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【韓国】「真鍋氏ノーベル賞」に地団駄、韓国“栄誉無縁”の嘆き 基礎研究を評価せず環境非常に悪い [動物園φ★]
- 1 :動物園φ ★:2021/10/09(土) 21:21:11.53 ID:CAP_USER.net
- 10/8(金) 16:56配信
夕刊フジ
日本が真鍋淑郎・米プリンストン大上席研究員(90)のノーベル物理学賞受賞に歓喜するなか、心穏やかではないのがお隣の韓国だ。毎年のように日本から受賞者が出る一方、韓国は自然科学分野はいまだゼロ。世界最高の栄誉を手にすることができない理由はどこにあるのか。
◇
6日にノーベル化学賞受賞が決まったドイツのマックス・プランク石炭研究所所長、ベンジャミン・リスト氏(53)は2018年から北海道大化学反応創成研究拠点の主任研究者として研究に取り組み、昨年5月からは特任教授としても在籍している。日本を研究の場とする外国人からも受賞者が出た形だ。
一方、朝鮮日報(日本語電子版)は、真鍋氏の受賞を「日本人がまたノーベル物理学賞、科学分野で25人目」との見出しで伝えた。韓国のネット上では「この人はアメリカ国籍の日系アメリカ人だ」「日本での研究はほぼ皆無」「日本の研究者の海外流出」などの声もあった。日本の快挙だと認めたくないらしい。
複数の韓国メディアは、ノーベル賞発表前に、米情報調査会社クラリベイト・アナリティクスの予測を引用し、高麗(コリョ)大学医大の李鎬汪(イ・ホワン)名誉教授が医学生理学賞候補だと期待したが、受賞はならなかった。
ソウル大の玄沢煥(ヒョン・テクファン)客員教授に化学賞の期待が集まったこともあったが、受賞を逃した。
これまで韓国からの受賞は、金大中(キム・デジュン)元大統領が00年に受賞した平和賞のみで、自然科学分野での受賞はない。
旭化成名誉フェロー、吉野彰氏のリチウムイオン電池の開発による研究がノーベル化学賞を受賞した19年には、韓国のネット上で「日本に追いつく」「日本に負けない」といった声があり、受賞の数をめぐって一方的にライバル視している。
それにしても、超学歴社会の韓国で、なぜ自然科学分野の受賞者が一向に現れないのか。
ジャーナリストの室谷克実氏は「基礎研究を評価せず、お金を稼ぐ研究が評価される韓国では、産学官民による支援も乏しい。基礎研究をする科学者へのリスペクトもなく環境は非常に悪い。毎年候補者をお祭り騒ぎで持ち上げては受賞を逃すという報道がセットになっている」と指摘した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f43d41f5bf67f3da2716ddd3d66b059765ed8541
- 691 ::2021/10/09(土) 23:50:27.06 ID:x+0tKIdK.net
- >>668
だったらそのスマホから電池抜けよ
旭化成、三菱系列の日本人の発明だぞ
- 692 ::2021/10/09(土) 23:50:28.02 ID:RtvnG/5d.net
- >>676
なら朝鮮人も喜んでろよ面倒臭ぇなぁwww
- 693 ::2021/10/09(土) 23:50:31.43 ID:i6IAapgN.net
- >>667
中国版ノーベル賞はないアルか?
- 694 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/10/09(土) 23:50:46.49 ID:6qIBmhGv.net
- >>676
そんな妄想でしか
精神安定を保てないなんて
どんだけポテンシャルが低いんだよ朝鮮人
- 695 ::2021/10/09(土) 23:50:47.52 ID:6hauTE8P.net
- >>651
お前の最初の書き込みは
鴨だし だろ?
