◆雑談スレ560◆悪の十字架の秘密 [Ikh★]

1 ：Ikh ★：2021/10/29(金) 14:09:09.64 ID:CAP_USER.net

★雑談スレッド使用上の諸注意★
○※まったりと楽しい雑談をしましょう｡
○　sage進行推奨｡
○※閉鎖的な馴れ合い（=内輪ネタ）はやめましょう｡
○※如何なる理由でもマネーのやり取りは他所でお願い(次消し)
○※より良い雑談スレへと皆さんで築いて行きましょう。
○※構う事無かれ。
＝＝＝＝＝＝＝
過去スレSeven
◆雑談スレ551◆振り向けば青尻太郎 [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1631112373/
◆雑談スレ552◆神の一手を打つ青全裸 [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1631529400/
◆雑談スレ553◆青全裸対ゲッターロボ [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1631963487/
◆雑談スレ554◆超感覚青全裸マン [Ikh★]
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◆雑談スレ556◆食欲の秋読書の秋スポーツの秋そしてノーベル賞の秋 [Ikh★]
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◆雑談スレ557◆もう秋か―季節の上に死滅する人々からは遠く離れて [Ikh★]
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※前スレ
＝＝＝＝＝＝＝
◆雑談スレ559◆The Show Must Go On [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1634647166/
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※関連スレ
◆スレッド作成＆継続依頼スレッド★232◆　立て子キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1634078852/
※自治議論スレはおやすみ中です。
＝＝＝＝＝＝＝

400 ：：2021/11/02(火) 12:21:05.71 ID:OS3BcCcl.net

>>399
普遍的真理を馬鹿にするな

401 ：：2021/11/02(火) 12:21:49.85 ID:s6wDfjza.net

>>395
マスメディアは報道として勝率予測はするよというだけ
個々人が投票する意味とは全く別
メディア情勢見て「おお、今回は共産勝ちそうだからいっちょ共産に入れるか」とかにはならんだろう
なかには勝ち馬に乗りたくてそういう行動する人もいるかもしれないが、それは明らかに不健全だよね

402 ：：2021/11/02(火) 13:13:00.96 ID:axu0y4pA.net

>>396

選挙結果で反省しろ、責任をとれなんて誰も言ってないよね

例えばナチスを支持した人たちはその後のナチスの行いで「間違った選択」をしたことになるわけ

自民党の場合もそれと同じ
お前も反省しろよ

403 ：：2021/11/02(火) 13:16:49.68 ID:b0d2cP5Z.net

どの政党に投票すれば正解だったんだ？
それが分からんと反省しようもない。

404 ：Ikh ：2021/11/02(火) 13:17:52.45 ID:9/MKg14Ed.net

>>401
個人は自分で好き勝手に考えて投票するだろうが、集団の傾向というのは個人の動向とは別だからねw

選挙というのは政治全体のあり方を決める集団的なイベントなんだから、個人の動向にだけ
囚われていたら、政治全体の動向は予測できないよねw

アシモフのファウンデーションシリーズにおける歴史心理学、サイコヒストリーというアイディアは
個人の動向を個々の気体分子の予測できないランダムな動きに比して、社会全体の動向を気体の動きに比したものであったが
個人の動向と集団の動向は区別すべきというのは、統計的社会学を成立させるうえで、おそらく必要不可欠のアイディアといえようw

405 ：：2021/11/02(火) 13:34:37.90 ID:1JFyhGQN.net

民主主義国家が民主的プロセスで独裁に至る事もあり得るし、
そうした将来展望も含めてよく考えて投票しようってなら解るけど、反省しろってのはなんか違うよな

あくまで有権者に委ねられるべき問題で、上から目線で命令するような話じゃない

まあ、強いて言えば「反省」から民主党は政権の座から引きずり降ろされたとも言える

406 ：：2021/11/02(火) 13:46:48.56 ID:s6wDfjza.net

はじめからそうだったといえばそうだけど
もうIkhが何言いたいのか訳分からん

407 ：Ikh ：2021/11/02(火) 13:51:18.70 ID:9/MKg14Ed.net

>>406
いやー、選挙の情勢予測なんてなんの意味も価値もない！とか開き直るやつがいたから、その間違いを正してやっただけよw

おまえの頭の悪さも修整してやろーかw

408 ：：2021/11/02(火) 13:55:58.14 ID:s6wDfjza.net

>>407
誰もそんなこと言ってない
予想と個々人の投票とは無関係だし、誰もどこが勝つのかへ投票しているわけじゃない
負けても支持できる人へ投票したなら何も間違ってないし、与党へ投票した人からマウント取られる筋合いないよってそういう話だろ

