◆雑談スレ560◆悪の十字架の秘密 [Ikh★]

1 ：Ikh ★：2021/10/29(金) 14:09:09.64 ID:CAP_USER.net

★雑談スレッド使用上の諸注意★
○※まったりと楽しい雑談をしましょう｡
○　sage進行推奨｡
○※閉鎖的な馴れ合い（=内輪ネタ）はやめましょう｡
○※如何なる理由でもマネーのやり取りは他所でお願い(次消し)
○※より良い雑談スレへと皆さんで築いて行きましょう。
○※構う事無かれ。
＝＝＝＝＝＝＝
過去スレSeven
◆雑談スレ551◆振り向けば青尻太郎 [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1631112373/
◆雑談スレ552◆神の一手を打つ青全裸 [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1631529400/
◆雑談スレ553◆青全裸対ゲッターロボ [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1631963487/
◆雑談スレ554◆超感覚青全裸マン [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1632323572/
◆雑談スレ555◆心も体も裸の解放区 [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1632966774/
◆雑談スレ556◆食欲の秋読書の秋スポーツの秋そしてノーベル賞の秋 [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633464886/
◆雑談スレ557◆もう秋か―季節の上に死滅する人々からは遠く離れて [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633759557/
◆雑談スレ558◆ハイパー全裸ファーマシー [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1634210646/
※前スレ
＝＝＝＝＝＝＝
◆雑談スレ559◆The Show Must Go On [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1634647166/
＝＝＝＝＝＝＝
※関連スレ
◆スレッド作成＆継続依頼スレッド★232◆　立て子キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1634078852/
※自治議論スレはおやすみ中です。
＝＝＝＝＝＝＝

135 ：：2021/10/30(土) 22:30:21.45 ID:xabuTKka.net

安倍晋三@AbeShinzo
12年ぶりに選挙最終日下関駅前で街頭演説を行いました。櫻井よしこさんにもお越し頂き、急な開催決定にも関わらず沢山の皆さまにお集まり頂き感謝の気持ちでいっぱいです。YouTubeでは、合計29,000人の方に視聴して頂きました。
http://abe.jp


下関はまさに日本の釜山だな

136 ：：2021/10/30(土) 22:30:44.29 ID:DQ46qD6S.net

　〆⌒ヽ
（◎し◎）

137 ：膳宅 ：2021/10/30(土) 22:33:57.20 ID:9BDq9veD.net

>>133
死活が絡むコウなら大概は勝負に直結するからむしろ混乱しないw
コウって死活どころか全局面で発生する可能性あるんで、コウを作るのではなくいつコウにするかがむしろ重要wというか局面を複雑にするならむしろコウにできるのにしないってのが有段者の心得w
コウに勝てばその局所的には有利になるが代わりに相手に有効手を２手打たれる上に、相手の石を取ってもコウでは最低２手かかるから、出入り計算で半分と見なければいけない。
コウは仕掛ける方にもプレッシャーが掛かる手段。
あと、３コウは無勝負なw

138 ：：2021/10/30(土) 22:35:01.37 ID:xabuTKka.net

ネトウヨは領土問題や拉致問題でああだのこうだの言ってきたのに安倍がことごとくそれらに取り組まずに失敗を重ねると、それに対して何も言えない

要するにイデオロギーだとか考えとかとくになく、Dappiや保守速報みたいなネット上で発信される変な電波を受信して考えをすぐに変える連中

139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/30(土) 22:39:38.20 ID:w8Uzeops.net

322名無しさん＠恐縮です2021/10/29(金) 22:22:18.01ID:YqBA4/K00
ひろゆき氏「ゲーム業界では既に枯れている」　Facebookの「メタバース」事業進出に持論
https://news.yahoo.co.jp/articles/a533c5a1c12815ac69579f5674cf272fa754e7f1


【実業家】ひろゆき氏「ゲーム業界では既に枯れている」 Facebookの「メタバース」事業進出に持論
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1635594396/-100
1田杉山脈 ★2021/10/30(土) 20:46:36.03ID:CAP_USER