なんか関係するのか? 鴨だしが
- 696 :ジャラール :2021/10/09(土) 23:50:52.23 ID:9ZevuWHW.net
- >>678
>自民を割るしかないのか
ゲル・セクシー「ガタッ!」
- 697 ::2021/10/09(土) 23:50:56.30 ID:AuBY+re+.net
- 真鍋さんは日本を捨てて正解だったな
こんな終わった国ではノーベル賞級の研究はできないもんね
- 698 ::2021/10/09(土) 23:51:06.94 ID:SEk3EH8Z.net
- >>693
平和賞モドキならあるな
- 699 ::2021/10/09(土) 23:51:12.23 ID:Ar+jxjeX.net
- >>693
孔子賞がアル
- 700 ::2021/10/09(土) 23:51:43.84 ID:JuYfXfSf.net
- >>690
平和賞定期
- 701 ::2021/10/09(土) 23:52:00.21 ID:ACXIe6OT.net
- >>697
時系列むちゃくちゃやないけw
- 702 :Mr. マデュース(排→「害」←主義者) :2021/10/09(土) 23:52:03.28 ID:AZyHwNYp.net
- やっぱり了見どころか視野も狭かったかw
- 703 ::2021/10/09(土) 23:52:04.59 ID:iPiGV6Z8.net
- >>697
> 真鍋さんは日本を捨てて正解だったな
> こんな終わった国ではノーベル賞級の研究はできないもんね
真鍋氏を抜かしても20数名の日本人受賞者がいるんだがw
ところで、韓国は?
- 704 ::2021/10/09(土) 23:52:08.87 ID:R8ZthTMM.net
- >>696
汚物を抽出するのは別問題で
真っ当な野党は必要です
そう、ゲル・河野・小泉みたいなのを廃棄して
- 705 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/10/09(土) 23:52:09.18 ID:ekVtmMgJ.net
- アメリカ人がノーベル賞とった
低学歴ブルーカラーネトウヨ
「俺凄え」
ネトウヨ馬鹿すぎるww
- 706 ::2021/10/09(土) 23:52:32.65 ID:gYe2lwWB.net
- >>643,651
つか、テーマに沿って会話してたって脱線するのは当然だろうにねえw
- 707 :清純派うさぎ症候群 :2021/10/09(土) 23:52:42.83 ID:lJIpt6HA.net
- >>693
孔子賞、かな?
>>697
国捨ててもノーベル賞を受賞出来ない馬鹿チョン
- 708 ::2021/10/09(土) 23:52:52.58 ID:iPiGV6Z8.net
- >>705
> アメリカ人がノーベル賞とった
真鍋氏を抜かしても20数名の日本人受賞者がいるんだがw
ところで、韓国は?
- 709 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/10/09(土) 23:53:16.13 ID:9wzCuozC.net
- >>1
南朝鮮が全然受賞できないってことは
ノーベル賞っつうのは買収ではどうにもならん極めて健全な組織ってことなのかな?
- 710 ::2021/10/09(土) 23:53:50.17 ID:Ar+jxjeX.net
- >>701
今なら富岳使えるんだけどな
当時はアメリカに勝てる要素が無かったわ
- 711 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/10/09(土) 23:54:23.04 ID:6qIBmhGv.net
- >>697
渡米したのはかなり昔だぞ
露骨な負け惜しみすんなよw
- 712 :清純派うさぎ症候群 :2021/10/09(土) 23:54:27.74 ID:lJIpt6HA.net
- >>710
飛行機の研究すら出来なかったからな、当時は
- 713 ::2021/10/09(土) 23:54:34.04 ID:KzC/fRFs.net
- 株主の機嫌ばかり伺って短期で結果出そうとする今の日本も相当ヤバいんだけどな
バカは会社は株主のもので嫌なら上場すんなとか言うけど
- 714 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/10/09(土) 23:54:46.40 ID:JHA1a+Ii.net
- そのうち栄養も無縁になるよ
川でおぼれた犬を棒で叩いて食べる生活
バケツに出した自分用のウンチを犬に食べられて、対岸まで逃げたら犬の勝ち
そうでなければチョンの勝ち。そういう世界だ
おめでとう韓国。夢にまで見た日韓併合前のドリームランドが
向こうからやってくるよ
