中国恒大、ドル建て債の利払い再び遅延　来月も1.6億ドルの利払い予定 [9/30] [昆虫図鑑★]

1 ：昆虫図鑑 ★：2021/09/30(木) 16:36:01.35 ID:CAP_USER.net

［香港　３０日　ロイター］ - 経営危機に陥っている中国の不動産大手、中国恒大集団のオフショア債保有者の一部が、期日の米東部時間２９日深夜までに利払いを受けられなかったことが分かった。事情に詳しい関係筋２人がロイターに明らかにした。利払いの遅延は今月２回目。

２９日は２０２４年３月償還のドル建て社債（表面利率９．５％）に対する４７５０万ドルの利払いの期日だった。恒大は先週２３日が期限だった８３５０万ドルの利払いも実行していない。

恒大の広報担当者からは今のところコメントを得られていない。

同社のオフショア債務は約２００億ドル。来月にも合計１億６２３８万ドルのドル建て債利払いが期日を迎える。

ハーバート・スミス・フリーヒルズ（香港）のパートナー、アレクサンダー・エイトケン氏は「オフショア債の保有者を公平に扱おうという積極的な姿勢はあまり見られない。住宅の購入者や仕組み商品を通じて資金を拠出した国内の個人はもちろんのこと、国内の銀行を優先している」と述べた。


https://news.yahoo.co.jp/articles/33ae1a36547b9c6925c1ddc2d0a056cd6eb1317e

114 ：：2021/09/30(木) 17:29:57.69 ID:Ybj2TWFw.net

面白くなって来ますたシナ

115 ：：2021/09/30(木) 17:30:24.35 ID:vJW+omWb.net

>>107
先に方面軍の方が暴発しそうだけどね

116 ：：2021/09/30(木) 17:30:37.07 ID:bvgSSJ6t.net

>>103
フィイピンかベトナムと人工島の争奪戦をやるのでは無いだろうか
アメリカが怒ってアクションを起こす場合、それは中国への
シーレーン封鎖が初手になると思う
シーレーン封鎖を破るためには、恒常的な戦力投射による
西側海軍力の排除しかない
人工島の確保は最優先であろう

117 ：：2021/09/30(木) 17:31:03.25 ID:3pyapUep.net

>>111
中国からの供給が止まるのは去年のマスクがなくなった状況だな
そのとき問題なかったのは中国が消滅しても困らない

118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:31:14.17 ID:cA/9earB.net

もう何年も前からアメリカに製造業が移るって言ってるのになぜオイラの会社は中国に
進出するの。電力停止でパーやんか

119 ：：2021/09/30(木) 17:31:25.43 ID:EhOuAs3m.net

>>96
内モンゴルはモンゴル本国に
親日派や朝鮮系中国人の多い東北三省は日本や北朝鮮に籠絡されそうだと思ってそうだな中国はw

120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:31:31.05 ID:/Nj8eJ55.net

>>1
おしまいだなw

121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:31:36.16 ID:XDjvmHdl.net

>>113
中国内不動産企業なので、踏み倒されても海外の投資家は何も出来ないという

122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:31:55.36 ID:OnRMxwKj.net

>>99
中国で作れるものは他の国で作れる

123 ：：2021/09/30(木) 17:32:29.10 ID:+FUAA4Au.net

15億ドルの株式売却益はどこに行った？

124 ：：2021/09/30(木) 17:32:57.05 ID:bvgSSJ6t.net

>>119
だから北京軍管区の核戦力は東北三省に向いているわけでｗ

125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:33:20.03 ID:XDjvmHdl.net

>>123
経営陣の個人資産行きだろ

126 ：：2021/09/30(木) 17:33:46.09 ID:i8798aHx.net

>>115
北京も下手に軍を動かしたら
背中から撃たれかねないぐらいに
国内がまとまってないの？

127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:34:26.12 ID:3oMmJOav.net

>>1
中国での不動産購入って、完成前に全額を支払うだよな
金は返ってきそうにないし、どうするんかな

128 ：：2021/09/30(木) 17:34:26.99 ID:VZd8VryP.net

>>117
あれでも中国に製造を依存することが如何に危険か分からない人もいるんだろうな

129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:34:37.40 ID:KhGpZQVL.net