140 ：：2021/10/30(土) 22:44:15.09 ID:DQ46qD6S.net

>>135
ていうかそもそも
自分はまず落ちるわけない知名度抜群の自民重鎮なのに、なんでギリギリまで他校補の応援とかしないで下関でリサイタルやってんだと
色々さておいてもまずそこが訳分からないな

141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/30(土) 22:50:30.08 ID:xjLVIocn.net

悪の十字架懐かしい

142 ：：2021/10/30(土) 22:52:44.20 ID:xabuTKka.net

>>140

山口のアボジとして挨拶はしておかないといけないんだろう

143 ：：2021/10/31(日) 00:18:14.04 ID:QQtlid9B.net

てかちゃぶ台ちゃんの劣化って煽りなしに酷くない？
定期的に政権交代をするための制度が二大政党制だと義務教育でも習うと思うけど？
タダッピって言うかそこまで自民を支持したいのでしょうか？
世論調査で自民と野党連合(と無回答)が拮抗しているのも認めたくないみたいだし

144 ：：2021/10/31(日) 00:21:11.31 ID:k17MRqi1.net

>>143
無理にハイテンションのメンヘラキャラやってるよりそういう普通の感じのほうが読みやすくて良いと思う

145 ：：2021/10/31(日) 00:22:32.53 ID:QQtlid9B.net

>>137
コウを正すための２手のうちにこっそりですwww
混乱と言うか相手の気を反らすためですwww
あと死活の関わるコウじゃなく別なところの死活をコウでミスディレクションしながら埋めるんですwww
あんまり囲碁はしらないけど純粋な薬膳には負ける気がしないwww

消えますwww

146 ：：2021/10/31(日) 00:25:17.47 ID:QQtlid9B.net

>>144
あー、でもそれなら本当に私はここに来なくなるかもね
気違いの真似しながら相手を罠にかけて遊ぶのがここの楽しみでしょ？楽しみじゃない？

147 ：：2021/10/31(日) 00:28:53.88 ID:QQtlid9B.net

>>138
てか最後に領土問題と拉致問題に取り組んだ政党は旧民主だと聞いている
安倍の８年の間に拉致被害者がなくなったり領土権を失ったりしたらどうするんだろう
本当に「外交のアベ」って実績あるの？聞いただけじゃ何もない
得意なはずの危機管理もコロナ対策大失敗だし

148 ：：2021/10/31(日) 00:29:52.62 ID:k17MRqi1.net

>>146
ハイテンションでやりたいならやるで好きにすりゃいいけど
ただ、疲れないのか？と思った

149 ：：2021/10/31(日) 00:41:38.99 ID:k17MRqi1.net

>>147
ないだろ
ぶっちゃけ外交は、仮にトップだけが超優秀でもどうしようもない
むしろ、外交官の情報収集、立ち回りや方面へ強いパイプ持つキーパーソンへのコネといった現場の根回しの方がはるかに重要
トップ出てくるのは、あらかた決まったことを公表するパフォーマンス的側面強い

150 ：：2021/10/31(日) 00:43:29.61 ID:k17MRqi1.net

たとえば、小泉政権時の拉致被害者帰還
メディアではあたかも小泉劇場で首相自らスタンドプレーみたいな描かれ方してたが
後のジャーナリスト取材で実情はそんな行き当たりばったりじゃない緻密なすり合わせの結果だと分かっている
世界各地の領事館や外交官はもちろん
公明の伝手で創価学会インターナショナルのパイプまで使ってた
そんなあらゆる手段で、北の外交窓口を手繰り寄せ針の穴ほどの隙間をねじ広げた交渉が事前に行われていた
ともあれ、北方領土や北への対応で、安倍政権下ではそういう現場力がどうしようもなく低下し、むしろ青天の霹靂なトップダウン命令に振り回されてるのがはっきり露呈している
あれじゃ成果なんか挙げられるわけなく、実際挙がってない

