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【韓国】「真鍋氏ノーベル賞」に地団駄、韓国“栄誉無縁”の嘆き 基礎研究を評価せず環境非常に悪い [動物園φ★]

1 :動物園φ ★:2021/10/09(土) 21:21:11.53 ID:CAP_USER.net
10/8(金) 16:56配信
夕刊フジ

 日本が真鍋淑郎・米プリンストン大上席研究員(90)のノーベル物理学賞受賞に歓喜するなか、心穏やかではないのがお隣の韓国だ。毎年のように日本から受賞者が出る一方、韓国は自然科学分野はいまだゼロ。世界最高の栄誉を手にすることができない理由はどこにあるのか。

 ◇

 6日にノーベル化学賞受賞が決まったドイツのマックス・プランク石炭研究所所長、ベンジャミン・リスト氏(53)は2018年から北海道大化学反応創成研究拠点の主任研究者として研究に取り組み、昨年5月からは特任教授としても在籍している。日本を研究の場とする外国人からも受賞者が出た形だ。

 一方、朝鮮日報(日本語電子版)は、真鍋氏の受賞を「日本人がまたノーベル物理学賞、科学分野で25人目」との見出しで伝えた。韓国のネット上では「この人はアメリカ国籍の日系アメリカ人だ」「日本での研究はほぼ皆無」「日本の研究者の海外流出」などの声もあった。日本の快挙だと認めたくないらしい。

 複数の韓国メディアは、ノーベル賞発表前に、米情報調査会社クラリベイト・アナリティクスの予測を引用し、高麗(コリョ)大学医大の李鎬汪(イ・ホワン)名誉教授が医学生理学賞候補だと期待したが、受賞はならなかった。

 ソウル大の玄沢煥(ヒョン・テクファン)客員教授に化学賞の期待が集まったこともあったが、受賞を逃した。

 これまで韓国からの受賞は、金大中(キム・デジュン)元大統領が00年に受賞した平和賞のみで、自然科学分野での受賞はない。

 旭化成名誉フェロー、吉野彰氏のリチウムイオン電池の開発による研究がノーベル化学賞を受賞した19年には、韓国のネット上で「日本に追いつく」「日本に負けない」といった声があり、受賞の数をめぐって一方的にライバル視している。

 それにしても、超学歴社会の韓国で、なぜ自然科学分野の受賞者が一向に現れないのか。

 ジャーナリストの室谷克実氏は「基礎研究を評価せず、お金を稼ぐ研究が評価される韓国では、産学官民による支援も乏しい。基礎研究をする科学者へのリスペクトもなく環境は非常に悪い。毎年候補者をお祭り騒ぎで持ち上げては受賞を逃すという報道がセットになっている」と指摘した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f43d41f5bf67f3da2716ddd3d66b059765ed8541

112 ::2021/10/09(土) 21:50:48.27 ID:1CdB8q4l.net
韓国は一度滅んででなおさんと無理
あきらめろ

世界で最も劣等な国だから今

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 21:50:51.77 ID:iu12NwLM.net
>>104
チョン鮮人国からそういう取り組みしてるニダ〜!ってのひとつも聞いたことないね

114 ::2021/10/09(土) 21:50:54.26 ID:0pivXqiC.net
>>103
かまってちゃんw

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 21:51:06.66 ID:HDVleOZl.net
「政府は支援金増やせ」って言っても
研究費増えたところで収入増えなきゃ同じだろ
研究費ちょろまかして私腹肥やすだけ
収入増やせば「かね」目的の似非科学者集まるだけ
どっちにしろ同じ事だろうな

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 21:51:10.75 ID:OFAhqGMA.net
韓国は昨年、おととし取ったから、今年は、なしだな。
来年いけると思うけど、再来年は確実。
ノーベル賞はしょせん出来レース。李舜臣賞のほうが価値がある。

117 :猛虎弁使い:2021/10/09(土) 21:51:18.03 ID:YJ79SHZ0.net
>>111
嬉しい?

118 :春うらら :2021/10/09(土) 21:51:53.10 ID:hp1xcTE0.net
>>110
レス乞食

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 21:52:26.40 ID:QTT9rPJy.net
アイスランドスレをアクセス禁止にしたな
5チャンネル

120 ::2021/10/09(土) 21:52:26.95 ID:aqacEe99.net
>>112
そう
一度滅んで人口も10分の1くらいに減って
そこから自力で立ち直らないと駄目

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 21:52:36.62 ID:0KTcFFk5.net
気質の差かな?