409 ：Ikh ：2021/11/02(火) 14:03:36.39 ID:9/MKg14Ed.net

>>408
個人でどこに投票するかは自由で、秘密投票なんだし、誰かに指図されるいわれはないけどさー。その場で適当に決めてもいいわけであるしw
与党が勝つか、野党が勝つか、与党が絶対安定多数をとるかどうかは、俺やお前がどこに投票するかという話とは関係なしに
日本政治の動向を左右する重大なことであるよねwそのような社会の動向について、的確な見通しがあるかどうかというのは
どこに投票したかという話とは関係ないわけで、投票したところが選挙で負けたからと言ってマウント取られるいわれはないのは明らかであるねw
しかしまーそれなりに客観的な将来予測が出てるのに、それを無視して主観のみにしがみついて
客観的な情勢分析をまるで無視した空論を述べているなら、現実が見えていないと嘲笑されるのは、これは5chでは当たり前の話であるねw

410 ：：2021/11/02(火) 14:15:43.41 ID:EdqHXw0U.net

後出しじゃんけん

411 ：：2021/11/02(火) 14:23:15.10 ID:s6wDfjza.net

>>409
いや、開票前までのメディア情勢予想参考にしたなら、むしろこの結果が予想外だぞ
自民単独過半数と一番精度高かった朝日でさえ、立憲は開示前の109ほぼ横ばいと予想、今回一番重要な「立憲沈没」の要素は外してる
あと、維新は躍進までは合っててもは30くらいとこれもハズレ
ベースが11だし、30と40じゃ相当違う
正直、今回は正しく情勢予想できたメディアは皆無だよ

412 ：：2021/11/02(火) 14:48:30.27 ID:s6wDfjza.net

ていうか、予想外したとかでマウント取るの今回ばかりはマジで止めた方がいい
嫌儲の煽りスレも、あんな予想無理だと分かっててネタで自虐やってるだけだ
真に受けるな
あんなの予想できた人いないと思うんで、ほぼ全員からヘイト買うぞ

413 ：Ikh ：2021/11/02(火) 14:58:11.99 ID:9/MKg14Ed.net

>>411
そりゃー完全に予測を当てたメディアはないが、比較的当たってるとことそうでないところはあるだろうw
それで朝日は比較的予測を当てたほうと。与党が単独過半数とれるか否かが一番重要か、立民の議席数が一番大事なのかは、分析者の考え方の違いによるねw

やはり調査の仕方によって、かなり予測の精度を高めることは可能であるねw

414 ：Ikh ：2021/11/02(火) 15:03:30.09 ID:9/MKg14Ed.net

嫌儲にもアタオカな奴結構いるし、あれが全部ネタとはおもえないね〜w
事実を言っただけで、マウントだ！と喚くやつも多い昨今なわけだが、真実と事実を述べるものがいなければ、この世は闇だよねw
偉大なるソクラテスやイエス・キリストもありのままの真実を言い過ぎてヘイトを買ったりしたねw

415 ：：2021/11/02(火) 15:08:04.71 ID:s6wDfjza.net

>>413
>>275でお前も朝日がほぼ正解とか言ってるだろ
実際には、朝日程度の結果なら枝野は辞めなかっただろうし、維新もあそこまでイキれなかった
維新がなんで40大勝利か分かる？
国民など10程度の政党と組めば50に達し、予算絡みの議員律法できるからだよ
この辺の数字は政局的にすごく重要だった

416 ：Ikh ：2021/11/02(火) 15:28:28.24 ID:9/MKg14Ed.net

>>415
自民単独で絶対安定多数、年内の補正成立に意欲　野党共闘実らず
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN2HL090

他のいろんなマスコミの記事見てもわかるとおり、マスコミの衆院選における最大の関心事は
一貫して与党や自民党が安定多数とれるかどうかにあったわけで、そこのポイントが一番重要ならば
一番重要なポイントを外さずに予測することが最も大事なわけだよw
おまえが事情通ぶってあれこれ言ったこところで、ポイントをついてないなら、所詮は半可通の戯言に過ぎないといえようw