151 ：：2021/10/31(日) 01:13:10.73 ID:qIhMmZac.net

ただ与党議員として朝鮮総連や韓国の拉致被害者、証人に訪問したり、来訪させたりはできるはずでしょ？
それを最後にやったのは民主党政権だと聞いている
北方領土はどうなっているかわからないし尖閣にも竹島にも与党としてなにもしてないじゃん
官僚の仕事だったとか官僚の責任とかじゃなく与党の議員としてなにをできたのかってこと
安倍自民党の８年は努力すらしてないように見えるんです
これは安倍の責任でしょ？

152 ：：2021/10/31(日) 01:16:23.49 ID:qIhMmZac.net

てか安倍あたりは領土問題と拉致問題を与党として解決するって言っているんだから出来なかったら問題です
衆愚、ナショナリズムを煽っているだけなら最悪だった

経済対策や、原発事故対応、デジタル化、観光産業、全部失敗してない？コロナ関係なく

153 ：：2021/10/31(日) 01:20:24.99 ID:k17MRqi1.net

>>151
書き方悪かったか？
そもそも現場壊滅させたのも安倍政権だってこと
外務省の官僚もこれまであったはずのパイプもまともに使えなかったから
ちなみにトップだけがどのように動いたってそれは国内向けパフォーマンス
外交なんて相手あってのものだし、そんなもんは何も実利もたらさない

154 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/10/31(日) 01:22:32.52 ID:4RV5ff8e.net

>>143
そんなことは話題にしていませんが？
単に大部分の国で二大政党制になっているかどうかの事実についてしか話をしていませんよ。
それによって政権交代が起きるかどうかについては話題の外ですよ。

155 ：：2021/10/31(日) 01:29:19.04 ID:QfU2qoSy.net

>>153
誤読してました
自民８年は全然ダメでしたね

>>154
そういう話題をしているんです
思考力がないのか文盲かは知りませんけどだから私以外からもちゃぶ台ちゃんは劣化しているって言われている
しかも大部分ていうかイギリス連邦が二大政党制なのが事実でしょ？

156 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/10/31(日) 01:35:23.74 ID:4RV5ff8e.net

>>155
イギリス連邦はそうですね
だから？

157 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/10/31(日) 01:36:50.01 ID:4RV5ff8e.net

あと、政権交代が起きる可能性が少なからずあるんだったら、マスコミがそういう予想を出していると思いますよ。

158 ：：2021/10/31(日) 01:38:59.85 ID:jGrR3mJu.net

膳宅と頭領が立候補

159 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/10/31(日) 01:43:25.36 ID:4RV5ff8e.net

>>158
背後を取ったほうが当選。

160 ：俺様 ：2021/10/31(日) 03:08:28.60 ID:3a9if5T5.net

昨日、NHKで衆院選特集やってたが
見たか？

福島瑞穂てマジきもいな(´・ω・｀)
よくあんなのが受かるわ

161 ：Ikh ：2021/10/31(日) 06:21:27.90 ID:sJ+OYMred.net

日本もイギリスみたいな二大政党制にしようとして小選挙区制にしたけど、最近の二大政党制って
あまり政策的に違いがなくなってきてる傾向だからね〜
そもそも政党政治というものに批判的な中共とかタリバンとか、ああいうのが政党政治自体に対するオルタナティブになってるのが現状であるかなw

162 ：俺様 ：2021/10/31(日) 09:50:06.10 ID:KFlMMFM1.net

おはよう（ ・∀・）
今日のNHK杯将棋トーナメントには
藤井三冠が出る

暇な人は将棋界の天才の将棋をご覧あれ

163 ：Ikh ：2021/10/31(日) 12:30:31.39 ID:qiLKasgr0.net

ハッピーハロウィン！

164 ：!omikuji：2021/10/31(日) 12:33:36.74 ID:+HmA2ovY.net

てすと

165 ：!no：2021/10/31(日) 13:58:07.18 ID:+HmA2ovY.net

おみくじ何も起きんかった

166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/31(日) 14:02:01.17 ID:0ix4JG9n.net