ドラゴンボールで例えるなら、ごくうの兄が地球へきて

ピッコロが殺されてドラゴンボールが亡くなったところかな。

ごくうも安否不明。

130 ：・・・用件を聞こう@dp1：2021/09/30(木) 17:35:02.85 ID:NEf/wvRQ.net

えーと、借金の利息だけ払って、払う意思は有る
アピールかな？

ソレなんてリボ払い？hahaha

131 ：：2021/09/30(木) 17:35:12.53 ID:aTHslOBv.net

デフォルトって何？何が起きるの？

132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:35:52.72 ID:benpF/Ze.net

独裁国家の支那に投資するのはハイリスクハイリターンということ。
今まで支那に投資して儲けてたんだからいいんじゃね

133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:35:54.38 ID:1MIuzvwf.net

もっと投資して儲けたらいいアル

134 ：：2021/09/30(木) 17:36:18.64 ID:rLz/KLPW.net

>>126
まとまってない
そもそも、一つの中国、じゃない
軍閥で押さえてて、北京が金をばらまくから従ってるだけ
南沙人口島だって、広州軍閥の中のさらに南の軍閥の暴走だって話だし

135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:36:38.38 ID:xzW6OW7R.net

>>123
それ、国内取引なんで人民元でげすぜ
ドル転するには、
元を買ってくれる人がいないと
ドル転できないんですぜ

日本とは、違うんでサァ

136 ：：2021/09/30(木) 17:37:03.70 ID:3pyapUep.net

>>126
毛沢東の軍も自給自足しろという指示で
軍管区が企業を所有して稼いでいるので
普通の国なら当たり前の予算で締め付けることができないんだよ

137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:37:05.63 ID:0h2smOl6.net

事実上国有企業になったんじゃないのか？
政府のドル注入で終わりだろ
庶民がきれようが独裁政権にとっては関係ないし

138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:37:24.38 ID:XDjvmHdl.net

>>135
そこで仮想通貨ですよ

139 ：：2021/09/30(木) 17:37:54.62 ID:bvgSSJ6t.net

>>131
借金の利息や元本を期限内に返済しない状態をデフォルトと言う
要するに借金を返せません、と借り主に言う事
新たな借金はできなくなり、手持ちのお金や資産が自由に動かせなくなる場合が多い

140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:38:06.28 ID:hhcc3REf.net

>>103
ありそうなのはベトナムかミャンマーくらいだけど、攻め込んで十分旨味あるんかな
本体が巨大過ぎてその辺喰っただけでは補填できないのではなかろうか

>>106
停電が恒常化するなら十分あり得る
少なくとも瞬停でも許容できないタイプの工場はもう無理じゃないかね

141 ：：2021/09/30(木) 17:38:25.73 ID:DuS4A9bK.net

>>111
東南アジアが増えてるんじゃね

142 ：：2021/09/30(木) 17:38:42.49 ID:0C+N3T0A.net

勝負してる人居る？

143 ：：2021/09/30(木) 17:38:56.00 ID:rLz/KLPW.net

>>138
仮想通貨って、禁止されたばっかじゃね？
また、円挟んでドル転すんのー？やだぁーー

144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:39:15.62 ID:KhGpZQVL.net

俺たちの年金も１０００億円溶けたことだし。

145 ：：2021/09/30(木) 17:39:18.64 ID:dIPEuY/i.net

素朴な疑問なんだが、経済危機の結果、日本や台湾と戦争やろうものなら、世界中から総スカンだろ
中国にうまみってあるの？

146 ：：2021/09/30(木) 17:39:30.60 ID:bvgSSJ6t.net

>>140
半導体はもう駄目だろうなあｗ

147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:39:40.20 ID:IHBIAqRo.net

>>111
いま結構シナ産以外多いぞ特に東南アジア
この前買った割り箸がメイドインロシアで二度見した

148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:40:03.98 ID:XDjvmHdl.net

>>143
禁止されては居ないけど規制されてる。
そもそも、中国の金持ちは規則なんて守らないので問題ない。

149 ：：2021/09/30(木) 17:40:04.52 ID:3TZbYiR5.net

もともと中国には私企業なんてないぞｗ
すべては党有企業だ
それが中央か地方かの違いだけだ

150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:40:19.82 ID:OnRMxwKj.net

