【中国メディア】中国で繰り返された「農民の反乱からの王朝転覆」、なぜ日本では起きなかったのか★５ [9/3] [Ikh★]

1 ：Ikh ★：2021/09/04(土) 16:04:04.79 ID:CAP_USER.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
中国の歴史は、農民の反乱の歴史だったと言っても過言ではないだろう。歴代の王朝は農民の反乱によって倒され、新たな王朝が誕生することを繰り返してきた。このような反乱は「易姓革命」という孟子の教えによって正当化されたとも言える。

　一方、日本では農民の反乱によって新たな王朝や政権が誕生するということはなかった。これは中国の歴史と対照的と言えるが、なぜ日本では農民の反乱が起きなかったのだろうか。中国メディアの快資訊は、この理由について考察する記事を掲載した。

　記事は、かつての日本は身分の固定化が非常に厳格だったと分析した。中国には科挙制度があったので、どんなに低い身分でも人生を変える可能性があったが、日本は生まれた時から身分が固定していたとし、これは中国の歴史との大きな違いだと論じた。豊臣秀吉のように農民から天下人となった例もあるとはいえ、天皇や貴族に対する反乱はしておらず、権力を持った武士はせいぜい貴族の行動を制限する程度で、農民に至っては天皇を恐れ崇めるだけで反乱など考えられないことだったと説明した。

　しかし、日本では数多くの百姓一揆が発生している。この点について記事は、「一揆と反乱は異なる」との見方を示した。日本の百姓一揆は、重い年貢などを改善するよう求めるだけで、決して政権を覆すことを目的としていないので、反乱とは違うと論じた。

　確かに、中国の反乱は時に全国的な規模で発生しており、終始局地的な一揆で終わった日本とは状況が異なっていると言えるだろう。だからこそ今の中国政府も中国の一般国民を恐れているのかもしれない。（編集担当：村山健二）


http://news.searchina.net/id/1701888?page=1

前スレ>
【中国メディア】中国で繰り返された「農民の反乱からの王朝転覆」、なぜ日本では起きなかったのか★４ [9/3] [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1630687787/

654 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/08(金) 17:27:22.42 ID:LYl6jG17.net

江戸川治水工事の監督やったのよ太田氏だからこれも源氏やな

平氏が農業指導員で源氏がもともと治水関係の現場監督から伸びてきたんかな？

どちらも天皇家出身者

655 ：：2021/10/08(金) 17:31:56.81 ID:PIVASWb3.net

まあ農民と支配者は同一民族だし、在地の武士は武装した有力農民だからなあ。
中国は異民族王朝が多いからねえ。おそらく朝鮮の李朝も征服王朝。

656 ：：2021/10/08(金) 17:37:07.74 ID:zAA//FGr.net

源氏も平氏も各地に色々いてその全部が全部天皇の子孫ではないでしょ
勃興していくうちに朝廷と言うか公家の有力者に貢物して源氏あるいは平氏を名乗って良いと言う許可をもらっただけの家も多い

657 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/08(金) 17:43:27.03 ID:LYl6jG17.net

源氏がそんな簡単に名乗れるわけねえだろ

源氏の人が婿養子にでもなればその家は源氏として数えられるんだぞ

男系で源氏の地を引くものがいなくなれば源氏から抹消だよ

658 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/08(金) 17:44:35.88 ID:LYl6jG17.net

勝手に自称だのが流行るのは戦国時代あたりからだろ

659 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/08(金) 17:47:30.87 ID:LYl6jG17.net

頼朝に殺された木曽冠者おったろ

あれも血を引くの全部殺されたが木曽氏自体ら滅んでないんだぞ

どおやって決まるのか知らねえのか

660 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/08(金) 17:53:40.29 ID:LYl6jG17.net

殿と家老って関係しっとるやろ

もともと支配していた家が天皇家から婿を迎えて自分とこの娘と結構させる

そんで勃興したとこも多くんだぞ

661 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/08(金) 17:59:23.07 ID:sbVULK/K.net

