◆雑談スレ533◆UMA大決戦！ツチノコ対青全裸 [Ikh★]

1 ：Ikh ★：2021/04/17(土) 10:48:26.98 ID:CAP_USER.net

　雑談スレッド使用上の諸注意
○　まったりと楽しい雑談をしましょう｡
○　sage進行推奨｡
○　閉鎖的な馴れ合い（=内輪ネタ）はやめましょう｡
＝＝＝＝＝＝＝
過去スレ
◆雑談スレ524◆初夢はウェンディゴ [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1610106742/
◆雑談スレ525◆青いソフトクリーム1984 [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1610781959/
◆雑談スレ526◆青全裸カルテット [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1611710684/
◆雑談スレ527◆オリンピックは全裸の祭典 [Ikh★]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1613035075/
◆雑談スレ528◆五輪最終種目 三角木馬耐久トーナメント戦 [右大臣・大ちゃん之弼★]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1615470706/
◆雑談スレ529◆統領の唇は青き！温もりは熱き！ [右大臣・之弼★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1616158736/
◆雑談スレ530◆青くて全裸の深きものども [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1616591496/
◆雑談スレ531◆青全裸のチェスゲーム [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1617017372
＝＝＝＝＝＝＝
※前スレ
◆雑談スレ532◆超哲学者青全裸氏 [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1617817233/
＝＝＝＝＝＝＝
※関連スレ
◆スレッド作成＆継続依頼スレッド★226◆　立て子キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ [右大臣・大ちゃん之弼★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1617899954/
＝＝＝＝＝＝＝
◆自治議論…307◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！(お休み中)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1592495737/

863 ：：2021/04/23(金) 13:28:57.23 ID:h2ClPkOy.net

出せたのは産経が自民の味方だという根拠の一例
捏造、改竄という指摘に反論できたのはイバンカの件のみ

結局質問されていることには答えず

864 ：：2021/04/23(金) 13:33:57.63 ID:FLrNBZgx.net

少なくとも捏造じゃないことをメディアの捏造だとか騒いでメディア叩きやってるような馬鹿は単に有害なだけだし真面目に話聞く価値ない

865 ：：2021/04/23(金) 13:37:30.39 ID:ZZjEgN3R.net

ああ、マスコミは野党にネガティブなイメージを植え付けようとしてる！みたいなね

866 ：：2021/04/23(金) 13:41:31.03 ID:gevXJ9xv.net

DD論に持ち込むとID:qwbXqDQfとアンババが同レベルの馬鹿ということになるがそれでID:qwbXqDQfはいいのかな？
まあ実際アンババも極論だしID:qwbXqDQfは馬鹿で連投キチガイっぽいけど

867 ：：2021/04/23(金) 13:47:16.19 ID:ylNZEBoa.net

はーいいつものパターン
「アンババと同レベルってことでいいのか」
まあ気楽でいいよな
相手の言ってることの一点の瑕疵を突いて馬鹿だキチガイだ話す価値はないって言えば質問は無視でいいんだから

868 ：：2021/04/23(金) 14:02:37.31 ID:gevXJ9xv.net

いや普通にID:qwbXqDQfは頭おかしいだろ
言ってることがまとめブログのマスゴミ叩き論とかそのままで、こんなの聞くにたえない
どっかのコピペみたいに怪しげな「メディアが政権を捏造で叩いた例」とか引用してるし、挙げ句それらがおかしいって指摘され「コピペ鵜呑みにしちゃってる情弱」丸出しになってる
これじゃ、いわゆる「パヨク」の人が言う「頭弱いネトウヨ」のテンプレそのものじゃん
変なこと言わないで普通に反論すればいいだけなのに
「麻生政権とか自民が叩かれた例もあるし、森友スクープ抜いたのは朝日、最近は文春砲とか政権叩きもあったよね」ってシンプルな話だけで言えば、「そうだね」としか言いようがない

そしてアンババも憶測が過ぎる
読売や産経、新潮とかで変な政府擁護があるし、色々憶測したくなる気持ちは分からなくはないが、それで「メディアすべては政権の味方だ」と言っちゃうのはさすがに言い過ぎ