417 ：：2021/11/02(火) 15:35:15.52 ID:kPMGbbtC.net

>>416
また論破してやろうか？

418 ：顔文字 ：2021/11/02(火) 17:21:54.37 ID:wLcK+//b.net

>>270
なんか発展的に就労状況を流動的に出来ないのは、大衆は自己研鑽意欲が薄い屑だからだって言いたいみたいですね｡
違うか？
まあ…返答があるかわからんので、その仮定で話進めます｡

終身雇用型で一旦成功モデル造った社会を変容させるのって、結構大変なんだわ…そう思いますね。

＞日本再建のためにはそのなかでプラスアルファの生涯学習やボランティアをやらなければならない、それが嫌なんだ
＞そしてそれを求めるのが優等生的な野党

そこらのインセンティブ高めるためには、学習環境の充実や再雇用環境の拡充なんかが要ると思うんですけどねえ。

その辺置いといたまま

「飛車角金銀桂馬香車王がもうワンセットあれば勝てる」
「歩は要らんので死んどけ」
…ですかね？
(まあ…これで将棋になるのか指した事無いので知らんけど)

これって、社会モデルの構想語ってる様には見えませんな。
組織論でも人材論でも無い。

物の解った人間が人材配置を任されたら、貴方はどのポジションにも配置したくないでしょうね。
当該組織のトップなら最悪。
政治をこんな考えで進めるなら、鉄血主義並みに乱暴。
ナチスどころじゃないわ…銀英伝で言うのなら「ルドルフ的」でしょうねえ…
ε=(´、丶)

>>277
それはそれで正鵠じゃねいだろ
ポピュリズム論ってりゃなんでもいいわけじゃねいだろ
じゃねいだろ
リオデジャネイロ

419 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/11/02(火) 17:28:59.19 ID:7fFqybbN.net

枝野代表辞任ですか。
分裂騒動が起きそうな予感がしますね…

420 ：顔文字 ：2021/11/02(火) 17:33:20.08 ID:wLcK+//b.net

>>358
>>364
白面の尾から出た黒炎が弱い…の検証

麻子を救援に来た設楽のお外道さんに瞬殺され、バルトアンデルスには纏めて鷲掴みにされてる
…それどころか、設楽やバルちゃん来援前には
麻子が結構フライパンで頑張ってた…ようだ


白面の尾から出た黒炎の武勲
凶羅、海座頭、九印を倒している

取り囲んで集団戦が得意みたいですね
やっぱり婢妖っぽい

421 ：顔文字 ：2021/11/02(火) 17:44:03.97 ID:wLcK+//b.net

うしとらでツボった妖怪の顔がこれや
ファンキーでええやろ
なあんかトラウマだって方も多いみたいだけど
https://i.imgur.com/kqlb3cL.jpg