>>111
最近は百均だけでなく缶詰とか冷凍食品とか少し前なら中国からだったのが東南アジアからの
がものすごく増えてる

151 ：：2021/09/30(木) 17:40:46.81 ID:DuS4A9bK.net

戦争をやれば国内の不満をそちらに向けて誤魔化せる、かな

152 ：：2021/09/30(木) 17:41:33.22 ID:PccHq6OV.net

中国への投資は引き揚げる事態になりそうだな

153 ：・・・用件を聞こう@dp1：2021/09/30(木) 17:41:52.00 ID:NEf/wvRQ.net

>>143
つい数日前に「禁止アル」って言ってたな。
ビットコイン採掘マシンの販売もやめた
らしいぞ？

まぁ、電力不足と言う話も有るしな・・・

154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:42:07.04 ID:7BR1zx3E.net

今こそ一帯一路を発動するアル！
みんな持ちつ持たれつ助けるアル！
あと国連は途上国である中国を助ける組があるアル！

155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:42:13.22 ID:qsT+USDR.net

ドル建てできないと　不動産屋は　連鎖倒産するんじゃないかー？

156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:42:19.95 ID:DuS4A9bK.net

ところが日本や台湾を攻撃してうっかり壊しすぎると支那も困る

157 ：：2021/09/30(木) 17:42:22.56 ID:bvgSSJ6t.net

>>144
溶けたのは９６億円ほどで、規模から言うとほぼ手を出していないと言っていいレベル

158 ：：2021/09/30(木) 17:42:30.97 ID:dIPEuY/i.net

>>151
でも輸出入がままならなくなるし、ドル体制からはぶられる
食料燃料が不足して、国内困窮になりかねないんじゃないかな
ロシアや北､イラン、ミャンマー並でいいなら生きていけるだろうけど

159 ：：2021/09/30(木) 17:42:53.47 ID:3TZbYiR5.net

>>151
朝鮮人ほどバカじゃないからあちこちで暴動が起きるよ

160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:43:17.80 ID:xzW6OW7R.net

>>138
いや、アレ使っても
中国国内にドル持って来れないから

161 ：：2021/09/30(木) 17:43:39.67 ID:k1jVUCIr.net

ムンを見ながら乾いて死ねうんこ野郎

162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:43:42.20 ID:DuS4A9bK.net

こういうときは壊れすぎても困らない緩衝地帯の朝鮮半島で起きるのが常

163 ：：2021/09/30(木) 17:43:47.73 ID:Z0reA7Pq.net

利払いでヒイハア

凄い話だな

164 ：・・・用件を聞こう@dp1：2021/09/30(木) 17:44:01.95 ID:NEf/wvRQ.net

>>148
禁止じゃ無かったっけ？

>>147
シベリアの森林を数える仕事から、クラスアップした
連中が作ったのかなぁ？

165 ：：2021/09/30(木) 17:44:14.95 ID:wXpxcNfa.net

中国はなかなか始まらなかったが
今回こそ終わりの始まりで良いんだよな？
恒大だけじゃ無くて大手ゼネコン軒並みヤバいんでしょ？

166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:44:22.68 ID:hhcc3REf.net

>>115
あー、そっちもあるか

>>119
中露ガスパイプラインの出口が黒竜江省なので、
ロシアが浸透してくる可能性もある

>>124
東北三省と言っても遼寧省なんか北京の喉元だし、
離反されると相当苦しいところはあるわな

167 ：：2021/09/30(木) 17:44:37.53 ID:EhOuAs3m.net

>>147
ロシアの割り箸かあw
シベリアで木を数える仕事の人が作ったのかな？w

168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:44:42.01 ID:DvGYWLGk.net

業務スーパーの片栗粉がフランス製だった。
やっぱ農産強いんだな。

169 ：：2021/09/30(木) 17:44:56.44 ID:bvgSSJ6t.net

日本人のオレたちは中国の株や為替には手を出していない訳だがｗ
がっつり突っ込んでいるのが韓国人個人投資家ｗ

そう、もはや手遅れｗ

170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:45:07.04 ID:XDjvmHdl.net

>>160
目的が逆かと、中国から資金を持ち出すのに使われてる。
香港がダメになったからね。

171 ：：2021/09/30(木) 17:45:10.72 ID:lVcOwOaf.net

もう、これデフォルトしてね？

172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:45:11.57 ID:Oln34Uyv.net

まぁ、明日目が覚めたら
以前金庫に入れたまま忘れてた100億米ドルが出てくるかもしれんしな

173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:45:33.42 ID:rCPeLeKP.net