35名無しさん＠恐縮です2021/10/31(日) 12:15:12.21ID:7mB/+voJ0
藤田ニコル　木下優樹菜さんの謝罪動画「出すんだったら騒動が出た次の日」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6314602909773c9ae51567b371697484529d0af



【テレビ】木下優樹菜の号泣謝罪動画を藤田ニコルは疑問視「今じゃない」 [爆笑ゴリラ★]
1爆笑ゴリラ ★2021/10/31(日) 13:43:42.08ID:CAP_USER9
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1635655422/-100

167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/31(日) 14:04:42.91 ID:0ix4JG9n.net

27名無しさん＠恐縮です2021/10/31(日) 11:31:41.95ID:7mB/+voJ0
EXIT・兼近　小室夫妻会見に興味なし「国を挙げての恋愛リアリティーショー見てる感じだった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ebc45a323dddf34e1c11e55d6a108131bf72398b


兼近大樹、小室圭さん眞子さん結婚に「国挙げての恋愛リアリティーショー」
1爆笑ゴリラ ★2021/10/31(日) 13:50:32.85ID:CAP_USER9
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1635655832/-100

168 ：ω：2021/10/31(日) 15:44:46.78 ID:fcfZQ/tw.net

冬はナフタリンから始まるのにぃ！
ナフタリンの匂いがしない衣替えなんて、衣替えじゃないのだぁ！！

169 ：ω：2021/10/31(日) 15:47:22.64 ID:fcfZQ/tw.net

すっごーい！１年ぶりの服からカメムシが出てきたぞぉ！
うん、カメムシ柄の服もいいよね！

170 ：ω：2021/10/31(日) 15:53:17.92 ID:fcfZQ/tw.net

ボンジュール！
最近のフランスパンは軟弱なんじゃあ！
アゴが外れちゃうくらいのフランスパンはないのかぁ！

171 ：ω：2021/10/31(日) 15:55:00.26 ID:fcfZQ/tw.net

しかしココアはやっぱり一番森永だなぁ！

うん、さらばじゃあ！

172 ：ω：2021/10/31(日) 15:56:17.97 ID:fcfZQ/tw.net

>>171
一番ってなんだ！一番はなし！

消えますぅ〜

173 ：俺様 ：2021/10/31(日) 17:05:41.72 ID:KFlMMFM1.net

深浦九段つえぇ完勝だったな
これで対藤井三冠３勝１敗か…

羽生九段にも強いときあったし
相変わらずの大物キラーっぷりだ(´・ω・｀)

ま、深浦自身タイトルホルダーだったことも
あるし不思議ではないのだが

174 ：◇：2021/10/31(日) 18:10:29.11 ID:aTgzX2uG.net

やっぱり、紳士は紅茶だな。母国を思い出す。

175 ：：2021/10/31(日) 18:12:11.50 ID:BRaLwhk3.net

トーフの故郷シベリア

176 ：◇：2021/10/31(日) 18:14:28.98 ID:aTgzX2uG.net

>>175
君も飲むか！ミロ。

177 ：：2021/10/31(日) 18:17:07.53 ID:jGrR3mJu.net

ハ・カ・タ・の・ミ・ロ

178 ：膳宅 ：2021/10/31(日) 18:36:56.33 ID:es1NboUC.net

紅茶にブランデー入れるのが俺の好みだが、最近は紅茶の香りがするブランデーになってるような気がするw

179 ：：2021/10/31(日) 18:41:52.15 ID:O7dm2SqK.net

膳宅は紅茶にウラン片を入れて飲むのが好みと聞いて

180 ：：2021/10/31(日) 18:44:41.75 ID:+JPZyryL.net

しかも最近は紅茶の香りするウラン片をボリボリ齧ってるらしい

181 ：◇：2021/10/31(日) 18:50:53.15 ID:aTgzX2uG.net

>>178
俺ら、汚れがなぁ、知識人ぶっても仕方ないんだよ。
大人しく、甲類焼酎飲んどけよ。なんだよ、ブランデーって。
インテリぶるなよ。はげなんだから。ほんとに俺は情けないよ。
同じ汚れとして。