まあ、どっちが叩かれてとはさておき、メディアが色々ぶれててなんかおかしいっていうのは同意

869 ：：2021/04/23(金) 14:04:11.14 ID:x3m8g2tE.net

でましたでました「普通」

870 ：：2021/04/23(金) 14:13:01.33 ID:Du+tvTVO.net

と、怪しげ、情弱、頭おかしい
と言えば個々の例は無視でよいわけか

そもそも最初にマスコミは野党批判で自民の味方に決まっていると言い出したのはどちらなのか

それに返されたら議論にならない繋がらない意味不明だと相手を罵倒したのは誰なのか

そしてこれこれこういう流れでこう聞かれてるんだろ？と説明されたら頭がおかしいから話を聞く価値がないとまた罵倒

賢い人たちは違いますね

871 ：：2021/04/23(金) 14:13:16.86 ID:v6IDk7yl.net

超人様の保護者はどんな手を使っても超人様を守るのが使命だからね。
仕方ないね。

872 ：：2021/04/23(金) 14:17:06.24 ID:j0AMpks8.net

>>870
何が返されたらだよ

「自民党と同じことをされたのか(思い込み)、野党は！？」
みたいな意味不明な発狂だろうが

野党下げて政府擁護してる事実出されて反論できないから意味不明な話に拘ってるクソ

873 ：：2021/04/23(金) 14:18:27.70 ID:gevXJ9xv.net

て言うかいい加減ポジショントークじみた叩き止めろよ
アンババだから叩くとか、東亜民サイドだから庇うとかさ
「誰が言った」じゃなく「何を言った」って内容で話進めれっての

874 ：：2021/04/23(金) 14:19:29.10 ID:Du+tvTVO.net

>>872
はい、その野党を下げた例をどうぞ
それが原因で野党が指示されないというのだから沢山出るよね
野党のイメージが悪いのはマスコミのせいとまで言いきってるんだものね

875 ：：2021/04/23(金) 14:20:07.96 ID:v6IDk7yl.net

超人様が言ってるから庇う、みたいな態度の保護者様にも言ってあげればいいのに。

876 ：：2021/04/23(金) 14:21:00.38 ID:Du+tvTVO.net

>>873
だから叩いてんだろ阿呆か

877 ：：2021/04/23(金) 14:23:11.84 ID:gevXJ9xv.net

>>872
て言うか面倒だからお前が譲歩してくれね？
「政府擁護が結構あるのは事実として譲らないが、マスコミが自民庇うの一辺倒だとは言わない」って方針に訂正してくれ
現実として自民党や安倍政権がメディアからおかしな擁護されたケースはあるが、お前が言ってることも極論だしそりゃツッコまれる

878 ：：2021/04/23(金) 14:24:22.64 ID:Du+tvTVO.net

ナニサマのつもりか知らんが面倒なら黙ってろや

879 ：：2021/04/23(金) 14:25:54.84 ID:gx/0oZP5.net

高校生・大学生が講義休みストライキ　気候変動を止めるため　日本政府への抗議 [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619154669/

グレタ騒動の時も思ったけど、学校サボるよりちゃんと勉強して気候変動を止めるための知識・技術蓄えた方がいいと思うんだよね。
授業、講義休んだところで気候変動は止まらんのだし。
そもそもだけど、ストライキって「されて困る」から効果があるのであって、この場合のストライキって単位危うくなって自分達が困るだけの気がする。

880 ：：2021/04/23(金) 15:30:44.52 ID:iwxp4gyf.net

んー
ここの連中を不快にするためにやってる、ずっと続けてやると宣言し
馬鹿だ愚かだガイジだ頭がおかしいと罵倒し続け
自分の間違いは一切訂正もせずに逆ギレし
都合の悪い質問や答えられないことは無視して話を切り替え
発言の捏造もやりたい放題

これで叩かれたら
「アンババだからって叩くのやめろ、何を言ったかで叩け、誰が言ったかじゃないだろ」と擁護する
それもつい先日「顔文字かキチガイ相手にして時間無駄にした」などと「誰が言ったか」で態度を変えた人間が

呆れる

881 ：：2021/04/23(金) 16:07:34.33 ID:3y8zHir9.net

だからさ
マスコミは自民や日本を叩くための偏向報道ばかりしていない、ちゃんと野党も同じレベルで叩いてる、と言うなら
同じレベルで野党を叩いてる証拠を出せばいいんだよ
偏向報道ばかりしていないという意味合いで薬を飲めと言ったんだろ？

それで出してくるのは産経が政府を擁護したとか一例のみに反証とかそういうのだけ、そんなのこっちは求めちゃいない求めてるのは「同じレベルでメディアが野党を叩いてる証拠」なんだよ

証拠を出せないからって話逸らして、アンババとそれを擁護してる一派は馬鹿なんですか？

そしてこっちは「アンババだから叩いてる」んじゃないぞ
誰だって、嘘を言われたり、自分の発言を捏造されたらそれを正したくなるだろ、それこそ誰が言った関係無しに

882 ：：2021/04/23(金) 16:17:07.08 ID:3y8zHir9.net

ちなみにだ
>>イヴァンカが主導し立ち上げた団体に寄付決まったって論調で情報出したのはむしろ政府自身だぞ
そこは誰も否定しとらんぞ
こっちが否定してるのは「例えばイバンカ基金（イバンカが来日する以前から決まっていたのにイバンカの一声で決まったかのように報道）」だ