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 21:53:41.19 ID:kWdQ+Hyb.net
韓国の受賞数は少ないけど、毎回どんなジャンルでも、何人かノミネートされてるんだよな
ノミネート数がゼロの年って無いと思う
受賞はしてないけど、実質的には受賞したのと同義と思う

123 ::2021/10/09(土) 21:54:09.41 ID:sr+wY0ce.net
日本と言う兎はそのうち踏みつけにしたワニに毛と言う毛をむしられる運命なんだよね

124 :じゅんリン :2021/10/09(土) 21:54:11.91 ID:pP+bpRqi.net
>>117
ネトウヨやって嬉しいか元馬鹿w

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 21:54:47.28 ID:n67ZVX+7.net
>>118
なるほど
アンカを付けたらハントされたということで

126 ::2021/10/09(土) 21:54:48.16 ID:AmiYO6n+.net
そりゃあ何十年もかけてコツコツ研究するより、パクるほうが遥かに楽なんだから止めれんだろう。

127 ::2021/10/09(土) 21:55:16.15 ID:iPiGV6Z8.net
>>122
> 韓国の受賞数は少ないけど、毎回どんなジャンルでも、何人かノミネートされてるんだよな

ノミネートって、誰もそんなこと公表をしていない

128 ::2021/10/09(土) 21:55:36.74 ID:Z2tonEZ7.net
日本もお年寄りしか受賞してない。研究に予算を出さなくなってしまったから、もう無理だわな。

129 ::2021/10/09(土) 21:55:49.00 ID:1x7PDdiw.net
>>124
よう、在日ネトウヨ

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 21:56:06.50 ID:ryqSrp/v.net
てょそには無理でそ

131 :猛虎弁使い:2021/10/09(土) 21:56:06.96 ID:YJ79SHZ0.net
>>124
その元馬鹿ってなに?

132 ::2021/10/09(土) 21:56:10.75 ID:RfJcwLvv.net
韓国の浦項(ポハン)工科大学校にある何も置かれていない空の台座



┏━━━━━━┓ ┏━━━━━━┓ ┏━━━━━━┓ 
┃ノーベル〇〇賞 ┃ ┃ノーベル〇〇賞 ┃ ┃ノーベル〇〇賞 ┃
┃   (予定)   ┃ ┃   (予定)   ┃ ┃   (予定)   ┃ 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  ゚ 。 ∧_,,∧゚。
 ゚ ・<;゚`Д⊂ヽ  <今年も銅像を立てられなかったニダ!!
   (    ノ   
   ム_)_)

133 ::2021/10/09(土) 21:56:14.37 ID:iPiGV6Z8.net
>>128
> 日本もお年寄りしか受賞してない。研究に予算を出さなくなってしまったから、もう無理だわな。

いやいや、そもそもノーベル賞のほとんどの受賞者が年寄りだがw

134 ::2021/10/09(土) 21:56:14.42 ID:pgtBu2Ol.net
>>122
またまた直ぐにばれる嘘ですか
馬鹿ですかw
韓国人のノミネートなんてかぞえても一桁ですけど
しれっと嘘つくその精神が病気なんですよ!

135 ::2021/10/09(土) 21:56:39.55 ID:e/3NQJWb.net
ノミネートじゃなくて下馬評だろ。
毎年ハルキとウンコ先生が名前あがってるけど、
本人死亡により受賞資格なくなるまで受賞しないと思う;よw

136 :清純派うさぎ症候群 :2021/10/09(土) 21:56:53.61 ID:lJIpt6HA.net
>>122
涙拭けよw

137 ::2021/10/09(土) 21:56:57.62 ID:NsN6Pm84.net
功績が認められて良かったとは思うが、歓喜まではしてないけどね

138 ::2021/10/09(土) 21:57:04.72 ID:1vTuxIq9.net
兵役怖くて帰れないオカマ野郎は涌いてる?