182 ：膳宅 ：2021/10/31(日) 18:54:01.79 ID:es1NboUC.net

>>181
汚れは認めるが３本ほど貰ったんだから飲むしかないだろうがw
実際はそのまま飲むの苦手なんだよ、ブランデーw

183 ：◇：2021/10/31(日) 18:56:36.71 ID:aTgzX2uG.net

>>182
汚れなんだから、体にかけて消毒しろよぉぉぉ。

さて、選挙結果もあと少しじゃ。

184 ：膳宅 ：2021/10/31(日) 19:05:51.70 ID:es1NboUC.net

>>183
俺は腹黒いんだから中から消毒しなきゃいけないのw

185 ：俺様 ：2021/10/31(日) 19:09:33.38 ID:P4aHn6Ik.net

いまのところ競馬の話も無しか…(´・ω・｀)

186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2021/10/31(日) 19:28:15.14 ID:mcbaCv9A.net

青い血
悪魔の人形
恐怖爺さんの亡霊

187 ：：2021/10/31(日) 20:11:52.98 ID:a3emOT2n.net

維新躍進とかいう最高に頭悪い結果になってて草
これでこそ日本だよな

骨の随まで吸いとられないとわからないらしい

188 ：：2021/10/31(日) 20:39:11.99 ID:a3emOT2n.net

東京は大阪を舐めてるよ
大阪は東京とは全く異なる貧民窟なんだよ
東京と同じだと思うな

JR八尾とかいうとんでもない地域を根城にしたチンピラ集団を国会に送り込むとか…

大阪ってのは貧しい場所なの
貧しい場所で無知な人間が選んだ政党の恐ろしさを理解してないよな

189 ：：2021/10/31(日) 20:43:57.89 ID:3SBgfrWg.net

超人様はそんな愚痴もここでしか聞いて貰えないのか
可哀想

190 ：：2021/10/31(日) 20:46:22.49 ID:HgdNsKwV.net

自分の思い通りにならなかったら「貧民がー」とか言ってるからダメなんじゃね？

191 ：：2021/10/31(日) 20:48:43.08 ID:wgWEcEn+.net

敗戦責任を取れwww
善戦くらいではだめですwww
もう二度と騙されないwww
NHK党を見限りましたwww

消えますwww

192 ：：2021/10/31(日) 20:48:45.02 ID:a3emOT2n.net

>>190

貧しい人間ってのは貧しさを変えようとしないが故に貧しいのだよ

福祉や再分配を拒否するその態度こそが貧困の根源
セーフティネットがあることを知らずに自殺を選んでる人たちと同じ

193 ：：2021/10/31(日) 20:50:38.18 ID:HgdNsKwV.net

という世間知らずのお坊ちゃまのありがたいお言葉でした。

194 ：：2021/10/31(日) 21:03:26.65 ID:RPzXGORd.net

自民単独過半数は無理っぽいけど、自公過半数は行けそうな感じ？

195 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/10/31(日) 21:06:37.16 ID:4RV5ff8e.net

単独過半数が微妙な感じですかね…

196 ：：2021/10/31(日) 21:12:33.69 ID:BRaLwhk3.net

結局
自民→ちょい負けだが情勢にさしたる影響なし
野党連合→低どまりの現状維持、実質負け。共闘も接戦演出までで勝ちきれず
維新→躍進でひとり勝ち

こんなとこに落ち着きそうか？
個人的には政権交代はさすがに無理でも野党連合にもっと伸びて欲しかったが残念だ
維新躍進はどのシナリオでも確定なので仕方ないが、ひとり勝ちはさすがに想定外