422 ：：2021/11/02(火) 17:45:28.71 ID:b0d2cP5Z.net

えだのん辞任ってマジか。

423 ：：2021/11/02(火) 18:03:44.75 ID:fldUcuOh.net

>>420
婢妖のビーストモードが黒炎だと思えばわかりやすい
トランスフォーム！！

424 ：：2021/11/02(火) 18:15:12.19 ID:fldUcuOh.net

>>421
衾だったかなんだったかべろりんお化け

425 ：顔文字 ：2021/11/02(火) 18:22:31.72 ID:wLcK+//b.net

>>423
＞婢妖のビーストモードが黒炎

そんな感じかもですね

>>424
衾ですね
既女板から来たらしいつべ友の方は
大のうしとら好きでしたが
このシーンはめっちゃ怖かったそうです

426 ：：2021/11/02(火) 18:23:55.95 ID:fldUcuOh.net

>>425
スライムのでっかいのだから気味悪いといえば気味悪いかも

トランスフォーマーで獣人ストーリーがあったことをさっき突然思い出しググってみたがヒットしない

427 ：：2021/11/02(火) 18:29:44.91 ID:fldUcuOh.net

ビーストウォーズでヒットした

428 ：顔文字 ：2021/11/02(火) 18:34:05.42 ID:wLcK+//b.net

>>426
ストーリー上だと機内から窓の外見たらいきなりこの顔ってのがショッキングだったんでしょうね

429 ：：2021/11/02(火) 18:37:13.14 ID:fldUcuOh.net

開きっぱなしの瞳孔以外はファンシーな妖怪だと思う
復活して長飛丸とセッション…は無理か

430 ：：2021/11/02(火) 18:41:44.43 ID:u0QfCfBn.net

>>428
単体で見るとギャグなのに、ストーリー上やってることが旅客機の数百人丸呑みって敵キャラ中でも屈指の凶行ってギャップが原因でしょうかね？

431 ：：2021/11/02(火) 18:45:27.78 ID:fldUcuOh.net

一番被害のでかい妖怪
ミコンジキ
シュムナ
衾

432 ：顔文字 ：2021/11/02(火) 18:53:54.58 ID:wLcK+//b.net

>>431
ミコンジキやあやかしは海難者の魂取り込んでた妖怪だからなあ
白面以外では
やっぱ衾最凶ですかね
トンネル妖怪は防げて良かったっす

ああ…あやかしは船も襲ってたっけ

433 ：：2021/11/02(火) 18:56:42.19 ID:fldUcuOh.net

>>432
タンカー丸のみですよ

434 ：：2021/11/02(火) 19:04:44.79 ID:fldUcuOh.net

明日は休みだし今からうしとら視聴に突入することにした
コミック全巻買ってたはずなのに最終回を見た記憶がない

435 ：顔文字 ：2021/11/02(火) 19:04:48.46 ID:wLcK+//b.net

>>433
大きさでは
うしとらでも最大級でしたからねえ

436 ：：2021/11/02(火) 19:06:05.86 ID:axu0y4pA.net

衆院選・立民の敗因に田崎史郎氏「左に寄り過ぎた」　小川淳也議員「おっしゃる通り」

枝野の後任候補がこれって…
スシローに同調して意味不明な定義振り回してるし、枝野辞任ってまあまあ立憲の危機だろ

選挙に勝てる政党になる前に今までのインテリリベラルカラーを貫き通さなければ誰の支持も得られないぞ？

437 ：顔文字 ：2021/11/02(火) 19:06:13.24 ID:wLcK+//b.net

>>434
堪能してください
さて…転居先に面子揃ってきてるんで

|Д´)ﾉ 》 ｼﾞｬ､ﾏﾀ

438 ：：2021/11/02(火) 19:07:37.35 ID:fldUcuOh.net

ネトフリで３１話まで見てそのさき見てなかったらしいｗｗｗ
あの頃俺はどうやら力尽きていたようだ

439 ：：2021/11/02(火) 19:07:59.21 ID:axu0y4pA.net

>>403

少なくとも五輪の失敗、コロナ対応、汚職の連続からみると自民ではなく立憲やら共産党を与党にしてた方が最悪の状況は免れてたんじゃね？

440 ：：2021/11/02(火) 19:17:40.49 ID:axu0y4pA.net

既存政治の否定ってただ何期も当選し続けた議員を落としただけでその後のビジョンが何も見えてこないんだよね

〜党に任せれば大丈夫じゃね？みたいなノリでその党の公約や方針を基準にして選んでるわけでもないし
代案なしで適当に選べばチンピラみたいな連中が国政に乗り込んできて当然だよな

いい加減、小学生じゃないんだから学級会民主主義は卒業してくれよ

441 ：：2021/11/02(火) 19:18:09.98 ID:HVQlINWL.net

そう思ってないのが多いから今回も立憲共産負けたんじゃね？

442 ：：2021/11/02(火) 19:22:09.14 ID:axu0y4pA.net

>>441

愚民ってのは事実と異なる方を選ぶ生き物だから

443 ：：2021/11/02(火) 19:24:08.23 ID:fldUcuOh.net

ねぇ　グーミン
こっちむいて
はずかしがらーずーに

444 ：：2021/11/02(火) 19:24:35.91 ID:HVQlINWL.net

そうやって「自分と違うのは愚民」とか言ってるから成長しないんだよ。

445 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/11/02(火) 19:26:32.79 ID:RY/pso/r.net

しかし枝野代表が辞任したのに、志位委員長は辞任のじの字も出ないのが共産党らしいですね。

446 ：：2021/11/02(火) 19:28:16.65 ID:axu0y4pA.net

>>444

「自分と違うから愚民」なんて一言も言ってないけど

「物事の本質を理解できないから愚民」なんだけどな

447 ：：2021/11/02(火) 19:30:22.00 ID:axu0y4pA.net

>>445

選挙に負けたら党首は辞任しなければいけないって凄い偏見だよね

例えばナチ党に負けたとしてもそれ以外の党の党首は全て辞任すべきだとか考えてるのかな？

448 ：：2021/11/02(火) 19:30:29.24 ID:HVQlINWL.net

物事の本質とか言えば賢そうに見えるから不思議だよな。
愚民であることの証明には全くなってないけど。

449 ：：2021/11/02(火) 19:31:12.99 ID:b0d2cP5Z.net

>>447
その人、「選挙に負けたら党首は辞任しなければいけない」なんて一言も言ってないよ？

450 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/11/02(火) 19:31:53.24 ID:RY/pso/r.net