以前から決まっていたのに、そして名称も違うのにまるでその名称であるかのように報道し、しかも突然表明したかのように報道するのが捏造な
これには社民党も関わっているがｗ

883 ：：2021/04/23(金) 16:24:00.41 ID:9YRMOa5j.net

共同記事はこう

安倍晋三首相は3日午前、海外の女性指導者らを東京に招いて女性政策を議論する国際シンポジウム（女性版ダボス会議）の関連行事に出席した。

あいさつでは、トランプ米大統領の長女イバンカ大統領補佐官が設立に関わった、女性起業家を支援する基金への5千万ドル（約57億円）拠出を表明した。

ほとんど外務省発表の書き直し
外務省発表も予め決まってたと明言してないからそれそのまま準拠し引用しただけだろ
政府発表ほぼそのまま記事にして何が悪いのか
これで悪いというならメディアじゃなく発表の文面作った外務省官僚に文句言った方がいい

884 ：：2021/04/23(金) 16:31:14.52 ID:3y8zHir9.net

政府が発表したから政府の発表通りに報道して何が悪いって論調？
普通、メディアは得た情報が正しいかどうか裏取りするもんじゃないの？
週刊誌ソースですぐに報道する、とかじゃなくてさ

そして調べれば、イバンカ基金に正式名称がある事や、以前から拠出は決まっていた
それを来日した途端に決まった風に報道したり正式名称じゃないものを報道したり（これらは外務省発表には存在しないはず）、それらを捏造と言わず何と言うの？

885 ：：2021/04/23(金) 16:34:17.99 ID:FyJwMvbF.net

正しいだろ
政府発表のどこに裏取るべき間違いがあるの？
単なるベタ記事扱いの短文配信だから詳細な背景伝える必要なしとこういう書き方したら、勘違いから想定外の炎上したというだけだろ
ここまで来ると完全に因縁つけてるだけだろ

886 ：：2021/04/23(金) 16:37:01.53 ID:3y8zHir9.net

では政府が「来日した途端決まった」とか「これはイバンカ氏の基金（あるいはイバンカ基金）である」と発表したソースを出してみな
調べてみれば「来日する以前から決まっていて、名称もちゃんとある」ことくらいは、ちゃんとした情報機関なら分かるだろうと思うけどな

さっきから単発しか反論してないが、また100m単位の場所を往復しながら書き込んでるの？

887 ：：2021/04/23(金) 16:38:14.30 ID:FyJwMvbF.net

記事にもそんなこと書いてないだろ
ツイッターなどの読者の反応はともかく、そんな風に書いた記事あったっけ？

888 ：：2021/04/23(金) 16:38:31.85 ID:3y8zHir9.net

それにだ
仮に百歩譲ってその通りだとして、他の案件は素通りか？

椿事件、及び安倍元総理の発言をテロップにて捏造したり、そういったレベルのメディアによる野党批判は存在しませんって表明でいいのか？

889 ：：2021/04/23(金) 16:41:30.93 ID:3y8zHir9.net

IDコロコロを指摘された途端ID変えないとか図星すぎんだろｗｗｗｗｗｗ

上の方でも述べた通り、社民党議員が関係してるけどな
そして記事で「イバンカ氏の基金」みたいに煽るようなタイトルにしておいて、それで何も関係ありませんってのはなあ
メディアの言いそうな「誤解するお前らが悪い」か？

890 ：：2021/04/23(金) 16:42:23.28 ID:FyJwMvbF.net

椿事件はガチやばいのでメディア内部からさえ叩かれまくった
テロップ案件は、記事内容は正しく伝えていたので視聴者へ誤解はまずない
テロップ入れた奴がやらかしたというミス案件何かだろうと思われる

891 ：：2021/04/23(金) 16:45:15.53 ID:3y8zHir9.net

>>テロップ案件は、記事内容は正しく伝えていたので視聴者へ誤解はまずない
いや、テロップの出し方で大きく誤解させる内容だったから当時は該当メディアすら認めて謝罪したぞ
もしそれで耳が不自由な人がいて安倍総理は選挙のためなら何でもすると誤解したらどうするんだって論調もあったと思うが

謝罪したから発言捏造が無かった事にならないとはならないけどな

892 ：：2021/04/23(金) 16:47:05.79 ID:84c1zVfl.net

なにか世論誘導を組織的に目論んだなら記事内容もそういう方向でやらないと意味ない
問題なのは問題だし、だから謝罪したが、捏造ではなくとんでもないミスという類の問題

893 ：：2021/04/23(金) 16:47:18.05 ID:3y8zHir9.net

で、だ
それらに匹敵する、メディアによる捏造等を使った野党批判はあるのかって聞いてるけど、アンババやそれを擁護する連中は「まったく例を出さない」よな
無いから相手の言い分を崩すしかありませんってならそれでもいいけどさ