197 ：：2021/10/31(日) 21:13:27.74 ID:a3emOT2n.net

>>193

お前、今の日本がどんな状況か全くわかってないよな

京王線でテロ起きたみたいだ
これが今の貧困日本の現実だよ

198 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/10/31(日) 21:15:43.30 ID:4RV5ff8e.net

>>196
自民単独過半数割れだと党内的には岸田総裁の影響力に響くでしょうね…
てか、元々影響力あるのか微妙ですが。

199 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/10/31(日) 21:20:18.16 ID:4RV5ff8e.net

自民に勢いはなかったが、野党連合もちょっとしか勢いがなかったgdgdの脇を、維新が躍進したと…

200 ：：2021/10/31(日) 21:21:53.43 ID:BRaLwhk3.net

>>198
どっちにせよ岸田のクビなんて重鎮連中の意向次第の傀儡だし
いずれにせよ、熱烈自民信者か維新支持者以外の全員誰も得しない結果かもな
今後どうなるかさっぱり読めない
とりあえず立憲はさすがに執行部入れ替えだろうけど

201 ：：2021/10/31(日) 21:24:30.55 ID:a3emOT2n.net

維新躍進ってchavみたいに「提案できる野党」みたいな理想を目指して勘違いした結果だよな

やっぱり有権者って馬鹿ばかりだわ

202 ：：2021/10/31(日) 21:30:51.83 ID:HgdNsKwV.net

みんなが愚かだから僕ちゃんの思い通りにならないんだ！
って駄々こねるのも面白いな。

203 ：：2021/10/31(日) 21:33:38.26 ID:BRaLwhk3.net

>>201
まあ正直そういう「勘違い層」はあると思う
勿論提案型なんてのは「勘違い」なんだが
昨日述べたように賛成率97.6パー
これのどこが「提案」だよって、議論のふりした追随でしかない
ただ、それ以外の要素もある
元々維新は過去の分裂や前回の希望騒ぎの余波で議席が適正値より少なすぎたんだよ
だから、その揺り返しで今回増えるのはほぼ確定していた
ただ、増え方が問題
今回みたいなひとり勝ち状態だと勢いづきむしろ「適正値以上に伸びる」可能性ある
今後国政維新が存在感増し、大阪から関西制圧、そしてその他の全国にも勢力伸ばしてくるかもしれない

204 ：：2021/10/31(日) 21:39:31.76 ID:a3emOT2n.net

>>202

日本人馬鹿説を選挙が立証してくれたので思い通りになってるのだけど

205 ：：2021/10/31(日) 21:41:54.15 ID:HgdNsKwV.net

超人様が「馬鹿なんだ」って勝手に前提作ってるだけで、何の立証にもなってないんだよなぁ。

206 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/10/31(日) 21:42:51.41 ID:4RV5ff8e.net

>>205
馬鹿ということにしないと、万引き大先生の価値観が否定されたことにでもなるんでしょう。

207 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/10/31(日) 21:44:19.68 ID:4RV5ff8e.net

個人的に意外だったのは民民が増えそうなこと…

208 ：：2021/10/31(日) 21:45:23.51 ID:a3emOT2n.net

>>207

こいつ、国民民主の何が良いのかろくに語ることなく支持してるんだよな

維新に騙されてる層と変わらないよね

209 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/10/31(日) 21:48:29.86 ID:4RV5ff8e.net

万引き大先生、政権交代が起きなくて地面を転がりながら手足をバタバタさせるの地獄絵図ですねぇ…w

210 ：：2021/10/31(日) 21:52:21.57 ID:BRaLwhk3.net

>>207
別に意外じゃない
維新と同じく、今回自民見送り決めたが野党連合のリベラルカラーに馴染まない層の受け皿になった
維新みたいな躍進がなかったのはやはり組織力の差だが
しかし、確かにおもったよりは取れてる
10行くかいかないか、8とか9だと思ってた

