

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