894 ：：2021/04/23(金) 16:48:28.10 ID:3y8zHir9.net

>>問題なのは問題だし、だから謝罪したが、捏造ではなくとんでもないミスという類の問題
朝日新聞も言ってたな
日本軍による朝鮮人女性強制連行報道は、デマではなくただの誤報だというお前の同じ論調で

895 ：：2021/04/23(金) 16:49:41.72 ID:PCRpTupi.net

中身と違うテロップや記事タイトル
↓
それで誤解して騒ぐ
↓
指摘されたらミスと言いきる(場合によっては無視)


ここでもよく見るね
スレタイ貼り付けて騒いで、中身が違うよと言われて逆ギレしたり無視したり正当化するケース

896 ：：2021/04/23(金) 16:54:30.00 ID:MNyQu5uf.net

捏造なんかしなくたって誘導的な記事は書けるよ

て言うか、単に例挙げろというなら上の産経領収書案件なんてとんでもない
もうこれ一個でお釣り来る
「政府擁護と同時に野党が嘘つきと言ってるデマ」みたいなものだろ
存在しないはずの領収書を入手してるんだから
当時もっとも世間を騒がせた疑惑を間違った方向へ誘導させる最悪のものだと言えるし、どれだけ政府と仲良しならそこまでできるのか知りたくなる
デマじゃないというなら産経はその領収書がどういうものか説明すべき

897 ：：2021/04/23(金) 17:07:31.32 ID:3y8zHir9.net

それって野党の言い分を捏造して報道したの？
例えば辻元議員が「森友ばかりをしないでコロナについての議論をしましょう」と国会で発言し、それをメディアが「辻元議員は森友ばかりをしましょうと国会で発言しました」と流したみたいに
してないなら全然違うだろ

みたいなもの、じゃなくて、そういう報道をしたソースを出せって言ってるんだよ
おそらくロールヒャッハーが無理筋でアンババを無理な擁護してるんだと思うが、メディアが捏造するなりして野党批判を行ったソースを出せって再三言ってるんだよ
こっちは「アンババだから叩いてる」んじゃない、反論にもなってない反論しか出てこないから叩いてるんだよ

898 ：：2021/04/23(金) 17:09:20.42 ID:3y8zHir9.net

もういいや
あーだこーだ言い訳してのらりくらりとする未来しか見えないから「メディア」が「捏造するなり」して「野党批判」したソースが出るまでこの案件はお終いね
これ以上ｇｄｇｄ言うなら言う前に前途したソース出せ、出せないならｇｄｇｄ言うな

899 ：：2021/04/23(金) 17:12:39.45 ID:6fKC8MJS.net

野党の言い分を、謎の領収書で否定
しかもその領収書は本来存在しないはずのもの
単なる嘘より手が込んでる分、最悪級に悪質な「捏造による野党ネガキャン」と言えるだろうな
ついでに言うと、覚えてる？
実は安倍総理(当時)も「領収書は参加者に渡していない」って言ってたんだよ

900 ：：2021/04/23(金) 17:24:37.55 ID:3y8zHir9.net

日本語読めないのか？
「メディア」が「捏造するなり」して「野党批判」したソース

漢字が分からないなら平仮名で書いてやるよ
「めでぃあ」が「ねつぞうするなり」して「やとうひはん」したそーす

でだ
例えばイバンカ基金の場合、こっちは当時の情報を否定するソースをURLで出したけど、当然IDコロコロ（おそらくロールヒャッハー辺りだと思うが）は出せるんだよね？
それが、明らかにとか考える限りとかそういう憶測でなく、そんなのはありえない、デマだと言い切れる根拠
それが無いなら、お前の憶測でしかないものがソースなんだが、その辺りは理解できるよな？

でだ
お前の言い分を立証できるソースがあるからこそ、そこまで言い切れるんだよね？
さあ出して、こうに違いないとかこれ以外に考えられないとかじゃなくて、第三者も確認できる証拠を

901 ：：2021/04/23(金) 17:25:38.37 ID:3y8zHir9.net

とりあえず18時まで待つよ
それまでに出してくれよ、第三者も確認できる、確実なソースをね

902 ：：2021/04/23(金) 17:26:37.72 ID:3y8zHir9.net

再三言うけど
>>これ以上ｇｄｇｄ言うなら言う前に前途したソース出せ、出せないならｇｄｇｄ言うな

903 ：：2021/04/23(金) 17:27:54.21 ID:CNEPrg8I.net

て言うかこれが最悪レベルの嘘捏造の問題じゃなかったら何が問題なの？
感覚麻痺してておかしくなってる自覚あるの？
お前こそ頭冷やせ

904 ：：2021/04/23(金) 17:35:40.91 ID:3y8zHir9.net

なるほど、お前は朝日新聞による日本軍の朝鮮人女性強制連行はただの誤報でありデマじゃない、野党批判はどれか一つだけでも最悪レベルの嘘捏造だと言うのね
前者はテロップがデマではなく誤報と言い切ったからそれが根拠
お前ならKY珊瑚事件ですらもただの誤報と言い切りそうだ