211 ：：2021/10/31(日) 21:53:48.03 ID:a3emOT2n.net

>>209
煽りに終始するのではなく、国民民主党の何がいいのか答えてみろよ

212 ：：2021/10/31(日) 22:01:24.61 ID:BRaLwhk3.net

>>211
国民民主は、リベラルからは「維新につぐ自民の衛星野党」とか揶揄されがちだが
裏返せば、「自民とカラー似た投票先のオルタナティブ」ということになる
要は、「今の自民の振る舞い」の諸々には疑問感じつつも、自民の党カラーそのものは支持という層にはそれなりにいい受け皿になってるんだよ
良し悪しはともかくそれが現実だということ

213 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/10/31(日) 22:01:44.28 ID:4RV5ff8e.net

>>211
てめーは一切説明しないのに説明を要求しながら、ダダをこねるパターンですね。
私はあなたのお母さんじゃないですよ。

214 ：：2021/10/31(日) 22:06:13.41 ID:a3emOT2n.net

>>213
？？？

なんでこっちが国民民主党の良さを説明しないといけないの？

きみが以前、国民民主党に期待してると言ったときに具体的な理由を述べなかったから問うてるのに

215 ：：2021/10/31(日) 22:09:13.06 ID:a3emOT2n.net

>>212
まだ国民民主ならその理由で説明つくけど維新に関してはコロナでやらかしまくりだったよね

「イソジンでコロナに勝てる」とか意味不明なこと言って患者を殺しまくった連中だからね？

N国と同類でしょ

216 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/10/31(日) 22:11:15.56 ID:4RV5ff8e.net

>>214
あなた、何を聞かれてもろくに説明出来ないでしょ
って意味ですよ。

217 ：：2021/10/31(日) 22:12:45.62 ID:a3emOT2n.net

>>216

理由も説明せずにどこを支持するか決めてしまうこういう人は選挙権持ってる意味がないよ

218 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/10/31(日) 22:14:58.00 ID:4RV5ff8e.net

>>217
じゃあ、あなたは選挙権はいらないってことですねw

219 ：：2021/10/31(日) 22:15:17.62 ID:BRaLwhk3.net

もう開票だしほぼ情勢分かってるからはっきり言っちゃうが
俺は今回野党連合支持で入れた
もちろん結果は敗北だけどな
ただ、それはそれで別に自分の決断が間違っていたとは思っていないが
立憲みたいな穏健保守〜リベラル政党が今一番必要だと今でも思ってる
ともあれ、そういう視点から
戦術は見直すべきかいな
さすがにもろ左翼の共産との距離感はかなりデリケートだし、共闘にしてももっとしっかりとした詰めが必要
あと、やはり戦術だけじゃ勝てない
基礎の支持を地道にかためて理念への理解者増やさないと所詮接戦止まりで勝ちきれない
特に経済政策がどうにも継ぎ接ぎな感じで具体性に欠けていたのは訴求力低下に繋がったと思われる
LGBTや夫婦別姓は勿論重要テーマだが、一番注目されるであろう経済政策が弱いのでは何かとってつけたような感じでアジェンダとして場違い感も生んでしまう
課題は山積みだ

220 ：：2021/10/31(日) 22:21:10.36 ID:a3emOT2n.net

じゃあ維新が経済政策について何を語ってるのかといえば「日本が抱える本質的な問題を解決することができれば、 この国は再生する。 議会改革、行政改革により財源を生み出し、 その財源を今一番必要とされるところに投じる。」

みたいな抽象的な内容

というか10年以上前にも似たようなこと言って改革、成長とかいう文句で日本をぶっ壊した首相がいたよな

同じことが起きるだけよ

221 ：：2021/10/31(日) 22:22:05.98 ID:BRaLwhk3.net

>>215
維新は偏に大阪拠点の組織力
メディア戦術とか、正直正攻法とは言えないものも含めだし、大阪の不満抑えてるのはそういうイメージ戦略の成功って側面は相当にあるが
あれは確かに強力だわ、大阪完全に制圧している
まさか辻元まで落とすとは思ってもいなかった
難攻不落な拠点持ってるところは強い