氷山の一角
海外資産投げ売り来るか

174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:45:33.65 ID:qsT+USDR.net

>>159
どうするのよ
人民解放軍が抑えてくれるのかな

175 ：：2021/09/30(木) 17:45:36.94 ID:DuS4A9bK.net

どうなるのかは覇権国の米国次第
どうせこれだって米国が真綿で首を絞めてるんだろう

176 ：：2021/09/30(木) 17:45:41.63 ID:EhOuAs3m.net

>>131
それがわからないからこれだけ騒がれてる

177 ：・・・用件を聞こう@dp1：2021/09/30(木) 17:45:53.88 ID:NEf/wvRQ.net

>>162
ジョンウン「・・・用件を聞こう」

178 ：：2021/09/30(木) 17:45:59.57 ID:bvgSSJ6t.net

>>166
上海方面の離反もありそうで、もう北京は四面楚歌なんだよなあｗ

179 ：：2021/09/30(木) 17:46:00.13 ID:3TZbYiR5.net

>>168
EUとのEPA締結後安くなった

180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:46:33.67 ID:qsT+USDR.net

>>168
問題は落花生だよ
ピーナッツ　中国からだから

181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:47:26.40 ID:hhcc3REf.net

>>146
半導体は厳しくなるだろうね
最悪、中国の半導体国産化計画も頓挫かなぁ…

182 ：：2021/09/30(木) 17:47:48.48 ID:3TZbYiR5.net

>>174
天安門でまとめてやってくれれば踏みつぶせるけど、一番恐れているのは同時多発暴動でそうなったらもう手の打ちようがない

183 ：：2021/09/30(木) 17:48:11.94 ID:E4ZxOL07.net

戦争やるつっても史上まれに見るレベルでの一人っ子だらけの軍隊だからな
対決する国は覚悟決めて中国兵を一人でも多く傷つける戦い方をすれば
中国国内はあっという間に厭戦気分になりそう

184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:48:12.42 ID:rCPeLeKP.net

屋外に置いてるソーラーパネル盗まれそうｗ

185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:48:12.55 ID:cW0lql5m.net

>>165
いや、そこまでヤバイ状態じゃない。
共産党がバックアップに入れば大丈夫。

ただし、反金ペだが。

186 ：：2021/09/30(木) 17:48:40.95 ID:dIPEuY/i.net

人類で最後まで生きのびるのは中国人だろ、と思うほどしたたかだから、焼け野原からまた金稼ぐために動くとは思うけどね
1億金持ちが滅んでも、その屍乗り越えてすぐ代わりの奴らが､金儲けのためにわらわら出てくる国が中国
まあ世界に華僑が増えるだけだな

187 ：：2021/09/30(木) 17:48:47.75 ID:bvgSSJ6t.net

>>181
ＥＵＶ導入に必死らしいけど、進展無しやｗ

188 ：：2021/09/30(木) 17:49:41.71 ID:EhOuAs3m.net

>>166
中
だとすると大連のある遼寧省を日本が、黒竜江省をロシアが、吉林省をモンゴルが分割する可能性もあるのか

189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:49:49.92 ID:VHG206Yd.net

10年前、知り合いの中国人が、10分で1500万円撮り損ねたって言ってて
不動産転がし（炒房）繰り返してて、年3回赤ちゃんのシートもエミレーツの
ファーストクラスで取ってドバイで遊んでたな。今どうしてんだろう。

190 ：・・・用件を聞こう@dp1：2021/09/30(木) 17:50:21.76 ID:NEf/wvRQ.net

>>180
チーバ君「このビッグウェーブに乗るしか！」

>>178
何故か韓国は八方塞がりw

>>181
微妙なネーミングのCPUだったかスパコンだったか。
あぁ、テンガだww

191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:50:31.26 ID:hhcc3REf.net

>>178
浙江省も江蘇省も停電してたし、
旧来からの北京閥と上海閥の争いもあるしなぁ…

192 ：：2021/09/30(木) 17:50:54.90 ID:Z0reA7Pq.net

>>165
ずーっと始まってたよ。
中国からのU$払いは、数年前から規模規制受けてた。

問題出ないように、半期じゃなくて、月次分割払いに　とかね。

中国へ支払うほうはこんな馬鹿な規制無いな。

193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:51:05.90 ID:O/P9Y7Kg.net