- 715 ::2021/10/09(土) 23:54:49.90 ID:tDHd+zm1.net
- チョンにはキムチ早漬け大賞が有るニダー
- 716 ::2021/10/09(土) 23:55:19.98 ID:gYe2lwWB.net
- >>709
平和賞受賞者を選定する連中は健全かなあ・・・
- 717 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/10/09(土) 23:55:35.15 ID:H9sbWaTB.net
- >>705
顔面キムチレッド的なストローマン論法だな
「日本は凄い」を言ってる人はいるだろうが、「俺すげえ」は見た事ないし
どうせあったところでパヨチョンの自演だろう
- 718 ::2021/10/09(土) 23:55:44.12 ID:AuBY+re+.net
- ネトウヨは日本の恥です
早く出ていってください
- 719 ::2021/10/09(土) 23:56:10.45 ID:Ar+jxjeX.net
- >>712
真鍋さんの研究を鉛筆でやってたら現在でも計算してたかもしれんw
- 720 :Mr. マデュース(排→「害」←主義者) :2021/10/09(土) 23:56:14.00 ID:AZyHwNYp.net
- >>706
元ネタがそもそもバカバカしい内容だから尚更だよな
愚か者の戯言について真面目に考える事のバカバカしさったらもうねw
- 721 ::2021/10/09(土) 23:56:14.76 ID:gEJxTZGm.net
- 仏像や農作物など何でもかんでも盗む民族には永遠に縁のない賞だろw
- 722 ::2021/10/09(土) 23:56:19.49 ID:ACXIe6OT.net
- >>710
「二位じゃダメ何ですか?」
あんなアホを抱える野党が日本の現状かもねw
- 723 ::2021/10/09(土) 23:56:33.03 ID:SEk3EH8Z.net
- >>704
本来の野党のあるべき姿
https://i.imgur.com/q7zxRQF.jpg
- 724 ::2021/10/09(土) 23:56:35.48 ID:RtvnG/5d.net
- >>718
おうw早く出ていけよネトウヨwww
- 725 ::2021/10/09(土) 23:56:38.59 ID:x+0tKIdK.net
- >>718
鮮人が出ていった方が早いぞ
- 726 ::2021/10/09(土) 23:57:15.40 ID:iPiGV6Z8.net
- >>713
> 株主の機嫌ばかり伺って短期で結果出そうとする今の日本も相当ヤバいんだけどな
それが企業なんだからしょうが無い
むしろ研究開発の重要性と継続性を株主に向かってプレゼンできない取締役会の方がおかしい
- 727 ::2021/10/09(土) 23:57:37.04 ID:6hauTE8P.net
- >>686
あの分野で受賞というのは驚いた
ノーベル物理学賞の範疇とは思わなかった
韓国は悔しがる性質のものではなく、称賛すべきものだと考えた方がいい
国籍ではなく成果を賞するものだから
それがたまたま日本人かどうかという話
- 728 ::2021/10/09(土) 23:57:40.57 ID:SEk3EH8Z.net
- >>722
一位を目指した結果が二位ならまだ分かるけど最初から二位狙いなんざ話にならんわな
- 729 :清純派うさぎ症候群 :2021/10/09(土) 23:57:55.22 ID:lJIpt6HA.net
- >>719
計算尺ドコー?
- 730 ::2021/10/09(土) 23:57:59.74 ID:tDHd+zm1.net
- だいたいチョウセン人にノーベル賞とか無関係だろう
- 731 ::2021/10/09(土) 23:58:25.84 ID:RtvnG/5d.net
- >>726
アカデミーがやる仕事を営利企業でやるのは無理があるw
- 732 ::2021/10/09(土) 23:58:39.78 ID:hz+Qclki.net
- 黄教授はどうした???
- 733 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/10/09(土) 23:58:54.30 ID:IcnHQmMO.net
- >>1
いつも思うんだけど、
それ言ったら日本人の半分を占めるはずの女性のみなさんや
日本人の7割を占める私立大学卒の
- 734 ::2021/10/09(土) 23:58:59.17 ID:R8ZthTMM.net
- >>723
アクシズショックが必要かな
でも、誰も理解しないって言う
- 735 ::2021/10/09(土) 23:59:01.25 ID:tDHd+zm1.net
- 「真鍋氏ノーベル賞」にチョウセン人は関係なし!