>>447
辞任しなきゃとは言ってませんよ。
共産党らしいなと言っただけなのに、変に勘ぐりますね。

451 ：：2021/11/02(火) 19:32:03.88 ID:t5AXN1C4.net

共産党を目の敵にする年寄り

452 ：：2021/11/02(火) 19:33:02.25 ID:axu0y4pA.net

川崎市のJK「維新の身を切る改革に賛同して両方維新に投票。私達に借金を残すな。吉村知事も責任感がある。」


愚民ってのはこういう人のことを言うんだよ
大阪の惨状も理解せず、身を切られるのは市民側なのに、低レベルな判断力でイソジンに責任感があるとか言っちゃう人とか

453 ：：2021/11/02(火) 19:36:38.68 ID:HVQlINWL.net

これまでの立憲共産見て「立憲や共産が与党だったら」とか低レベルな判断してるのも愚民とな。
責任感の無さで言えば維新とどっこいどっこいだぜ？

454 ：：2021/11/02(火) 19:37:56.11 ID:axu0y4pA.net

>>453

立憲や共産が自民以下のことをやらかすとは思えないけどね

例えばどの部分が自民以下なのかな？

455 ：：2021/11/02(火) 19:38:25.68 ID:EWrlIOpF.net

>>440
まあそうだな
政治不信はあり今のままじゃいけないと思ってるが、じゃあどう変える？というビジョンはない
そういう層がトレンドなんじゃない？
そして、残念ながら立憲の欧州型リベラル、枝野ビジョンは、共産カラーもあいまってオルタナティブとして理解されなかった
だから、今回自民見送り層も、既存枠と雰囲気似てるが非自民系の維新や国民に流れた

>>447
今回立憲に関しては負け方が悪すぎた
絶対負けちゃいけない選挙で大博打に出た挙げ句、逆に相手から役満上がりされてるんだから

456 ：：2021/11/02(火) 19:40:02.61 ID:HVQlINWL.net

自民以下とか一言も言ってないんだけどな。
何を根拠に立憲や共産が自民以下のことをやらかすとは思えないって言ってるのかも分からんけど。

457 ：：2021/11/02(火) 19:42:38.05 ID:axu0y4pA.net

>>456
自民以下じゃないなら立憲、共産の方がマシってことだな

そうじゃないならどういうことか説明してね

458 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/11/02(火) 19:43:51.90 ID:RY/pso/r.net

万引き大先生にとっての「事実」って何なんでしょうか…？

459 ：：2021/11/02(火) 19:45:30.23 ID:b0d2cP5Z.net

「立憲や共産が自民以下のことをやらかすとは思えない」って思ってる人がいるのと同じで、「自民が立憲や共産以下のことをやらかすとは思えない」って思ってる人もいると思うよ。

460 ：膳宅 ：2021/11/02(火) 19:47:15.42 ID:SLMWmeJV.net

自民公明とかを見ても思うんだが、考え方違うから別な党なわけだよな？
選挙の結果、過半数に行かなかったから連立組むなら分かるんだが、選挙で協力するってのが俺には昔から違和感がある。選挙は単独で戦って、結果を受けてから考えてほしいもんだ、個人的には。

461 ：：2021/11/02(火) 19:47:40.64 ID:HVQlINWL.net

何も説明することなんてないんだがな。

462 ：：2021/11/02(火) 19:48:21.05 ID:LhNlUGv2.net

なに？また思いどおりにならなくって駄々こねてるの？

463 ：：2021/11/02(火) 19:51:24.22 ID:axu0y4pA.net

>>460
こいつは自分の考えとか自分の人生の知恵みたいなものを当てにするんじゃなくて教科書を読んだ方がいいと思う

職人にありがちだけど自分を過信してるよ

464 ：：2021/11/02(火) 19:52:11.53 ID:BWVZRAKY.net

>>460
それは個人的には同意
ただ有利な状況を作り出すのもまた政治の内とも思うからまぁ

465 ：：2021/11/02(火) 19:56:01.56 ID:b0d2cP5Z.net

このタイミングでのえだのん代表辞任は良かったと思う。
えだのんを頭にしてもこれ以上は支持伸びなかっただろうし、かといって選挙前に代表交代やってたら支持層離れてた可能性もあるし。
選挙後のここで代表交代しとけば、一時的に支持層離れても次の選挙ぐらいにはオマケ付きで戻ってくるかもしれないしね。