ドル枯渇。

もう隠せない。

中国オワタ。

194 ：：2021/09/30(木) 17:51:11.95 ID:VVOFF7GZ.net

取り敢えず南ﾊﾞｶﾁｮﾝとのスワップ発動かね

195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:51:38.00 ID:XDjvmHdl.net

>>190
>微妙なネーミングのCPUだったかスパコンだったか。
>あぁ、テンガだww
処理が早そう(中並感)

196 ：：2021/09/30(木) 17:51:49.35 ID:QFTEEaIU.net

払えよ

197 ：：2021/09/30(木) 17:52:16.95 ID:3TZbYiR5.net

恒大を支えた（江沢民派の）3富豪の一角が崩れて株だかを売っ払ったようだがｗ

198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:52:21.97 ID:7BR1zx3E.net

リーマンといい今回の件といい
不動産関係の震源地には必ず中国人がいるなぁ

199 ：：2021/09/30(木) 17:52:26.07 ID:bvgSSJ6t.net

>>196
止めてください死んでしまいますｗ

200 ：：2021/09/30(木) 17:52:55.99 ID:cW0lql5m.net

>>195
ところが、2015年にテンガが立たなく成ってしまって・・・。
インテルに拒否されちゃって・・・。

201 ：：2021/09/30(木) 17:53:14.78 ID:rLz/KLPW.net

>>191
上海は、江沢民派があれだからな
まぁ、日本で言えば、上野のパンダと和歌山のパンダの違いだよ
上野のパンダが北京閥、マスコミがよくとりあげるだろ？
和歌山のパンダが上海閥

202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:53:43.00 ID:hhcc3REf.net

>>187
紫光集団も死んじゃったしね

>>188
モンゴルが持って行けそうなのは内モンゴル自治区かな
吉林はロシア国境の方が近い

>>190
あれ作ってたの広東省の方なんで最悪今回の停電でお釈迦になってるかも

203 ：：2021/09/30(木) 17:53:46.73 ID:EhOuAs3m.net

>>174
元々年に数百件は暴動を起こすと言われる国内の人民を弾圧するための軍だからなw

204 ：：2021/09/30(木) 17:54:08.09 ID:Z0reA7Pq.net

>>198
大博打大好きだねえ。
日本は手ひどくコリたけど

205 ：：2021/09/30(木) 17:54:16.41 ID:rLz/KLPW.net

>>198
リーマンのときは韓国人
まぁ似たようなんもんだが

206 ：：2021/09/30(木) 17:54:34.09 ID:Q6FKsdHZ.net

ドル建てだけデフォルトするなんてできる？

207 ：：2021/09/30(木) 17:54:42.55 ID:3TZbYiR5.net

香港を潰したのが最悪手

208 ：：2021/09/30(木) 17:54:55.18 ID:dIPEuY/i.net

中国はどういう自己破産ルールなんだろう
家族一人に借金集めて自己破産させたら、借金帳消しにできる？

209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/09/30(木) 17:55:04.41 ID:qsT+USDR.net

>>150
桃缶が…

210 ：：2021/09/30(木) 17:55:53.31 ID:3D4ykXIJ.net

中韓スワップは600億ドル規模だけど、元とウォンのスワップは今回意味なさそうな

211 ：・・・用件を聞こう@dp1：2021/09/30(木) 17:56:05.39 ID:NEf/wvRQ.net

>>188
歴史に詳しく無いんだが・・・約100年前に
何か見た様な・・・。

>>195
一応、TOP500の上位に居たな。
日本の京や富岳とは方向性が違う(まぁ一般的な
計算だけ早い系)から、中国早いっすねとは言える。

>>200
アレ？
そうだったの？

んじゃ、天河は今はTOP500に名前すら無いのか？

212 ：：2021/09/30(木) 17:56:18.91 ID:3TZbYiR5.net

>>208
自己破産などという甘ちゃん制度はありません

213 ：：2021/09/30(木) 17:56:38.96 ID:3pyapUep.net

>>183
人民解放軍は共産党に忠誠を誓う人間だけが徴兵される実質志願制で
しかも志願する理由が上流階級になりだいだからねえ
将校も軍の系列企業の管理職だし
朝鮮戦争のようにいくら殺しても湧き出てくるなんてことは起きそうにないね

214 ：：2021/09/30(木) 17:56:53.08 ID:qJ/77VQO.net

>>174
ライフルの引き金を引く方が戦車出すより楽ぞ