お前の言い分は理解……したいが、それを理解したいなら「お前の言い分を立証できる根拠」が必要なんだよ
でだ、お前の場合砂上の楼閣であってそれが実際にデマである根拠にはならないんだよ
例えばこっちがやったように、当時のメディアによる報道は間違いだという論拠を行ってる（しかもそれを反論側にも納得させる事ができるレベルの）URLなりをね

905 ：：2021/04/23(金) 17:37:04.25 ID:3y8zHir9.net

でだ、このままお前は「（これがデマなら）最悪レベルの嘘捏造の問題だ」と何もソースを貼らずに主張し続けるの？
それで通るなら「この世には金のリンゴが成る木がある」でも「この世には中身がババロアのバナナがある」でも通るんだよ

906 ：：2021/04/23(金) 17:52:13.48 ID:j0AMpks8.net

>>877
首相の記者会見、見てみろよ
質問は事前通告で決まってて答えは原稿読むだけ
この前、菅がアメリカに行って海外メディアから突っ込まれて答えられなかったらしいけどさ
それがマスコミと首相の正しい関係だろ？

そういう仕組みを作ろうとしない既存のメディアはいくら政権を批判したとしても結局は政府の支配下の中で最低限の抵抗をしているだけにしか見えない

既存のメディアは政権の味方という表現はそこまで極端なものではないと思う

907 ：卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻ ：2021/04/23(金) 17:56:22.09 ID:rgJpY/gi.net

極端なものではない…？
そんな弱気でいいんですか？

908 ：：2021/04/23(金) 18:01:00.52 ID:j0AMpks8.net

>>879
休学、退学されて困るのは学校側
学費を回収できなくなるわけだから

いい加減、デモやストライキで意思表示したり行動する人を見境なく叩く考え方やめたら？

お前みたいな社畜精神持ったグズがのさばってたからパワハラ、セクハラ、体罰が平成の時代まで続いてたんだろうが

40代の弱者男性、クソみたいな社会を作った責任はお前らにあるんだよ

909 ：卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻ ：2021/04/23(金) 18:02:42.37 ID:rgJpY/gi.net

気候変動を止めるために学校に何ができるかって、ずいぶん限られているような。

910 ：：2021/04/23(金) 18:07:04.77 ID:t0QxVQ7p.net

クソみたいだと思ってる本人が行動すりゃいいだけの話

911 ：：2021/04/23(金) 18:09:40.77 ID:OX4Ke1vl.net

ここの人ら、いまだに辻元清美被災地ビラまきとか野田公園がどうたらとかいうデマ信じてそう
何周遅れの脳みそなのか怖い

912 ：：2021/04/23(金) 18:10:04.89 ID:gx/0oZP5.net

>>908
学校サボることで気候変動の問題解決できるなら大いにやればいいと思うよ。
で、解決できるの？
これ、休学とか退学じゃなくてただ学校サボってるだけだから学校側も結局困らないし。
それなら普通に勉強して知識や技術を身に付けて環境問題に挑んだ方が良くない？

913 ：：2021/04/23(金) 18:15:21.88 ID:gx/0oZP5.net

別にデモやストライキを見境なく叩くつもりはないよ。
それ本当に効果あんの？って疑問になってるだけで。

914 ：：2021/04/23(金) 18:16:59.43 ID:t4XbUa47.net

>>911
これ産経新聞も報じてたんだよな
民進・辻元清美氏に新たな「３つの疑惑」　民進党「拡散やめて」メディアに忖度要求
森友学園問題 2017.3.28 00:19

デマを記事にするとか野党に対するネガティブキャンペーン

915 ：：2021/04/23(金) 18:18:07.97 ID:v6IDk7yl.net

「デモやストライキを見境なく叩くな」って見境なく叩く考え方やめたら？

916 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/04/23(金) 18:21:49.68 ID:rgJpY/gi.net

東京で8時以降はネオン消灯か。
これは気候変動にちょっと効果があるかも…

917 ：：2021/04/23(金) 18:23:58.61 ID:q0AVX7sX.net

>「気候危機に特効薬なし」「削減目標62％はゆずれない」などと書かれたプラカードを掲げ、参加者が順にスピーチをした。

気候変動対策授業ボイコットで学校に求めるなら確かに意味不明
しかし、このデモの目的は政府に働きかけての菅政権の目標値上方修正だし、政府の意向次第では実行できなくはない
授業サボってるのはこちらの方が重大な案件という意思表示ってことだろ
デモ成功するかどうかはともかく、そんな間違ってないと思うが
ただ、それとは別に欠席で単位足りなくて補習なりは受ける必要あるかもしれないのでそちらの覚悟は要るかもな