- 736 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/10/09(土) 23:59:13.82 ID:6qIBmhGv.net
- >>718
在日レイシストは排除
祖国へ帰るべし
- 737 ::2021/10/09(土) 23:59:27.66 ID:AuBY+re+.net
- 純粋な疑問なんだけど、ネトウヨってなんでそんなに馬鹿なの?
- 738 ::2021/10/09(土) 23:59:41.55 ID:gYe2lwWB.net
- >>726
プレゼンしても「短期的な利益」しか理解できないのがそれなりにいたりするんだな、これが
orz
- 739 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/10/10(日) 00:00:00.44 ID:Ng6a/mFu.net
- >>737
その思考回路がキムチ悪い
- 740 :春うらら :2021/10/10(日) 00:00:03.30 ID:Mpr7FmJS.net
- >>720
つうか俺らは研究者でもなきゃ選考委員でもなく外交担当者でもなくただの野次馬だからなあ
批判してるやつにしても声が話題の当事者に届かないし
いろんな考えがあるなで、いいだろうにね
- 741 ::2021/10/10(日) 00:00:11.73 ID:FrM/fgzP.net
- >>727
何と言うか東大大学院の論文がアメリカの目にとまってスカウトだからアメリカか日本かは微妙だわねw
- 742 ::2021/10/10(日) 00:00:31.78 ID:k55ozgpb.net
- >>729
アルプスに…
- 743 ::2021/10/10(日) 00:00:51.99 ID:7jLf0CUH.net
- ネトウヨって在日コリアンの事ですか?
- 744 ::2021/10/10(日) 00:00:52.41 ID:d5QMTru6.net
- >>737
なんで鮮人って、現実見えないの??
何一つ納得させられないお前がバカ
- 745 :清純派うさぎ症候群 :2021/10/10(日) 00:00:57.18 ID:VSoR0TWN.net
- >>742
クララが立った!
- 746 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/10/10(日) 00:01:17.99 ID:2MjitYZi.net
- 勇刊不二 同業の土師 韓日ヒュンダイを成敗してやって下さい
- 747 ::2021/10/10(日) 00:01:24.10 ID:sDUWYGc9.net
- >>737
ネット上で日本の品位を気にしたりノーベル平和賞の受賞狙ってるお前がネトウヨだろうがwww早く日本から出ていけよwww
- 748 ::2021/10/10(日) 00:01:26.50 ID:Vn+qoyqu.net
- >>745
おじいさん「今度は戦争だ!」
- 749 ::2021/10/10(日) 00:01:41.13 ID:6mwvBWAY.net
- >>742
頑張って小鑓の上で踊って来てください(何)
- 750 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/10/10(日) 00:02:08.74 ID:UWxN7GYg.net
- >>737
それを解明出来たら
朝鮮人でもノーベル賞取れるかもよw
頑張りな
- 751 ::2021/10/10(日) 00:02:22.78 ID:37ObaWTE.net
- ネトウヨはこれも「そんなことない」って庇うんでしょ
ネトウヨはネットで安倍自民庇いすぎて自分らもその一員になったと勘違いしてる豚ってやぱ本当だったんだなw
【検証・東京五輪】経費は倍以上に膨張…「ぼったくられたのでは」 赤字のつけ国民に [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633773061/
- 752 ::2021/10/10(日) 00:02:30.27 ID:RFYtjz2a.net
- >>741
どっちでもいいと思うよ
アメリカに行かなければ成果はなかったかもしれない
- 753 ::2021/10/10(日) 00:02:55.62 ID:FrM/fgzP.net
- >>728
二位狙いで学者は怒り
任命で学者はまた怒り
明日、今日かサンモニは真鍋さんから考える日本の頭脳流出がテーマらしいw
- 754 :春うらら :2021/10/10(日) 00:03:10.40 ID:Mpr7FmJS.net
- >>751
それこそ全くのすれ違いな
- 755 :清純派うさぎ症候群 :2021/10/10(日) 00:03:21.14 ID:VSoR0TWN.net
- >>748
ハイジの爺さんって若い頃は傭兵だったんだっけ
- 756 ::2021/10/10(日) 00:03:31.04 ID:k55ozgpb.net
- >>753
いつの話をするつもりなんだ…
- 757 :ジャラール :2021/10/10(日) 00:03:37.32 ID:PV6U183W.net
- >>743
Да
祖国の義務たる兵役を果たそうともせず、本国人の窮状を馬鹿にして暖衣飽食に走る。それが嫌韓の急先鋒「在日」である。
- 758 ::2021/10/10(日) 00:04:31.36 ID:sDUWYGc9.net
- >>755
スイスは全員元兵士だよwwwハイジも将来は兵役だよw
- 759 ::2021/10/10(日) 00:04:39.18 ID:RFYtjz2a.net
- >>720
鴨だし蕎麦食っとけよ
- 760 :清純派うさぎ症候群 :2021/10/10(日) 00:05:21.47 ID:VSoR0TWN.net
- >>758
ミスリルに入隊するハイジ
- 761 ::2021/10/10(日) 00:05:23.67 ID:Vn+qoyqu.net
- >>755
永世中立は伊達じゃない、武器で押し返してやる!