139 :Mr. マデュース(排「害」主義者) :2021/10/09(土) 21:57:08.44 ID:AZyHwNYp.net
鴨だし蕎麦んまかたー

140 ::2021/10/09(土) 21:58:11.40 ID:AmiYO6n+.net
>>122
少ないけどてゼロだろ、平和賞なんて意味ないし。

141 ::2021/10/09(土) 21:58:12.46 ID:pgtBu2Ol.net
自然科学は順番待ちな面もあるんだよ
医学生理学賞だって、後10年もするとゲノムやら何やらで増える

142 ::2021/10/09(土) 21:58:46.85 ID:nHw7lh6t.net
5000万人も居てノーベル賞取れないなんて人類ならあり得ない確率。よほど頭狂ってるんだな

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 21:58:52.43 ID:2AwwiJa0.net
ips細胞なんか結局何の進展もないしな
普通にSamsungの方が凄い

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 21:59:00.19 ID:OJbzAKlo.net
ノーベル賞は狙って取るのはほぼ不可能だと思うんだよな
一つ目の理由が金にならない研究で予算獲得は困難
二つ目に50〜100年後の社会動向、社会背景を予測してそれがピッタシ当たった場合

二つとも至難の業だろう

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 21:59:14.54 ID:n67ZVX+7.net
>>137
ただなあ
温暖化対策をを金で買えるって
地球のことなんてどうでもいい
環境団体だと思う

146 ::2021/10/09(土) 21:59:57.50 ID:1x7PDdiw.net
>>139
鴨出汁の天抜きって一度だけ食ったな
あれは野菜やキノコの天ぷらだから美味しいけど、海老だったらイマイチだと思う

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 22:00:33.18 ID:n2zKu+CM.net
そりゃ働かないで他人を顎で使う立場になるのが「勝ち組」って社会じゃな

148 ::2021/10/09(土) 22:00:38.27 ID:CxPWJoiK.net
ネトウヨは毎年大韓人ノーベル賞が出ない事を必死に祈っているが
韓国の実力はもはや日本を抜いた
あとは結果を待つだけ
ノーベル賞が一人出れば立て続けに受賞するだろう

149 ::2021/10/09(土) 22:00:58.43 ID:LaFRiijI.net
10年前ぐらいに、ゲノム研究で捏造したのがばれた韓国人教授がいたよな
そのお陰で、それに関わる分野の研究が消滅した
ろくなことしねえよな

150 :猛虎弁使い:2021/10/09(土) 22:00:58.66 ID:YJ79SHZ0.net
>>136
( ・ิω・ิ)抜けた?

151 ::2021/10/09(土) 22:01:00.13 ID:1x7PDdiw.net
>>143
再生医療は段々と実用化してるが。。。

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 22:01:07.53 ID:jCIVjxRZ.net
なんでこんなコメントになるんだろ?
この人は、日本の研究環境に問題があるからアメリカに光を求めて成功した人なのに、、、

153 ::2021/10/09(土) 22:01:20.35 ID:418Lrg5V.net
リチウムイオン電池の開発に対して韓国人が驚き反発しようとしているのが笑える
自分たちの生活の中に日本人が発明した物があるって事実に耐えられなかったんだろうな
日本製品の不買運動とかやったけど、日本人が発明した物は排除できなかった
そのジレンマが韓国人を苦しめるって本当にバカだ
その反日行動が諸悪の根源なのにな

154 :清純派うさぎ症候群 :2021/10/09(土) 22:01:37.45 ID:lJIpt6HA.net
>>151
全盲の人に使われたってニュースなかったっけ?

155 ::2021/10/09(土) 22:01:45.99 ID:e/3NQJWb.net
>>143
いろいろ研究が進んで臨床まで行ってるのもあったような。

156 :Mr. マデュース(排→「害」←主義者) :2021/10/09(土) 22:01:46.61 ID:AZyHwNYp.net
>>146
一番美味しい具材は鴨肉かもね
俺が食ったのはカプ麺だしw

157 ::2021/10/09(土) 22:01:56.75 ID:PqpjO7op.net
>>143
サムスンバイオの話は都合が悪いんやな

158 ::2021/10/09(土) 22:02:04.86 ID:AmiYO6n+.net
>>143
そう、その考えがノーベル賞がとれない原因、金にならない研究は意味無いんだろ。

159 :疲労にはヒロポン(昔のお話 :2021/10/09(土) 22:02:37.92 ID:BAGHBUAg.net
別に〜、アメリカの気象海洋庁のお招きでアメリカに渡っただけだし。
>>152

160 ::2021/10/09(土) 22:02:56.01 ID:MRU04ekH.net
>>148
北海道大学のドイツ人が受賞したけど、北海道大学の前はソウル大学に在籍してて
ソウル大学から移籍したのを確認してからノミネートしたんじゃないの?