918 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/04/23(金) 18:25:05.35 ID:rgJpY/gi.net

>>917
授業がない時間にデモをすれば良いんじゃないかと。

919 ：：2021/04/23(金) 18:25:11.15 ID:t4XbUa47.net

>>912
いやこれ、政府や企業に対して訴えてるわけ
環境問題に対して政府や企業が前向きにならないから欧州で伸び悩み、中国企業に負ける現実がこれから来るわけだけどそれでいいの？

「勉強したらいい！技術開発したらいい！」とか安直に言ってるけどさ、企業が前向きにならないとそういう技術開発する場所もない

920 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/04/23(金) 18:28:32.76 ID:rgJpY/gi.net

やれば中国に勝てると企業が判断するなら、デモなんてなくても企業は技術開発すると思う。

921 ：：2021/04/23(金) 18:30:25.72 ID:gx/0oZP5.net

>>919
だから自分達がそういう方向性の道に進めばいいし、そのために勉強すべきじゃない？って言ってるんだよ。
この学生たちがストライキしたところで政府も企業もどこも困んないし、気候変動の問題も解決しない。
困るのは金だけ払って勉強はしない羽目になる自分とその家族ぐらい。
声を上げること自体はいいと思うけど、その手段がストライキじゃ効果無いんじゃない？ってこと。

922 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/04/23(金) 18:39:29.68 ID:rgJpY/gi.net

【韓国元首相】　「米国がワクチン輸出禁止するなら？　チンピラしかしないようなこと」

立て子さんのお遊びが入ったスレタイかと思ったら、中央日報の記事のタイトルそのままでした。
いよいよレッドチームに本格加入するつもり？

923 ：：2021/04/23(金) 18:42:00.99 ID:q0AVX7sX.net

>>918
即やった方がいいってことだろ
みんながデモやれとは言えないが、小中みたいな義務教育と違うし、授業出ること強制もできない
授業受けてないんだから当然単位落とすかもということにはなるけど
まあ、学校側も配慮し補習やレポートで対応してあげることを望みたいところ
政治的意志表示なんて教育的には評価すべきところであり、罰するようなことではない

924 ：：2021/04/23(金) 18:43:18.31 ID:3y8zHir9.net

>>922
そもそも、必要なら金払えで済むしね
関連スレでも書き込みがあったけど、カナダとかはアメリカの隣国だから蔓延したら危険だった理由だと思うし

どうして日本を含む各国が開発に投資する時にしなかったんだって話

輸出管理を規制と言い張ったり、まあ自分が原因で自分が痛い目を見たら自分以外の他者が原因だと思うところはね……

925 ：：2021/04/23(金) 18:44:52.84 ID:3y8zHir9.net

>>政治的意志表示なんて教育的には評価すべきところであり、罰するようなことではない
それで、奥田とかの、元シールズは今どうしてるんでしょうかってね
デモとかストライキとかは否定はしねーけど、それでアルバイトとか学問サボって身に害が降りかかったからってそれを誰かに押し付けるのはだーめｗ

926 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/04/23(金) 18:47:27.62 ID:rgJpY/gi.net

>>923
政治的意思表示は罰するものではないのは確かですが、
意思表示した学生を学校が特別扱いしなきゃいけない
ものでもないと思いますよ。

927 ：：2021/04/23(金) 18:48:54.19 ID:t4XbUa47.net

>>921
勉強した後の環境が整ってなかったら勉強しても意味ないでしょ
政府や企業がそういう場所を整備するわけだからさ

「企業や政府は困らない！」とか勝手に断定してるけど声上げなかったら何も変わらない
勉強してもあるのは落ちぶれた日本企業だけだったら意味がない

「声あげても変わらない」
そうやって上司からのパワハラ、容姿いじり、体罰、校則、あらゆることにお前は耐え続けてきたのかもしれないが「声をあげる人」が今、それを変えてるわけ
おっさんは人の足を引っ張るな

928 ：：2021/04/23(金) 18:50:23.35 ID:q0AVX7sX.net

>>926
「誰でも」、デモとか参加したなら配慮はあるってそういう風潮あるのが良いんじゃない？
あまりに意味不明なデモならさすがに却下でもいいけど

929 ：：2021/04/23(金) 18:51:53.25 ID:t4XbUa47.net

>>920
頭硬いおっさんしかいないから、エコの部分で日本企業は立ち遅れてるわけ

中国は金になるとわかれば即座に動いてエコ路線に転換してるだろ？

930 ：：2021/04/23(金) 18:53:21.94 ID:3y8zHir9.net

シールズが声を上げた結果、何か変わりましたかって真顔で聞いてみたい

931 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/04/23(金) 18:54:16.03 ID:rgJpY/gi.net