統治が藩単位で地方分権が徹底していた
そのため一揆や打ちこわしの対象が幕府や天皇には及ばなかった

662 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/08(金) 18:06:11.39 ID:LYl6jG17.net

天皇は知らんが殿さんやらお屋形と呼ばれた存在くらい知っとるやろ

663 ：：2021/10/08(金) 18:36:54.37 ID:7/mNOtPk.net

今は上手い事飼い慣らされてるよね。

664 ：：2021/10/08(金) 22:50:17.57 ID:58pILFZn.net

合理的な事は社会平和の元だからな　 日本人は賢い

665 ：：2021/10/19(火) 06:45:45.54 ID:5b/KX4RT.net

>>636
元々、天皇家は神の末裔って設定だからな。怨霊とか怨念とか呪いが信じられてた古代だから成り立ってたしそれが現代に至っても「さわらぬ神に祟り無し。」って事で誰も天皇家を滅ぼそうとは思わなかった。触ろうとすると必ず滅ぼされるから。逆にお墨付きをもらう方が有利って事に気がつく。

666 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/19(火) 09:12:41.11 ID:LuwhVmiR.net

合理的にどうだの中韓のやつらが日本でやったならそいつら処分やぜ(°▽°)

667 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/19(火) 10:45:04.74 ID:8xcO88ub.net

東夷諸民族は生まれつき従順だからね。権力を無くした天皇も摂関家も将軍家も尊ぶ。前王殺しのチョーセンジンは例外だけど。

668 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/19(火) 12:15:43.69 ID:40xYms2f.net

>>1
外国人の思う不思議なこと二つ
1.天皇と将軍はどちらが上なのか？
2.将軍はなぜ天皇を排除(殺す)しなかったのか？

669 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/19(火) 12:21:36.86 ID:40xYms2f.net

>>68
天皇が自ら判断したのは
226事件と
終戦の決断だけだよ

670 ：：2021/10/19(火) 12:23:05.60 ID:5b/KX4RT.net

天皇は西洋で言えばローマ法王みたいなもの。但しローマ法王は神と民の間を繋ぐ存在だが、天皇は神そのものの違いはある。両者とも王や将軍よりも高い地位、権威を持っている。

671 ：：2021/10/19(火) 12:29:15.31 ID:5b/KX4RT.net

>>68
明治天皇は立憲君主制なので天皇と言えども法律に従わなければいけなかった。内閣や国会で決められたものは天皇でも従わなければいけなかった。
結局は今の象徴天皇制と同じ。
絶対君主制ではないから。
そのため日本の敗戦でGHQが天皇を戦犯にしようとしたが戦争開始の決定権は内閣だったので戦犯には出来なかった。

672 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/19(火) 12:40:49.27 ID:LuwhVmiR.net

671
日本国王は別にいたもんよ

673 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/19(火) 12:42:57.70 ID:LuwhVmiR.net

その日本国王を天皇家の者が名乗ることもあったし将軍家や管領家が名乗ることもあった

そもそも昔は対外国交渉は朝廷の役割りだったがやるだけの力がなくなっていたからな

674 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/19(火) 12:44:34.01 ID:LuwhVmiR.net

一応、中国が冊封を受けた者が日本国王を名乗る

つまり中国側がこの人物が日本国王だって認めた者が名乗ったわけさ

天皇で名乗ったのおらんぞ

675 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/19(火) 12:45:12.86 ID:LnOyDEbS.net

>>19
＞韓国の少女を性奴隷にした。

もしもこれが本当であるとすればそれを指をくわえて見ていた親は親として最低だ。

676 ：：2021/10/19(火) 12:46:26.42 ID:5b/KX4RT.net

墾田永年私財法で全て国有地だったのが民間の物になったからな。

677 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/19(火) 12:47:44.98 ID:LuwhVmiR.net

中国に対して日本国王を名乗ったとされる人物が

卑弥呼、平清盛、懐良親王、足利義満、三好長慶、徳川家康

678 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/19(火) 12:49:10.64 ID:LuwhVmiR.net