代表交代で今以上に落ちたらもう何も言えんけど。

466 ：：2021/11/02(火) 19:57:22.32 ID:HVQlINWL.net

自分を過信してるやつが他人に「自分を過信してる」と言うギャグ。
自分を客観的に見れてないって怖いわぁ。

467 ：：2021/11/02(火) 19:59:36.95 ID:axu0y4pA.net

>>461

自民以下とは一言も言ってない
それはどういうことなのか
立憲や共産を自民より評価してるのか

って聞いてるのに説明することは何もないは草

話すとボロが出るから黙秘する愚民

468 ：：2021/11/02(火) 20:02:35.09 ID:gxIpRi6i.net

>>465
いや、普通に枝野抜けたら立憲やばい
枝野以外纏められる人間いない
かと言ってこの惨敗で留任したらモラルハザードだし辞任は致し方ないのだが
最悪立憲は再分裂し国民や維新と合流、事実上の消滅もある

469 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/11/02(火) 20:02:43.61 ID:RY/pso/r.net

>>465
この状況で立憲をまとめられる人が枝野以外にいるのかという問題がありますけどね。

470 ：：2021/11/02(火) 20:03:26.78 ID:HVQlINWL.net

いや、俺が説明してなんになるの？マジで。
自民以下とか勝手に言い出して、そんなこと言ってないんだがとか言ったら説明しろだの愚民だの。
何がしたいのかが分からん。

471 ：：2021/11/02(火) 20:04:42.19 ID:sFxDgWuT.net

>>464
公明はクソ固い岩盤票の使い方とキャスティングボードポジションとしての立ち回りの巧さにに関しては本当にすごい。
目的や戦略はともかく戦術としては教訓になる。

472 ：：2021/11/02(火) 20:06:10.41 ID:b0d2cP5Z.net

>>468>>469
空中分解するかもとは思ってる。
ただ、今以上に支持伸ばそうと思ったらたぶんえだのんが代表のままじゃどっちにしても無理だとも思ってる。
だから立憲からすればハイリスクな賭けに出たなぁって感じ。
ハイリターンなのかローリターンなのかは何とも言えない。

473 ：：2021/11/02(火) 20:08:23.82 ID:axu0y4pA.net

>>470

自民以下とは一言も言ってないと書き込んでるのだからその真意を問うてるのになんで答えられないの

474 ：：2021/11/02(火) 20:13:32.48 ID:HVQlINWL.net

>>473
どう思おうが勝手だけど、お前が一方的に言い出したことに答える義理はない、ってハッキリ言わないと分かんない？

475 ：：2021/11/02(火) 20:14:20.28 ID:sFxDgWuT.net

>>474
言われてもボクちゃんのマスベ設定と噛み合ってないと理解できない。

476 ：：2021/11/02(火) 20:14:38.14 ID:gxIpRi6i.net

賭けというか、もう枝野降ろさないと収拾つかない負け方しちゃったから選択肢なんかないんだよ
次は、現状だと泉か馬渕か小川かだろうけど
とりあえず、そいつらでなんとか組織作り直すしかない

477 ：：2021/11/02(火) 20:15:16.34 ID:gxIpRi6i.net

>>476は
>>472宛

478 ：：2021/11/02(火) 20:16:56.48 ID:UT03amFf.net

やばいコテ名無しランキング作れ

479 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/11/02(火) 20:17:24.01 ID:RY/pso/r.net

まさか枝野もこんな負け方するとは思っていなかったでしょうね。
マスコミの予測がことごとくコケたし。
新聞社が貧乏になって経費をケチったせいか？

480 ：：2021/11/02(火) 20:19:05.44 ID:fldUcuOh.net

選挙期間が短期間だったのもあるよねー

481 ：：2021/11/02(火) 20:20:06.84 ID:sFxDgWuT.net

個人の固定電話使用率が落ちてる中で、偏りのないサンプリングができるアンケート手法が開発できてないとか？

482 ：：2021/11/02(火) 20:21:26.16 ID:axu0y4pA.net

>>474

「自民以下とは一言も言ってない」って言ったのはお前だが

483 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/11/02(火) 20:22:02.50 ID:RY/pso/r.net