>>928
学校に負担のない配慮なら良いですが、政治的意思表示をする負担を第三者に転嫁して当たり前と思うようになったら、教育としては逆効果かもしれませんね。

932 ：：2021/04/23(金) 18:54:27.88 ID:gx/0oZP5.net

>>927
実際企業や政府は困んないでしょ。
だからストライキって手段に効果あんの？って言ってるんだよ。
ストライキってされて困るから効果があるのであって、効果無いなら普通に勉強した方がずっと有意義でしょ。
手段を間違えてるんじゃないの？と思ってるだけで、声を上げるのが悪いとは言ってないよ。

あと、相手が見えないのに勝手におっさん認定とかしない方がいいよ。
それだけで一気に頭悪く見えるから。

933 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/04/23(金) 18:57:01.51 ID:rgJpY/gi.net

>>929
それはその企業が金儲けが下手なだけで、デモは関係ないんじゃないですか？

934 ：：2021/04/23(金) 18:57:12.83 ID:gx/0oZP5.net

勉強した後の環境が整ってなかったら、って言うけど、整ってるところを探せばいいし、なんなら自分達で起業してもいい。
そのためには勉強が重要だと思うけど。

935 ：：2021/04/23(金) 18:57:43.89 ID:Sn/MPVUI.net

声を上げよう、世界は変えられる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1588429309/355

936 ：：2021/04/23(金) 19:00:32.78 ID:q0AVX7sX.net

>>931
それ言ったら、部活、もっと言えば学校以外のクラブチームの試合による公休で補習もダメだろ
学校側の負担って言っても、急病とかで入院補習などもあるし、あまりに非常識じゃない程度の柔軟性は元々持ってないといけない
教育的にいいと思われる課外活動だとちゃんと納得できる理由なら認めてもいいんじゃない？

937 ：Ikh ：2021/04/23(金) 19:01:20.42 ID:/INIvO5Xd.net

最近で環境問題というとグレタちゃん思い出すよねー。あと進次郎のレジ袋有料化。あれも環境にはいいのか？

938 ：：2021/04/23(金) 19:02:36.85 ID:Sn/MPVUI.net

マジレスすると意味ない
少子高齢化を加速させる方が確実に環境の為になる

939 ：Ikh ：2021/04/23(金) 19:05:28.00 ID:/INIvO5Xd.net

まーレジ袋有料化は効果はともかく社会を少し変えたことは確かであるねw

940 ：：2021/04/23(金) 19:08:25.45 ID:3y8zHir9.net

部活は活躍したら学校を宣伝できますね
クラブチームの試合は当人が健康的な運動を行うのだから納得できますね

それで、例えば「安倍がいる官邸前でデモのためにラップ歌って太鼓を叩く」って理由で課外活動と認められて納得させることができるかな？
それは教育に良いと判断できる課外活動ですか？

941 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/04/23(金) 19:08:35.59 ID:rgJpY/gi.net

>>936
曲がりなりにも教育の一部という建前の部活なんかの公休と、権利の主張という政治的活動を同じ扱いにするのは抵抗がありますね。
あと、政治的活動に配慮するとしたらカルト的な活動を無制限に認めるわけにもいかないが、
どこで線引きするかという現実的な問題もあるでしょう。

942 ：：2021/04/23(金) 19:09:22.81 ID:t4XbUa47.net

>>932

意見主張の場所は必要だから欧米と同じ様にそういう場所があるのは民主主義にとっていいこと
効果があるかないかではなくてそういう主張を政府や企業が受け止める社会に変えていかないと民主主義とは言えないよね