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 22:03:05.86 ID:kWdQ+Hyb.net
ヌリ号の発射がもう少し早ければ、間違いなく韓国が受賞してた

162 :猛虎弁使い:2021/10/09(土) 22:03:24.52 ID:YJ79SHZ0.net
>>157
( ・ิω・ิ)そりゃ瓶詰めだしw

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 22:03:30.35 ID:qHz31EDM.net
これはだな、日本人じゃなくアメリカ人だと思うんだ。
そうすれば悔しくもないだろ。

164 :Mr. マデュース(排→「害」←主義者) :2021/10/09(土) 22:03:31.56 ID:AZyHwNYp.net
 

そもそも、ノーベル賞に

ノミネート

なんてあったっけ?

 

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 22:03:37.55 ID:gg8bOSEV.net
毎年そうやって騒いでんのか

166 ::2021/10/09(土) 22:03:46.01 ID:1x7PDdiw.net
>>154
あれ、去年でしたっけ

角膜はすでに3層とも実用化段階だよか

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 22:03:46.93 ID:2EB+AGAB.net
フサフサ眉毛がまたうさぎさんいじめてる

168 ::2021/10/09(土) 22:03:51.82 ID:nHw7lh6t.net
多分、韓国は一生とれないね

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 22:04:00.84 ID:+Lby9M1e.net
南トンスルランドで発明されたもの

クッションファンデーション
チアスティック
インターネットカフェ
あかすりタオル
曲面スクリーン
LOCK&LOCK ビスフリーコンテナ

こんな程度でノーベル賞取れるわけがない

170 ::2021/10/09(土) 22:04:05.58 ID:tONt0NJf.net
青色LEDもリチウムイオン電池もiPS細胞も
目に見えて人類の役に立っているが、下朝鮮発のモノは皆無
理由は、ただそれだけ

171 ::2021/10/09(土) 22:04:13.69 ID:R8ZthTMM.net
>>157
何処もセキュリティが上がってしまって盗むに盗めないのか

172 ::2021/10/09(土) 22:04:21.74 ID:m6Kwey2p.net
もう自国内の賞つくっちまえよ

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 22:04:52.21 ID:ggWATSEs.net
>>155
心筋膜を生成して心臓に移植して治療したってのがあった

174 :清純派うさぎ症候群 :2021/10/09(土) 22:05:03.17 ID:lJIpt6HA.net
>>166
それかな?iPS使えば土方護の視力も戻りそうだ

175 ::2021/10/09(土) 22:05:21.02 ID:PqpjO7op.net
>>171
技術を分けてくれると妄想してるからバツ食らって涙目なのでは

176 ::2021/10/09(土) 22:05:50.14 ID:e/3NQJWb.net
>>170
売春業が役に立っているニダ

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 22:05:52.95 ID:n67ZVX+7.net
>>160
チョンさんホルホルしないのかな?
日帝が作った大学だけど

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 22:06:17.87 ID:yIJpi9Ug.net
ことしの受賞者の発表は
4日が「医学・生理学賞」
5日が「物理学賞」
6日が「化学賞」
7日が「文学賞」
8日が「平和賞」
11日が「経済学賞」となっています。

がんがれ、経済学賞なら取れるだろ。

候補者
『ポール・ローマー氏』…都市経営のイノベーションや経済成長に関する理論
『マーティン・ワイツマン氏』
『トマ・ピケティ氏』
『ブランシャール氏』…日本の財政破綻を警鐘している
『ラジャン総裁』…インド中央銀行

179 ::2021/10/09(土) 22:06:24.16 ID:1x7PDdiw.net
>>156
合鴨のパストラミなんか安くて日持ちするからいいんじゃないかな
大根おろしと合鴨を乗せたら、カップでも豪華な感じになる

180 ::2021/10/09(土) 22:06:30.50 ID:R8ZthTMM.net
>>175
半地下に済んでる実験動物が大量にいるんだから
有効活用すればいいのに

181 ::2021/10/09(土) 22:06:42.85 ID:Ott+8kn5.net
日本も研究に成果主義導入して基礎研究がかなりおろそかになってるけどな

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 22:06:48.04 ID:B/udWMgw.net
ニュー速+、芸スポ+が落ちたな スレチごめん 

183 ::2021/10/09(土) 22:06:53.39 ID:AmiYO6n+.net
しかし、毎年この季節になると韓国は取れなかったと騒ぐけど、取れるまで黙って大人しくしとけば

184 ::2021/10/09(土) 22:06:55.09 ID:v2yWBv72.net
ノーベルがもー出るもー出る言って出るのは食事のウンコだけ

185 ::2021/10/09(土) 22:06:59.29 ID:6FK5qLgo.net
小室スレ落とされた?