- 762 ::2021/10/10(日) 00:05:34.78 ID:drvsK5R+.net
- >>758
最近はかてきょだよ
トライ!
- 763 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/10/10(日) 00:06:05.10 ID:Ng6a/mFu.net
- >>751
多分そのトピックについてネトウヨと口論になってトラウマなんだろうが、
それは左右関係なく普通に批判している人も多い
しかし、ドヤ顔でパヨチョンが出してきたら「そのパヨチョン自身が」殴られるだけだ
- 764 ::2021/10/10(日) 00:06:40.53 ID:FrM/fgzP.net
- >>752
成果はアメリカだからだよね
ただ、ノーベル賞の個人のヒストリーに焦点を当てるこそノーベル賞の価値は出ると思ってる
研究者おろか玉子の励みになるとかは必要だろうし
研究内容の成果は世界初なんだから分からないのが当たり前だしw
- 765 :清純派うさぎ症候群 :2021/10/10(日) 00:07:26.13 ID:VSoR0TWN.net
- >>761
エプロン姿の若奥様が対戦車ロケットブッパする中立国なスウェーデン
- 766 ::2021/10/10(日) 00:08:35.41 ID:7jLf0CUH.net
- アルフレッド・ノーベルの遺言
「俺はチョンが大嫌いだ!」
- 767 ::2021/10/10(日) 00:08:38.47 ID:1BNdpCB9.net
- 韓国は韓流に精を出せばいいんじゃないの
ノーベル賞にはかすらんけど
アキラメロン
- 768 ::2021/10/10(日) 00:09:04.96 ID:eHhjjiwX.net
- >>765
ちょっと単身赴任したサラリーマンが熟練の傭兵をなぎ倒す平和主義の日本
- 769 ::2021/10/10(日) 00:09:07.20 ID:FrM/fgzP.net
- >>756
まあ、こういった歴史から岸田政権は信用出来ないってオチだろうから
題材は何でも良いんじゃないかなw
- 770 ::2021/10/10(日) 00:09:18.66 ID:d5QMTru6.net
- >>765
スウェーデンの戦闘機はセンスいいから大好きだぜ
あとロシア
空は、ロシアスウェーデン推しだ
- 771 ::2021/10/10(日) 00:10:01.49 ID:6mwvBWAY.net
- >>769
超時空大帝も吃驚のトンデモ理論が飛び交うんだろうなあw
- 772 ::2021/10/10(日) 00:10:02.21 ID:7jLf0CUH.net
- >>767
チョン国は整形チョンタレを国連に金払って踊られるのが精一杯なんでは!