222 ：Ikh ：2021/10/31(日) 22:29:01.55 ID:M/CYPURed.net

まー選挙も概ね事前の予想通りの結果で意外性はなかったよねw

223 ：：2021/10/31(日) 22:30:53.35 ID:a3emOT2n.net

>>221

大阪の人間は維新が無駄を削減して財源を生み出し、必要な投資を行ってるという幻想を信じてる連中がまあまあいる(実際は必要な福祉を削減し、維新の利害関係者向けに集めた税金のばらまきが行われる、要するに古い自民党の劣化版)

貧困層がほとんどの大阪では不満が短絡的な煽りに結び付いて改革だの成長だの意味不明な文言に希望を求めるんだよ

ナチ党に救いを求めた貧困層と何にも変わらない

224 ：Ikh ：2021/10/31(日) 22:33:50.46 ID:M/CYPURed.net

今回もおおむねマスコミの事前予想どおりの結果がでたわけだ。

225 ：膳宅 ：2021/10/31(日) 22:42:01.09 ID:es1NboUC.net

さてさて、俺は今回、自民のやり口がいろいろと気に入らなかったんで、立憲に入れることもちらっとは考えたが、共産と手を組んだんでやめた。
もう消去法しかなくて国民民主に入れたんだよねぇw
悩んだわ、マジで。

226 ：膳宅 ：2021/10/31(日) 22:42:42.77 ID:es1NboUC.net

ま、敗北主義だわな、俺w

227 ：おみくじまん【ンゴ吉】 ：2021/10/31(日) 22:53:54.41 ID:oGrESbkA.net

辻元落ちたみたいだな。
比例復活も微妙みたいだぞ。
きっと、トーフパンツセンター謹製の必勝パンツ履いてなかったんだ。

228 ：：2021/10/31(日) 22:55:23.02 ID:a3emOT2n.net

>>225

富裕層優遇か貧困層救済かみたいなテーマがあるのに消去法で選んだやつはまあまあな気違いだと思う

維新の松井が言ってただろ
「消去法で我々を選んでください」って
あれ、想像力、思考力のない馬鹿は見てくれだけいい政党を選んでくださいって言ってるようなものだからな

229 ：：2021/10/31(日) 23:02:38.66 ID:k17MRqi1.net

小沢落ちた

230 ：：2021/10/31(日) 23:04:37.61 ID:fRc41nxe.net

お手本のような『顔真っ赤』w

231 ：：2021/10/31(日) 23:15:38.18 ID:al9S966r.net

ローカルの規制と憲法の整合性についてどう思いますか

232 ：：2021/10/31(日) 23:16:08.93 ID:a3emOT2n.net

日本をどうしたいのかって視点が有権者には欠落してるんだよな

とくに今広がり続ける格差拡大、止まることのない中流の没落をどうするのか
それを「消去法」ってお粗末すぎるでしょ
所得格差って消去法で決められるものではないよね

>>219
大胆に消費税削減、大企業の法人税増税、脱税してる大企業の徴税強化とか訴えたところで没落した中流、阿呆の子は「日本の大企業が苦しめば自分たちも苦しむ」と勘違いしてるから何にも変わらない

233 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/10/31(日) 23:58:27.35 ID:4RV5ff8e.net

>>232
立憲・共産党が伸びなかったのは国民がバカだからと言いたいんですね。
そういう考え方だから、あなたは社会から弾かれるんですよ。

234 ： ：2021/11/01(月) 00:03:19.13 ID:gjmFUzqg.net

ﾟ∀ﾟ)')　じゅういちがつだー

235 ：：2021/11/01(月) 00:10:00.62 ID:UiHR0Csy.net

そろそろ頭領が毛糸帽子被る季節