護良親王は征夷大将軍を名乗ったしの

679 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/19(火) 12:49:22.17 ID:U2X5fOUl.net

イメージで語られることが多いが
農民の暮らしって意外と豊だったんだぜ？
とくに衣食住は
大飢饉とかあれば別だが

680 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/19(火) 12:51:51.31 ID:LuwhVmiR.net

なに言い訳かましてんだよ

681 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/19(火) 12:55:59.31 ID:Ojh56/Su.net

>>668
キリスト教圏内なら
１、教皇と王、どっちが上か
2、王はなぜ破門破門言ってくる教皇を排除(殺す)しなかったのか？
で理解できるんじゃ？

682 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/19(火) 13:00:09.79 ID:Ojh56/Su.net

>>671
あいつら、法を理解してないから。
明治憲法の「天皇は神聖にて侵すべからず」って当時のヨーロッパの憲法にも
似たようなのあって、内容は「国家運営するのは実際には内閣だから天皇に類は及ばない」
というものなんだよな。

683 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/19(火) 13:01:48.37 ID:LuwhVmiR.net

日本でも王を名乗った者らは滅んどるよ

天皇家にはどちらかっちゃ許可を貰いに王らも通ってたからな

684 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/19(火) 13:04:43.00 ID:LuwhVmiR.net

こお書いた方が理解できるやろ

古代の古文書とか治国のノウハウみたいなものは朝廷に存在しとったからな

王って言っても力で成り上がった者らだからやり方分からねえから朝廷かは講師を招いて統治法だのを学んだわけさ

685 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/19(火) 13:11:53.86 ID:LuwhVmiR.net

日本国王って称号は一応、日本の代表が中国皇帝からもらったもんだからな

つまりその時代において一番の権力者が日本国王に中華皇帝より任命されたのよ

これやらねえと貿易一切できねえんだわ

686 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/19(火) 13:50:00.43 ID:Hsd1ySNP.net

古代の｢日本国王｣は国内の対抗勢力に対する自己の権威付け、いわば｢錦の御旗｣として中華を利用していた。
その流れに変化をもたらしたのが聖徳太子の｢日出づる処の天孑‥｣の話、という感じかな。

687 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/19(火) 13:57:13.88 ID:LuwhVmiR.net

そんなとこなんじゃねえの？

お墨付きを貰えれば中国からの協力は得られるし他の勢力に対して正当性を主張できるみたいなもんかな

688 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/19(火) 14:42:18.65 ID:LuwhVmiR.net

分かんねえのは天子だの名乗ったら完全に逆効果なんだよ

689 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/19(火) 16:22:33.43 ID:Hsd1ySNP.net

中華の冊封体制は周辺民族にとって必ずしも等しい価値観ではない。
地理的、政治的、経済的背景によってその捉え方は異なる。

北方遊牧民や高句麗のように攻め攻められ常に緊張関係にある国々、
海を隔てた大国である日本、大国に挟まれた朝鮮半島諸国等々と。

当時の日本は中華皇帝に対してそんな態度を取っても摩擦は生むが
戦争にはならない自信と、裏付けとなる実力があっての行動だったとは思う。

690 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/19(火) 17:21:27.92 ID:uxBDkb46.net

農民が土地に縛られて広域に移動せず、情報伝搬も限定されたからなので反乱しても局地で終わったけど、例外は僧侶のネットワークを活用できた一向宗ね

691 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/19(火) 18:31:25.94 ID:LuwhVmiR.net

日本から中国皇帝に対して使者として日本の僧侶が中国入りしてんの

692 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/19(火) 18:50:37.89 ID:HOoHTXFE.net

>>105
というより官位貰うために朝廷に寄付していた
信長秀吉が儀式の費用を負担したという話も

中世とか江戸の頃は
税の減免とか猶予の書状結構あるらしい

>>147
その時代の百姓は兵士も兼ねていたので
逃げた先の殿様に内政や軍事情報リークされる危険もあった

693 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/19(火) 20:14:51.35 ID:LuwhVmiR.net