- 773 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/10/10(日) 00:10:31.49 ID:sv08XGyP.net
- 日本出身かもしれないけど、何十年もアメリカに住んでてアメリカでずっと研究してた成果でしょ
日本は大学や研究機関の改革をしないと
- 774 ::2021/10/10(日) 00:10:38.59 ID:RFYtjz2a.net
- >>765
書き込みが数十年前のテレビマンガばかりの件
- 775 ::2021/10/10(日) 00:11:03.89 ID:drvsK5R+.net
- >>765
2017年に復活したんだっけ徴兵
スウェーデン国民皆兵女も兵役
スウェーデンの爪の垢でも煎じて飲め在コ
- 776 :清純派うさぎ症候群 :2021/10/10(日) 00:11:05.97 ID:VSoR0TWN.net
- >>768
若作りの主婦が押し入れにM60を隠してる日本の一般家庭
>>770
エロゲ戦闘機なグリペン
- 777 ::2021/10/10(日) 00:11:34.12 ID:Vn+qoyqu.net
- >>761
ハイジ軍曹「中佐殿、ココアパウダーと味噌入りのボルシチは無しであります」
- 778 ::2021/10/10(日) 00:12:08.89 ID:ZTnvrQJm.net
- >>760
ハイジ「そこのゼーゼマン、クララの父親をやっているそうだな。クララはすぐに死ぬそうだぞ。車椅子を押して崖から落とすだけで崖下でのたうち回って」
ゼーゼマン「やめてくれーえええ」
ハイジ「どうした、私はクララの話をしているだけだ」
- 779 ::2021/10/10(日) 00:12:14.12 ID:sDUWYGc9.net
- >>769
このまま自民政権が続くと学者が皆海外に出ていって日本は終わる!間違いない!
な、なんだってー!がやりたいんだろwww
- 780 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/10/10(日) 00:12:38.27 ID:lkEcn86F.net
- 何で真鍋さんは
日本に帰ってこなかったの?
東大教授で凱旋帰国すれば良かったろ
やっぱり同調圧力ジャップが嫌いだったんだな
- 781 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/10/10(日) 00:13:04.63 ID:SnqFwE7K.net
- ノーベル平和賞でフィリピンにも並ばれた韓国(笑)
もう二度とフィリピン人を馬鹿に出来なくなっちゃったな。
- 782 ::2021/10/10(日) 00:13:10.00 ID:6mwvBWAY.net
- >>776
「ビゲン」「ドラケン」の知名度は「エリア88」によるものなのだろうか(何)
- 783 ::2021/10/10(日) 00:13:47.61 ID:drvsK5R+.net
- >>779
本当は学術会議が追い出してるニダ
- 784 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2021/10/10(日) 00:13:49.82 ID:lkEcn86F.net
- >>775
定員割れ自衛隊に志願すらしない
国士ネトウヨ様ww
- 785 ::2021/10/10(日) 00:13:52.01 ID:d5QMTru6.net
- >>776
えーー
エロゲって、、、まぁそうだけど、、、
スホーイよりミグ推しでもある
あと、I-153、チャイカな
- 786 :清純派うさぎ症候群 :2021/10/10(日) 00:13:57.76 ID:VSoR0TWN.net
- >>775
そして新型コロナの集団免疫獲得に大失敗してヴァイキングに先祖返りしかけた国でもある
>>777
カリーニンは少佐やで
>>778
軍曹の教えやな
- 787 :Mr. マデュース(排→「害」←主義者) :2021/10/10(日) 00:14:52.77 ID:tpdPUseU.net
- >>740
正解w
ここのカキコはただの野次馬w
野次馬が集まってたまたまちょっと隣にいたと喋ってるだけw
- 788 ::2021/10/10(日) 00:15:16.64 ID:FrM/fgzP.net
- >>771
関口「大谷君も冨安君もねぇ。日本を選らばないって寂しいですよね」
植木屋「だから、日本は一番になれてない、MLB観て分かりますよね」
青木「安倍晋三政権の弊害なんですよ。岸田政権になったらサッカーの大迫君、長友君が帰ってきたのは事実なんですよ!でも岸田政権だからってのは分からないし」
関口「ここでCM」サンデーモーニン♪
- 789 ::2021/10/10(日) 00:15:36.03 ID:XoBczS5X.net
- これで韓国に対して優越感抱いてる日本人いるなら本当キモいな
- 790 ::2021/10/10(日) 00:15:42.56 ID:Vn+qoyqu.net
- >>786
なーに、単なる致命傷だ
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