というか環境の問題って欧州でかなり動き始めていて日本は遅れてるから勉強するとか悠長なこと言ってられない事情もある

>>934
整ってるところ探せ！起業しろ！
橋下論法

943 ：◇：2021/04/23(金) 19:09:58.97 ID:j3x+D8QL.net

>>853
CCPってなんだ？

944 ：：2021/04/23(金) 19:10:48.38 ID:jLItXo4K.net

>>934
お前に聞くけど、何か変えたいことがあったらどうしてるの？

945 ：：2021/04/23(金) 19:12:03.66 ID:gx/0oZP5.net

>>942
環境が整っているところを探したり、ないなら自分達でそういう環境を作るのって重要だと思うけど。
何か間違ってる？

946 ：：2021/04/23(金) 19:12:53.11 ID:Sn/MPVUI.net

>>943
Chikkoi ChimPo

947 ：：2021/04/23(金) 19:15:08.74 ID:bwYwYWCa.net

>>944
ここで書いてると書いたことが変な感じに叶う。
代わりに俺が逆境の生活になる。生贄である。

948 ：：2021/04/23(金) 19:15:39.53 ID:v6IDk7yl.net

なんでこんな勉強させないことに必死なのがいるんだ？

949 ：：2021/04/23(金) 19:16:13.60 ID:jLItXo4K.net

>>945
間違ってる

環境問題の解決なんて世界中で活発になっている話なのに政府や企業が乗り遅れてどうするんだよ
「自分で探せ、自分でやれ」なんてのんきに構えてられる話じゃないだろ

世界から相手にされなくなるけど、いいの？

950 ：◇：2021/04/23(金) 19:17:06.21 ID:j3x+D8QL.net

>>946
おみくじまんのポコチンのことか。

951 ：：2021/04/23(金) 19:17:19.62 ID:gx/0oZP5.net

>>949
世界に相手されるのが目的なの？

952 ：：2021/04/23(金) 19:17:26.71 ID:q0AVX7sX.net

>>941
いや、担任の先生とかの裁量で配慮はできる
家族の海外旅行で(これはさすがに公休は難しく欠席扱いになることもあるが)休んで補習とかも、先生がやると言えばやれなくはない
ただ、もちろん強制ではない
ただ、家族旅行よりははるかに納得できる理由だしこれくらいは配慮してあげてもいいんじゃね？
その辺はあくまで学校判断だけど

953 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/04/23(金) 19:18:56.21 ID:rgJpY/gi.net

>>952
右翼団体の街宣車に乗るとかいう話でも認められます？

954 ：：2021/04/23(金) 19:19:01.70 ID:DCl520pI.net

だからそのための手段として授業ストライキは効果薄いんじゃないかと言ってるだけだろ

なんでこいつらは全肯定以外は敵だみたいなテンションなんだ

955 ：：2021/04/23(金) 19:19:35.28 ID:t4sk6R63.net

>>942
＞そういう場所があるのは民主主義にとっていいこと

否定はしないね
いんじゃね

＞効果があるかないかではなくてそういう主張を政府や企業が受け止める社会に変えていかないと民主主義とは言えないよね

受け止めるは曖昧な表現ですね
必ず反映されるのと、考慮に入れるとか、論点化の対象になるとかではまるで意味が違います
それにね…ラウドマイノリティーのサイレントマジョリティーへの優越とか妙なものを助長しかねないでしょう
受け止めるの意味しだいではね

956 ：：2021/04/23(金) 19:21:25.53 ID:q0AVX7sX.net

>>953
極端なケース想定しわら人形はじめるなよ
そういうの判断するのが先生裁量、ケースバイケースになるってこと
定型ルールではない

957 ：：2021/04/23(金) 19:22:06.13 ID:3y8zHir9.net

>>954
立憲民主もそうだよ
中国や韓国を（悪い意味で）注視する、あるいはウィグルに関しての呟きを行った途端、支持者っぽい人達から「支持してたのに失望した」みたいな反応があったとか
連中にとっては全肯定でないといけない、だからますます言論が尖っていくんだよ

958 ：：2021/04/23(金) 19:23:10.17 ID:t4sk6R63.net

>>952
＞いや、担任の先生とかの裁量で配慮はできる

配慮の仕方次第では党派性剥き出しにもなりかねないわね
キャンセルカルチャーをゴリ押ししてる米国の大学とかあるじゃん

959 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/04/23(金) 19:23:29.11 ID:rgJpY/gi.net

>>956
ほら、そうやって逃げた。
認めないなら認めない理由を説明出来れば良いんですよ。
共産党や革マル主催のデモに参加するのは推奨するけど、右翼団体は駄目な理由とかね。

960 ：：2021/04/23(金) 19:25:25.21 ID:jLItXo4K.net

>>951
噛みつきたいだけなら書き込むな
阿呆

961 ：：2021/04/23(金) 19:25:50.00 ID:t4sk6R63.net

>>956
先生とやらの公平中立前提にしてる時点で
浅薄皮相な権威主義に首まで浸かってるんですよね
相変わらずやなあ

962 ：：2021/04/23(金) 19:26:44.84 ID:3y8zHir9.net

>>959
これを思いだした

記者「在日をどう思います？」
福島「大切な存在です。日本になくてはならない存在です」
「在日が犯罪を犯した時、どう対処したらいいでしょう」
「犯罪を犯したからといって色眼鏡で見るのは駄目です」
「在日が不当に土地を占領しているという話もありますが」
「そんな不躾な話をするのは誰ですか。彼らはちゃんとした理由で日本にいます。追い出してはいけません」

記者「以上、在日米軍に関する福島さんの見解でした」
福島「ちょっと待ってぇっ！」

963 ：：2021/04/23(金) 19:28:02.28 ID:gx/0oZP5.net

>>960
噛み付いてはないよ。
やってることに効果あるの？って言ってるだけで。
それやるぐらいなら勉強した方がいいんじゃない？って言うのがおかしい？