690
宗教関係者は移動フリーパスだからな(°▽°)

僧侶だけでなく修験道や巫女さんなんかも移動フリーパスやで

694 ：：2021/10/19(火) 20:23:47.21 ID:0A8Ea1Xu.net

だから時代劇だと怪しいやつは大抵虚無僧なんだよな

695 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/19(火) 21:28:37.52 ID:HOoHTXFE.net

>>362
更に言うと江戸時代にも農民上がりが仕官できる仕組みもあった
まあ殆ど庄屋だろうけど

696 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/19(火) 21:53:54.63 ID:Hsd1ySNP.net

>>367
中国は今でも時々そういうことをやる。
｢百花斉放・百家争鳴｣としてガス抜きのつもりで好き勝手に喋らせるが
批判が插力者に向き出すと今度は一転して弾圧を始める。

697 ：：2021/10/19(火) 22:11:49.20 ID:ffU/N1+p.net

>>689
中国人って、陸続きならジャングルの奥深くまでも追いかけてくるけど
海を越えて兵隊送ることって、そういやないよな。
南宋がフビライに脅されて、泣く泣く博多湾まできたくらいか。

連中の中に、ガリア鎮圧ついでにドーバー越えてくるようなハゲがいたら、ちょっと危なかったなｗ

698 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/19(火) 23:17:46.03 ID:iNeWjCC9.net

>1
いざ、日本に大きな影響がある大きな戦争、大不況が起きると、
日本では、巨大暴動スタンピード、政権交代が起きる。

実は、日本国家統制運営能力がゼロ、危機管理能力ゼロの、異世界転生モノ並みの、モリカケ忖度、
桜を見る会、粉飾 偽装、隠蔽、改竄、捏造の、
重税加速、インフレ化でスタグフレーション慢性的構造不況激化から、
いますぐ令和日本スタンピード巨大暴動のプロ、自民党、自公○○ノミクス政権ww

昭和末期から平成に。ソ連 東欧共産圏連鎖破綻やら、
1990年　湾岸危機戦争でのグローバル資源価格高騰。インフレ化。

自民党ショウワノミクス投機狂乱バブルでの
出口戦略 構造改革 総量規制 増税路線。平成慢性的構造不況へ。
西成暴動で最大の第22次西成暴動発生。

1993年 自民党から野党連合に政権交代。
住友銀行名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件、
富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。
オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。


自公コイズミノミクス いざなみ景気バブル風味末期。
自公福田、自公麻生政権末期。

リーマンショック前後の、石油価格、穀物価格の高騰から、
グローバル資源価格高騰での、
狂乱物価気味、オイルショック気味、ブラックアウト気味。

秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺人、
2008年 西成暴動再発。
大阪 個室ビデオbox店への放火、
大阪此花区パチンコ店放火で、
あわせて21人焼殺事件。厚労省幹部連続殺傷事件
曰比谷大派遣村デモや、アラブの春ギガ暴動などの、グローバル ハイパー ショック中。

2009年ー2011年　この時期に、日本は、政権交代から、インフレ低減で、
有害疫病貧乏危険害人はシャットアウトで、総量規制。
円高 デフレ政策な、友愛民主党政権で、日本は、廉価な物資豊富で、良かったなあw

699 ：：2021/10/20(水) 06:51:21.95 ID:rfn3P3yT.net

大名って反乱が起きたらお家取り潰しになったりするからなぁ無茶な政策はできない

700 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/20(水) 08:25:54.13 ID:kB9SRPOM.net

友愛はひどかったなまさに

701 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/20(水) 09:32:15.76 ID:Ob48xRq5.net

シナチョンとは人種が違うから

702 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/21(木) 00:05:34.20 ID:N5GzbDtL.net

天安門でも不発、今回の不動産会社破綻でも不発だろ
中国農民なんてそんなもんだよ

703 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/21(木) 00:33:30.82 ID:ypvhSDc9.net

支那の王朝は悪質だったからだね。