>>481
総選挙前に急に固定電話が減ったわけでもないので、選挙期間が短かったことも含め、今回特有の原因があるのではないかと思います。

484 ：：2021/11/02(火) 20:22:39.06 ID:HVQlINWL.net

ダメだこりゃ。
後に引けなくなってるのか知らんが、話が通じん。

485 ：：2021/11/02(火) 20:23:56.52 ID:b0d2cP5Z.net

>>476
そのメンツで組織立て直しできるかなぁ。
良くも悪くも我の強いのがまだ残ってるから、ヘタなことすると内部分裂起こしそう。
その時はえだのんが新党作って再出発、とかやりそうだけども。

486 ：：2021/11/02(火) 20:24:38.45 ID:gxIpRi6i.net

>>481
携帯普及してからどれくらいだと言われると、その可能性は薄いんじゃ？
それならもっと早くこういう問題起こってるはず
前々回の米大統領選でまさかのトランプで米各紙大ハズレみたいな、統計的イレギュラーが起こったとしか言えないかも

487 ：膳宅 ：2021/11/02(火) 20:24:43.57 ID:SLMWmeJV.net

>>483
今回特有と言うとやっぱり立憲と共産の共闘？
あれ、メリットデメリットを正確に判断できたもんかね？

488 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/11/02(火) 20:25:17.36 ID:RY/pso/r.net

>>484
選挙のあと妙にハイテンションなんですよね。

489 ：：2021/11/02(火) 20:27:19.34 ID:dxv+oe73.net

>>484
だから駄々っ子なのよ

490 ：：2021/11/02(火) 20:27:33.83 ID:b0d2cP5Z.net

>>487
立憲と共産が共闘することで、支持層が合わさるだけじゃなくて離れる支持者も出てくる、みたいな話は前々からあったけど、
その離れる支持層の分析が上手くいってなかったとかかな？

491 ：：2021/11/02(火) 20:27:54.70 ID:sFxDgWuT.net

>>487
連合の様子とかだと「反自公、反共産の組織票離れ」は読めてもよさそうだったけど。無党派離れが予想外に起きた？

492 ：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ：2021/11/02(火) 20:28:21.41 ID:RY/pso/r.net

>>487
それ、大きいと思いますよ。
あてにしていた労組の票が逃げたりしたのもあるでしょうし。
今後、立憲が連合とどう関係修復をはかるかも大きな課題となりましたが。

493 ：：2021/11/02(火) 20:29:17.03 ID:+8x5Ux6X.net

結果論ばかりだな
事情通は選挙前に言えよ草

494 ：：2021/11/02(火) 20:30:40.49 ID:gxIpRi6i.net

>>487
それ関連でイレギュラーとして考えられるのは、支持母体の動き、ぶっちゃけりゃ組織票
この辺は人為的な動きするはず
つまり、主に比例への連合票の底上げ

495 ：：2021/11/02(火) 20:32:04.76 ID:gxIpRi6i.net

>>493
予想したかったが、正直今回はまったく読めず無理だった
スマン

496 ：：2021/11/02(火) 20:33:16.87 ID:WUmSbA/u.net

>>495
お前は誠実だ
お前以外がやばい頭

497 ：：2021/11/02(火) 20:34:23.08 ID:b0d2cP5Z.net

選挙予想と選挙結果が違うよなー、って話なんだから結果で話するのは当然だと思うけど。

498 ：：2021/11/02(火) 20:34:23.08 ID:axu0y4pA.net

>>484

こうやって
議論から逃げるわけね

>>476
前原のときと同じじゃん
政治ごっこやるんじゃなくて結党当初の理念を重視しろよ

499 ：おみくじまん【ンゴ吉】 ：2021/11/02(火) 20:38:09.13 ID:0zM2qBwX.net

ここ一番に、トーフパンツセンターの『必勝パンツ』！
ωも履いてる。

500 ：：2021/11/02(火) 20:39:16.96 ID:b0d2cP5Z.net

>>499
頭領が「俺のはデカすぎてパンツに入らない」とか言ってたけど、余裕で入った。