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 22:07:15.01 ID:ctZaELG0.net
>>7


哀れな国韓国

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 22:07:38.85 ID:r8F3mjIl.net
>受賞を逃した
ま〜たシレっと嘘まぜるから
候補にもなってないのにw

188 :Mr. マデュース(排→「害」←主義者) :2021/10/09(土) 22:07:40.36 ID:AZyHwNYp.net
>>179
勿体ない

189 ::2021/10/09(土) 22:07:42.56 ID:6FK5qLgo.net
小室スレが鎮火しないから皇室パワーで板ごと落とされたのか?

190 ::2021/10/09(土) 22:07:43.47 ID:PqpjO7op.net
>>180
今出来そうなのはワクチンちゃんぽんくらいでは?

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 22:07:52.43 ID:3Hpaxmhu.net
ウンコかキムチを1000年くらい研究し尽くせば一個くらいとれるかもしれないニダ

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 22:07:54.63 ID:WiwjwKTN.net
これを見に来ました

193 ::2021/10/09(土) 22:08:18.40 ID:MRU04ekH.net
>>177
ノーベル財団は韓国に関わることはワザと避けてるんじゃないかな

194 ::2021/10/09(土) 22:08:24.74 ID:PM76KAgj.net
パクリ賞があれば真っ先に受賞する予感。

195 ::2021/10/09(土) 22:08:28.62 ID:ajEEQsU4.net
アメリカ人ニダってことで精神勝利したんじゃないの?

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 22:08:37.27 ID:QTT9rPJy.net
小室とアイスランドスレおとしやがったな
5ちゃんねる

197 :清純派うさぎ症候群 :2021/10/09(土) 22:08:52.32 ID:lJIpt6HA.net
>>193
ゴルゴ13じゃあるまいにw

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 22:09:05.38 ID:CsBuz34r.net
俺はぜんぜんしらなかったけど、真鍋氏は韓国系らしいね

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 22:09:16.63 ID:JHgShOoe.net
シコリアンはノーベル賞に向いてないからしゃーない

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 22:09:34.21 ID:dnwL36EQ.net
>>2
黄嘘ツク‥

201 ::2021/10/09(土) 22:09:41.04 ID:x+0tKIdK.net
>>164
ない

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 22:09:57.46 ID:nCWzOa1V.net
>>1
日本の私立文系卒の総理も研究の重要性は全く理解してなかったぞ

本当に教養って大事だと思った

203 ::2021/10/09(土) 22:10:49.25 ID:PqpjO7op.net
>>196
元々重いやろ+

204 :猛虎弁使い:2021/10/09(土) 22:11:07.75 ID:YJ79SHZ0.net
(*゚∀゚)メロリンwwwwww


山本太郎氏が衆院東京8区から立候補へ 一本化を調整中、野党は困惑

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 22:11:09.59 ID:IPBnKuiW.net
スパコンランキングのトップ500に
韓国のスパコンは5システム入ってるが(日本は34システム)
内4システムは韓国気象庁の双子システムの更新前と更新後のもの
(なぜ更新前の2システムも残ってるのかは置いといて)
残り1システムはKorea Institute of Science and Technology Informationのもの

https://www.top500.org/statistics/sublist/
ここでCountry/RegionからSouth Koreaを選択してSearch

つまり
韓国の企業・大学・研究所は
Top500に入るスパコンを全く持ってないということ

なぜかというと基礎研究を全くやる気ないからw

206 :Mr. マデュース(排→「害」←主義者) :2021/10/09(土) 22:11:31.57 ID:AZyHwNYp.net
>>201

ですよねーw
 

207 ::2021/10/09(土) 22:11:33.57 ID:x+0tKIdK.net
>>198
また鮮人認定か

208 ::2021/10/09(土) 22:11:54.50 ID:KUoacsRt.net
基礎研究を評価せず、金を稼ぐ研究が評価されるってのはよく分かるわ
ガチャとか投げ銭とか韓国が生み出すのは悪質な集金システムばっかりだよ

209 :Mr. マデュース(排→「害」←主義者) :2021/10/09(土) 22:12:42.02 ID:AZyHwNYp.net
明日はどーすっかなぁ
とりあえず、昼晩はKFCか

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2021/10/09(土) 22:12:59.23 ID:6s0W0mXs.net
ニダ野郎は、脳ミソが足り無いから〜

211 :清純派うさぎ症候群 :2021/10/09(土) 22:13:02.89 ID:lJIpt6HA.net
>>201
民間機関による候補者の選出、ならあったかと

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